Логические задачи

Описание: Здесь можно: дискутировать на ЛЮБЫЕ темы,
флудить и оффтопить.
Модераторы: Skif, Inkognito

veterok F
veterok F
Репутация: 146
Лояльность: 6
Сообщения: 855
С нами: 10 лет 1 месяц
Откуда: Челябинская обл.

Re: Логические задачи

Сообщение #421 veterok » 05.05.2012, 09:34

так :D
"Чтобы дойти до цели, надо прежде всего идти".
Оноре де Бальзак

Summer
Summer
Репутация: 522
Лояльность: 872
Сообщения: 1723
С нами: 12 лет 2 месяца
ICQ

Re: Логические задачи

Сообщение #422 Summer » 07.05.2012, 13:47

veterok Моя подружка выиграла в "Что? Где? Когда?" 60 тысяч. Мы так рады были за нее!!!:-)) вообще очень обрадовались, когда вопрос из Хабаровска выпал, а тут еще победил, да при счете 5:5 !!
Мы ждали завтрашний день
Каждый день ждали завтрашний день…

veterok F
veterok F
Репутация: 146
Лояльность: 6
Сообщения: 855
С нами: 10 лет 1 месяц
Откуда: Челябинская обл.

Re: Логические задачи

Сообщение #423 veterok » 07.05.2012, 19:41

Summer, круто 8) А ты не помнишь, там Друзя или Поташева не было, случайно?
"Чтобы дойти до цели, надо прежде всего идти".
Оноре де Бальзак

Summer
Summer
Репутация: 522
Лояльность: 872
Сообщения: 1723
С нами: 12 лет 2 месяца
ICQ

Re: Логические задачи

Сообщение #424 Summer » 08.05.2012, 07:32

veterok
Нет, там молодая команда была)
А сестра у меня со знатоками вообще переписывалась в контакте - они очень интересные люди, простые, открытые для общения.. Мун, Скибский, Авдеенко - может знаешь...))
Мы ждали завтрашний день
Каждый день ждали завтрашний день…

veterok F
veterok F
Репутация: 146
Лояльность: 6
Сообщения: 855
С нами: 10 лет 1 месяц
Откуда: Челябинская обл.

Re: Логические задачи

Сообщение #425 veterok » 08.05.2012, 12:14

Мне из молодых больше всех Новиков нравится и дочери Друзя (жаль, что в последнее время их не видно). :)
На приведенный мною вопрос, кстати, Инна Друзь отвечала, только она Эйфеливу Башню не угадала.
"Чтобы дойти до цели, надо прежде всего идти".
Оноре де Бальзак

Summer
Summer
Репутация: 522
Лояльность: 872
Сообщения: 1723
С нами: 12 лет 2 месяца
ICQ

Re: Логические задачи

Сообщение #426 Summer » 10.05.2012, 13:53

Новиков мне кажется, занудный малость. Или это имидж такой) А дочери Друзя все измотанные какие-то. Лица очень умные и это видно, но чересчур науки тоже вредно...
Вообще классная передача. Столько людей характерных, интересных. Один Барщевский чего стоит))) Женщину, которая сейчас телезрителей защищает, вообще терпеть не могу, лицо такое противное. Нравится Алесь Мухин, смешной, с чувством юмора, очень люблю команду Балаша Хасумова- многие нравятся мне, но не помню имена.
Вообще, когда человек умный и это без напряга - это очень здорово, на таких людей даже приятно смотреть, не то, что разговаривать с ними. Чувство юмора, остроумие какое-то другое, своеобразное.
Ровшан Аскеров - это что-то с чем-то! Обожаю его просто. Такой отчаянный, так подсказать всем хочет вечно, не боясь, что выпрут. Один раз даже выгоняли. Вот это дух товарищества!
Мы ждали завтрашний день
Каждый день ждали завтрашний день…

veterok F
veterok F
Репутация: 146
Лояльность: 6
Сообщения: 855
С нами: 10 лет 1 месяц
Откуда: Челябинская обл.

Re: Логические задачи

Сообщение #427 veterok » 10.05.2012, 21:36

Summer писал(а):Один раз даже выгоняли. Вот это дух товарищества!
я видела случай, когда его выгнали за подсказку - он всю минуту держался за ухо :) Там надо было угадать приспособление для чистки ушей.
"Чтобы дойти до цели, надо прежде всего идти".
Оноре де Бальзак

veterok F
veterok F
Репутация: 146
Лояльность: 6
Сообщения: 855
С нами: 10 лет 1 месяц
Откуда: Челябинская обл.

Re: Логические задачи

Сообщение #428 veterok » 06.10.2012, 14:00

Три человека обедали в ресторане. Обед стоил 25 евро. Каждый достал из кошелька по 10 евро, итого получилось 30. Официант забрал 30 евро и принёс сдачу — 5 евро. 2 евро решили оставить на чай, а оставшиеся 3 евро разделили между собой — каждому по 1 евро. Стали считать: каждый человек потратил на обед 9 евро, но если 3х9 = 27, плюс 2 евро на чай, то получается 29 евро всего. Куда делся ещё 1 евро?
"Чтобы дойти до цели, надо прежде всего идти".
Оноре де Бальзак

Ivan.ds
Аватара
Ivan.ds
Репутация: 767
Лояльность: 256
Сообщения: 4114
С нами: 12 лет 5 месяцев

Re: Логические задачи

Сообщение #429 Ivan.ds » 06.10.2012, 21:26

Тут задача скорее на внимательность, чем на логику.
Они вместе с чаевыми потратили 25+2=27 евро, и каждый получил 1 евро сдачи со своей десятки. Т.е. каждый потратил 9 евро. Все сходится!

Но, признаюсь, на минуту я конкретно завис. :)
Эспадро кабаньес даспаромигос!

veterok F
veterok F
Репутация: 146
Лояльность: 6
Сообщения: 855
С нами: 10 лет 1 месяц
Откуда: Челябинская обл.

Re: Логические задачи

Сообщение #430 veterok » 06.10.2012, 22:31

Ivan.ds, по традициям нашего форума: :rose:
"Чтобы дойти до цели, надо прежде всего идти".
Оноре де Бальзак

Ivan.ds
Аватара
Ivan.ds
Репутация: 767
Лояльность: 256
Сообщения: 4114
С нами: 12 лет 5 месяцев

Re: Логические задачи

Сообщение #431 Ivan.ds » 06.10.2012, 22:41

veterok писал(а):Ivan.ds, по традициям нашего форума: :rose:

Ох, никогда не получал цветы... Приятно! :)
Эспадро кабаньес даспаромигос!

Nick
Nick
Репутация: 761
Лояльность: 706
Сообщения: 4108
С нами: 10 лет 8 месяцев

Re: Логические задачи

Сообщение #432 Nick » 09.11.2012, 15:19

Задача о труэли (аналогична дуэли, но в ней три участника, а не два)

Однажды мистер Блэк, мистер Грей и мистер Уайт вздумали разрешить конфликт посредством труэли на пистолетах. Стрелять условились до тех пор, пока в живых останется только один из участников.
Мистер Блэк стрелял хуже всех. В цель он попадал в среднем лишь один раз из трех.
Мистер Грей попадал в цель в двух случаях из трех.
Мистер Уайт стрелял лучше всех — без промаха.
Поэтому мистеру Блэку разрешили стрелять первым, за ним должен был стрелять мистер Грей (если останется в живых), а последним — мистер Уайт (если будет жив). Далее все начиналось снова.
Вопрос: как действовать мистеру Блэку при своем первом выстреле?

SlazZy M
Аватара
SlazZy M
Репутация: 1097
Лояльность: 358
Сообщения: 3057
С нами: 11 лет
Откуда: Тула
ВКонтакте

Re: Логические задачи

Сообщение #433 SlazZy » 09.11.2012, 18:40

Nick, не имеет значения, он в любом случае проиграет.
Жаль что мы себя изжили
не сберегли чем дорожили
ждать перемен мы так устали
сковав взамен сердца из стали

Nick
Nick
Репутация: 761
Лояльность: 706
Сообщения: 4108
С нами: 10 лет 8 месяцев

Re: Логические задачи

Сообщение #434 Nick » 09.11.2012, 23:29

SlazZy, шанс остаться в живых у мистера Блэка всё же есть :wink: :arrow:

Если мистер Блэк выстрелит и попадет в мистера Грея, то право следующего выстрела перейдет к мистеру Уайту, у которого останется один противник — мистер Блэк. Стреляет же мистер Уайт без промаха...
Если мистер Блэк выстрелит и попадет в мистера Уайта, то право следующего выстрела перейдет к мистеру Грею. Мистер Грей попадает в цель только в двух случаях из трех, а потому у мистера Блэка есть шанс остаться в живых, произвести ответный выстрел и, если повезет, выиграть труэль.

На первый взгляд кажется, что мистеру Блэку следует остановить свой выбор на последнем варианте. Однако существует третий, причем еще лучший ход — выстрел в воздух. В этом случае право следующего выстрела перейдет к мистеру Грею, который, почти наверняка, будет стрелять в мистера Уайта как более опасного противника. Если мистер Уайт останется в живых, то он станет стрелять, по всей видимости, в мистера Грея как более опасного участника труэли. Получится, что после того, как мистер Блэк выстрелит в воздух, у него останется только один противник, и он станет участником не труэли, а “всего лишь” дуэли, где тоже имеет право на первый выстрел.

Получается, что лучшим для мистера Блэка является третий вариант - выстрелить в воздух.
Последний раз редактировалось Nick 09.11.2012, 23:39, всего редактировалось 1 раз.

SlazZy M
Аватара
SlazZy M
Репутация: 1097
Лояльность: 358
Сообщения: 3057
С нами: 11 лет
Откуда: Тула
ВКонтакте

Re: Логические задачи

Сообщение #435 SlazZy » 09.11.2012, 23:39

Nick писал(а):SlazZy, шанс остаться в живых у мистера Блэка всё же есть

Если мистер Блэк выстрелит и попадет в мистера Грея, то право следующего выстрела перейдет к мистеру Уайту, у которого останется один противник — мистер Блэк. Стреляет же мистер Уайт без промаха...
Если мистер Блэк выстрелит и попадет в мистера Уайта, то право следующего выстрела перейдет к мистеру Грею. Мистер Грей попадает в цель только в двух случаях из трех, а потому у мистера Блэка есть шанс остаться в живых, произвести ответный выстрел и, если повезет, выиграть труэль.

На первый взгляд кажется, что мистеру Блэку следует остановить свой выбор на последнем варианте. Однако существует третий, причем еще лучший ход — выстрел в воздух. В этом случае право следующего выстрела перейдет к мистеру Грею, который, почти наверняка, будет стрелять в мистера Уайта как более опасного противника. Если мистер Уайт останется в живых, то он станет стрелять, по всей видимости, в мистера Грея как более опасного участника труэли. Получится, что после того, как мистер Блэк выстрелит в воздух, у него останется только один противник, и он станет участником не труэли, а “всего лишь” дуэли, где тоже имеет право на первый выстрел.
Таким образом, лучшим для мистера Блэка является третий вариант - выстрелить в воздух.
я рассматривал этот вариант. Точнее он ни чем не отличается от "выстрел в любого другого". Если сходить из "обычного" условия логических задач, то ответ должен быть обоснован и логичен. В вашем же случае всё строится вокруг вероятного попадания, а логические задачи так не решаются.

С такой же вероятностью он может стрелять в мистера Уайта. Если он попадает, то остается только Мистер Грей, который может и промахнуться. Но тут опять две случайности. Если не попадает, то мистер Грей так же может не попасть, если он не попадает, то мистер Уайт обязательно будет стрелять в мистера Грея(как вы и написали в самого опасного). В этом случае ситуация аналогична. Ход в любом случае переходит к мистеру Блэку у которого снова может быть промах. Каким бы ни был его противник при втором выстреле статистически у него меньше шансов выжить.

Вывод - это не логическая задача. Тут всё основано на вероятности от логикой даже не пахнет :wink:
Жаль что мы себя изжили
не сберегли чем дорожили
ждать перемен мы так устали
сковав взамен сердца из стали

Nick
Nick
Репутация: 761
Лояльность: 706
Сообщения: 4108
С нами: 10 лет 8 месяцев

Re: Логические задачи

Сообщение #436 Nick » 10.11.2012, 18:39

SlazZy писал(а):...он ни чем не отличается от "выстрел в любого другого".
SlazZy, в корне отличается :arrow:
После выстрела мистера Блэка в воздух право выстрела перейдет к мистеру Грею, который, почти наверняка, будет стрелять в мистера Уайта как более опасного противника. Если мистер Уайт останется в живых, то он станет стрелять, по всей видимости, в мистера Грея как более опасного участника труэли.

Получится, что после того, как мистер Блэк выстрелит в воздух, у него практически при любом раскладе останется только один противник, и он станет участником не труэли, а “всего лишь” дуэли, где тоже имеет право на первый выстрел.

Если же мистер Блэк выстрелит и попадет в мистера Уайта (как более опасного противника), то право следующего выстрела перейдет к мистеру Грею. Который разумеется будет стрелять в мистера Блэка - как единственного оставшегося в живых противника. (Если мистер Блэк выстрелит в мистера Уайта и промахнётся, то далее будет то же самое, как если бы мистер Блэк выстрелил в воздух.)

Вот в этом и преимущество: только в случае первого выстрела мистера Блэка в воздух потом право выстрела практически наверняка вновь будет у него.


SlazZy писал(а):... это не логическая задача.
То есть хочешь сказать, что это оффтоп?


:arrow: :)

SlazZy M
Аватара
SlazZy M
Репутация: 1097
Лояльность: 358
Сообщения: 3057
С нами: 11 лет
Откуда: Тула
ВКонтакте

Re: Логические задачи

Сообщение #437 SlazZy » 10.11.2012, 22:11

Nick я весь ваш ход мыслей уже изложил сообщением раньше. По условию задачи, если она строится на логике, то ответ должен иметь 100% вероятность. Так вот, при любом раскладе у мистера Блэка будет второй выстрел(кроме варианта, что он стреляет в мистера Грея и попадает, но тк вероятность 1/3 то её мы не рассматриваем, опять же по условию задачи), который опять же по условию задачи должен быть промахом ибо задача логическая, а в таких вероятности не бывает.
Жаль что мы себя изжили
не сберегли чем дорожили
ждать перемен мы так устали
сковав взамен сердца из стали

Nick
Nick
Репутация: 761
Лояльность: 706
Сообщения: 4108
С нами: 10 лет 8 месяцев

Re: Логические задачи

Сообщение #438 Nick » 11.11.2012, 13:28

SlazZy писал(а):ибо задача логическая
Задача такая, какая она есть: какая разница, как её назвать - логической или не логической? :shock:
Тем более, что в любом случае в какой-то мере она логическая.

SlazZy, вот представь, что ты мистер Блэк и имеешь право первого выстрела :wink:
Если ты стреляешь в мистера Грея и попадаешь, то потом мистер Уайт точно в тебя попадёт.
Если ты стреляешь в мистера Уайта и попадаешь, то мистер Грей может в тебя попасть, а может и промахнуться. Но в обоих этих случаях стрелять будут в тебя.

А вот если ты стреляешь в воздух (или промахиваешься - что по сути здесь одно и то же), то стрелять почти наверняка будут уже не в тебя. При этом далее ты опять получишь право выстрела.

То есть лучший вариант для мистера Блэка - первый свой выстрел следать в воздух.
Иными словами - промахнуться, но уж наверняка.

:arrow: :roll:

SlazZy M
Аватара
SlazZy M
Репутация: 1097
Лояльность: 358
Сообщения: 3057
С нами: 11 лет
Откуда: Тула
ВКонтакте

Re: Логические задачи

Сообщение #439 SlazZy » 11.11.2012, 13:45

Nick писал(а):Если ты стреляешь в мистера Грея и попадаешь, то потом мистер Уайт точно в тебя попадёт.
Если ты стреляешь в мистера Уайта и попадаешь, то мистер Грей может в тебя попасть, а может и промахнуться. Но в обоих этих случаях стрелять будут в тебя.
по условию логической задачи он попадает 1 из 3 выстрелов, значит для точного ответа первые два выстрела он обязательно промахивается. Не имеет разницы куда он стреляет, он всё равно промахнется.
Жаль что мы себя изжили
не сберегли чем дорожили
ждать перемен мы так устали
сковав взамен сердца из стали

SlazZy M
Аватара
SlazZy M
Репутация: 1097
Лояльность: 358
Сообщения: 3057
С нами: 11 лет
Откуда: Тула
ВКонтакте

Re: Логические задачи

Сообщение #440 SlazZy » 11.11.2012, 13:47

Nick писал(а):какая разница, как её назвать - логической или не логической?
разница огромна. В логических задачах нелепо считать вероятности ибо это никак не связано с логикой. Если уж на то пошло, то он может с первого выстрела убить мистера Уайта, а вторым убить Грея. Для вас же нет никакой разницы логическая или нет...так может пусть он с первого выстрела двоих убьет рикошетом? по-моему этот вариант ещё лучше :)
Жаль что мы себя изжили
не сберегли чем дорожили
ждать перемен мы так устали
сковав взамен сердца из стали


Вернуться в «Off Топ»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 7 гостей