Изучение английского: сам или с репетитором

Описание: О саморазвитии во всех его проявлениях: физическое, духовное, умственное...
Модератор: Skif

Artem1707 M
ех - Божественный ветер
Artem1707 M
ех - Божественный ветер
Репутация: 24
Лояльность: 54
Сообщения: 342
С нами: 10 лет 7 месяцев
Откуда: Кубань

Сообщение #1 Artem1707 » 15.08.2015, 21:59

Господа,
знаю многие на форуме владеют этой премудростью - знают английский язык.
Поскажите, как лучше.
Ходил раньше к тетеньке, но потом понял то что она рассказует я и сам смогу без нее прочитать. Перешел на самообучение. Купил пару самоучителей. Достал старые школьные буквари.Читаю довольно таки неплохо, но вот устная речь - никакая.
Поделитесь опытом.

sarasin
Аватара
sarasin
Репутация: 1653
Лояльность: 925
Сообщения: 4033
С нами: 13 лет 9 месяцев
Откуда: Москва

Сообщение #2 sarasin » 15.08.2015, 22:24

Так устная речь это и есть самая большая проблема при самообучении.

Условно говоря, чтобы уметь читать - надо читать.
Чтобы уметь писать - надо писать.
Чтобы уметь говорить - надо говорить.

Если есть основные знания по языку (грамматика и лексика) ищите партнера, с кем говорить.
1. Либо носитель языка за деньги по скайпу, либо наш препод по скайпу именно для разговорной практики. Сейчас можно найти хорошего препода за небольшие деньги. Украина демпингует, из других стран много народа, да и здесь кризис, цены падают.
2. Еще сейчас много разговорных клубов. Не знаю, как у вас, но в Москве дело ширится, значит, скоро и по всей стране пойдет.

Если ничего это не получается, то попробуйте так: смотрите и слушайте диалоги нужного вам уровня и повторяйте за ними по несколько раз. Что понравится - учите наизусть. Выбор в сети огромен.
Это нудно, но эффективно, а главное, сдвините дело с мертвой точки. Во всяком случае, зря время пропадать не будет, пока вы ищите с кем бы поговорить.
Скорпион влез на белый цветок и умер от неожиданности.

s.a.d. F
s.a.d. F
Репутация: 414
Лояльность: 658
Сообщения: 2243
С нами: 7 лет 5 месяцев

Сообщение #3 s.a.d. » 15.08.2015, 22:52

Устную речь можно практиковать в индийских скайп конференциях, каждый вечер у них

Saint-Denis
Человек форума 2015
Saint-Denis
Человек форума 2015
Репутация: 2564
Лояльность: 2335
Сообщения: 4223
С нами: 7 лет

Сообщение #4 Saint-Denis » 15.08.2015, 23:10

sarasin писал(а):Либо носитель языка за деньги по скайпу


Вот здесь бесплатно можно (ты мне английский, я тебе русский, например):
www.mylanguageexchange.com
If you want to obtain that which you want - you need to free yourself from the need.

holdas
Аватара
holdas
Репутация: 339
Лояльность: 1170
Сообщения: 939
С нами: 8 лет 2 месяца

Сообщение #5 holdas » 16.08.2015, 17:29

Лучший способ изучения английского (для меня) это каждодневное изучение грамматики, с постоянным повторением ранее изученных правил + запоминание диалогов, а если быть точнее - словосочетаний, поскольку употребление слов в английским предложении никак не состыкуется с переводчиком в направлении рус-англ.

Вот, к примеру словосочетания, которые мне выносили по началу мозг:
get upset - расстроиться
get hungry - проголодаться
Take it easy - не принимать близко к сердцу
going by air - летать на самолете (промт: fly on an airplane)
и т.д., каждый день попадаются и не всегда их словари берут в напр англ-рус.
..

Вообщем русско-английский словарь можно выбросить на помойку.
Английский язык это своего рода язык программирования -
брать легкость = расслабиться
бежать away - убегать
бежать up-вверх - подниматься бегом
сломать down-вниз - быть в говно (буквально головой об одно место) или что-то разбить.

Поскольку словосочетания очень быстро вылетают из головы, возникла потребность в сервисе необходимого для их запоминания. Таким сервисом для меня является quizlet. Вот к примеру недавно составленный словарь на 100 предложений https://quizlet.com/88324609/flashcards
Создать словарь просто. Открываем блокнот и наваливаем туда английских предложений разделяя их любым символом, который не будет использоваться в самих предложениях, например @. В результату получим список:
Why does the government of Uganda budget spend 110 percent of its own revenue?@Почему тратится 110 процентов государственного бюджета Уганды от его собственного дохода?
Earn revenue from relevant ads on your website in a hassle-free and flexible way.@Получайте доход с релевантной рекламы на вашем сайте мгновенно и без особых усилий по настройке.

Далее на сайте Quizlet нажимаем Import - Save
Карточки можно мешать, а также помечать звездочкой, я помечаю ей плохо запоминаемые карточки и перелистываю их в отдельном окне.

UP
Аватара
UP
Репутация: 3254
Лояльность: 5572
Сообщения: 13278
С нами: 11 лет 9 месяцев

Сообщение #6 UP » 16.08.2015, 18:21

holdas писал(а):get upset - расстроиться
get hungry - проголодаться
Take it easy - не принимать близко к сердцу
going by air - летать на самолете (промт: fly on an airplane)
угу. вот это ты учить будешь, как негр из африки выражения из классики русской литературы. там прорва этого.

im boring! расстроился
im want eat! проголодался
its bullshit! не принимай близко к сердцу
i beelive i can fly! летать на самолете

Добавлено спустя 31 секунду:
on to by airplane. неважно. тебя поймут

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:
i don't tense. расслабился
run. бежать
run up. подниматься бегом вверх. дада юзернейм
устрой destroy. сломать

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:
я считаю первый уровень это надрочиться вот с таким. щас у меня выученных слов 1500. когда настанет 2к, я начну дрочиться. дрочиться где-нибудь в чатах или на форумах. скилл поднять, чтобы я мог хотя бы эти 2к слов на лету использовать. влегкую. это уже путь в рептилоидный мир.

а эти все выражения, сходу непонятные для ненатива, они потом итак прилипнут. это неважное всё.

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:
т.е. если трех-пяти словные предложения можешь составлять (в смысле любые, на лету, произвольные), то уже считай 90% языковых возможностей у тебя есть.

:mrgreen:

holdas
Аватара
holdas
Репутация: 339
Лояльность: 1170
Сообщения: 939
С нами: 8 лет 2 месяца

Сообщение #7 holdas » 16.08.2015, 19:18

UP, ну одно дело самому написать, возложив на плечи англоязычного собеседника понимание каракулий, а другое понять что тебе пишет ранее упомянутый нэйтив.

Еще экзампелов из рубрики wtf:
I forgot answering his letter - Я забыл, что уже ответил на его письмо.
I forgot to answer his letter - Я забыл ответить на его письмо.

Послушаешь матрицу диалогов всеми известного Замяткина, встречаешь предложение:

Nice to meet you. //Чо за Nice такой?, опять тупые рептилоиды выносят мозг.
Потом открываешь учебник, а там:

nice to meet you - сокращенная форма It is nice to meet you. Говорится оно при встрече. А когда уходишь надо говорить Nice to meeting you, ибо герундий отражает свершившееся действие.

Кстати, когда я прошел две книги English grammar in use, мне это слабо помогло. Открыл статейку на new york times и все знания накрылись медным тазом.

Вот еще пример вынос мозга), это самый хардкорный из всех что я видел:

The company rewards employees who work hard.
The company rewards employees, who work hard.

Спойлер
Компания награждает (только) тех работников, кто хорошо работает.
Компания награждает (всех) работников, а работают они хорошо.

Это так называемые "Non-restrictive vs. restrictive modifiers".
---

Посмотрел Каникулы в Мексике, на удивление детская грамматика, только приходится на паузу жать, чтобы конвертировать англ->рус. Адвансеры походу читают и понимают интуитивно, мозг автоматом инициализирует нужный участок.

Вижу слово на русском языке "лошадь" - активировался в мозге участок где записан образ лошади. Затраты 300 мс.
Вижу слово horse - поиск участка где лежит перевод для horse - запоминаем перевод лошадь - поиск образа лошади. Готово. Затраты: 600-1500мс.

UP
Аватара
UP
Репутация: 3254
Лояльность: 5572
Сообщения: 13278
С нами: 11 лет 9 месяцев

Сообщение #8 UP » 16.08.2015, 19:47

holdas писал(а):UP, ну одно дело самому написать, возложив на плечи англоязычного собеседника понимание каракулий
ну а по-любому сначала придется.

holdas писал(а):а другое понять что тебе пишет ранее упомянутый нэйтив.
а ты переспроси! вот таджик у Александры не стесняется переспросить. лишний раз.

holdas писал(а):Еще экзампелов из рубрики wtf:
I forgot answering his letter - Я забыл, что уже ответил на его письмо.
I forgot to answer his letter - Я забыл ответить на его письмо.
я забыл ответ его письмо/буква. если ты даже все слова поставишь в (как его там...модальную форму? короче в пустую нейтральную форму), ты уже поймешь смысл. i answer him early. всё

holdas писал(а):Nice to meet you. //Чо за Nice такой?, опять тупые рептилоиды выносят мозг.
Потом открываешь учебник, а там:
чо чо. glad to see you too! должен тебе твой надроченный мозг выдать. и поехали дальше.

holdas писал(а):герундий отражает свершившееся действие.
герундий...

later, early, now, already, still...

просто добавь воды наречие

holdas писал(а):The company rewards employees who work hard.
The company rewards employees, who work hard.
компания награды сотрудники, кто работает хард. пати хард... мем такой есть.
keep calm and study hard.

holdas писал(а):Это так называемые "Non-restrictive vs. restrictive modifiers".
герундий...

UP
Аватара
UP
Репутация: 3254
Лояльность: 5572
Сообщения: 13278
С нами: 11 лет 9 месяцев

Сообщение #9 UP » 16.08.2015, 19:52

на неделе переводчик выложу. там туча нового всего. он давно уже готов. просто полтора месяца я не могу субтитры от 10 фильмов разобрать. чтобы в файл слов бросить выученные слова, и раздел в теорией чуть в порядок привести.

щас пока субтитры разбирал, придумал как дрочиться на тему, которую выше писал.

Изображение

например выученные слова. ну до 2к добью. а потом дрочение на тему составления 3-4-5 словных предложений.

чтобы ничо не выдумывать, просто рандомом будет 5 выученных слов выдаваться, но переведенных на русский! ты на русском составляешь предложение, и переводишь обратно на английский. заодно какбе закрепляешь выученные слова.

легенда воин лецензия доллар держать.

UP
Аватара
UP
Репутация: 3254
Лояльность: 5572
Сообщения: 13278
С нами: 11 лет 9 месяцев

Сообщение #10 UP » 16.08.2015, 20:14

вот основа понимания http://i.yapx.ru/DOA.png
это субтитры от парка юрского периода.

если ты знаешь все слова, то все эти загоны с герундием автоматически пропадают. ты итак догоняешь о чем речь.

просто смотришь фильмецы с субтитрами, перевод только незнакомых слов, плюс потом субтитры отдельно каждое слово прочитал. и всё. и так фильмец за фильмецом.

Saint-Denis
Человек форума 2015
Saint-Denis
Человек форума 2015
Репутация: 2564
Лояльность: 2335
Сообщения: 4223
С нами: 7 лет

Сообщение #11 Saint-Denis » 16.08.2015, 20:56

с репититором.

Сначала русский изучите)
If you want to obtain that which you want - you need to free yourself from the need.

s.a.d. F
s.a.d. F
Репутация: 414
Лояльность: 658
Сообщения: 2243
С нами: 7 лет 5 месяцев

Сообщение #12 s.a.d. » 16.08.2015, 21:41

holdas писал(а):I forgot answering his letter - Я забыл, что уже ответил на его письмо.
I forgot to answer his letter - Я забыл ответить на его письмо.

holdas писал(а):The company rewards employees who work hard.
The company rewards employees, who work hard.

не знала. первое может и забылось.

holdas писал(а):Nice to meeting you,

nice meeting you. и nice to have met you.

Добавлено спустя 5 минут 41 секунду:
holdas писал(а):Вообщем русско-английский словарь можно выбросить на помойку.

я толковые словари люблю
oxford, cambridge - язык легкий
thefreedictionary.com нравится

Добавлено спустя 9 минут 47 секунд:
UP писал(а):щас у меня выученных слов 1500. когда настанет 2к, я начну дрочиться. дрочиться где-нибудь в чатах или на форумах.

планы хорошие. so, you're not depressed anymore? :3
если знаешь как проверить сколько слов знаю, скажи

Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:
bandit

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:
hedgehog

sarasin
Аватара
sarasin
Репутация: 1653
Лояльность: 925
Сообщения: 4033
С нами: 13 лет 9 месяцев
Откуда: Москва

Сообщение #13 sarasin » 16.08.2015, 23:35

holdas писал(а):Why does the government of Uganda budget spend 110 percent of its own revenue?@Почему тратится 110 процентов государственного бюджета Уганды от его собственного дохода?

Holdas

Вот просто интересно, Вас не смущает русский перевод этой фразы? Ведь он безобразен с точки зрения русского языка и препятствует пониманию.
Английская фраза тоже неверна.

Я так и не поняла, где вы это берете?
Скорпион влез на белый цветок и умер от неожиданности.

Iambest F
Iambest F
Репутация: 88
Лояльность: 65
Сообщения: 315
С нами: 4 года 10 месяцев

Сообщение #14 Iambest » 17.08.2015, 00:43

Я сама англ. учила, без репетиторов. Они от меня отказались, т к нужно было язык выучить срочно, а уровень - 0. Главное - подобрать хороший самоучитель!

holdas
Аватара
holdas
Репутация: 339
Лояльность: 1170
Сообщения: 939
С нами: 8 лет 2 месяца

Сообщение #15 holdas » 17.08.2015, 08:45

sarasin писал(а):Вот просто интересно, Вас не смущает русский перевод этой фразы? Ведь он безобразен с точки зрения русского языка и препятствует пониманию.

В данном случае у меня не стояло задачи подбирать правильный перевод и проверять грамматику английского предложения, это простой копипаст из примеров lingvo.
Мной показан пример как отделять английские предложения от русских с помощью символа @, для правильного импорта в сервис Quizlet.

Нашел источник предложения, это Cato Institute is a public policy research organization. Founded in 1977, Cato owes its name to Cato’s Letters, a series of essays published in 18th- century England that presented a vision of society free from excessive government power.

Автор перевода неизвестен)).

sarasin
Аватара
sarasin
Репутация: 1653
Лояльность: 925
Сообщения: 4033
С нами: 13 лет 9 месяцев
Откуда: Москва

Сообщение #16 sarasin » 17.08.2015, 09:02

Понятно.

Я уже много раз сталкивалась с такой ситуацией: в сети многократно копируются и перепащиваются тексты и при этом накапливаются ошибки, на которые никто не обращает внимания , и они идут уже в качестве оригинального текста.

Недавно я поразилась: читаю научную лингвистическую работу. Там языковой пример речи нерда, где он проводит в уме моментальные вычисления. Я смотрю, что то ответ вроде не тот. Стала сама считать на калькуляторе, совсем другие цифры)

Ну как так можно, я понимаю, автор это тоже откуда то перекопировал и не заметил, что ответ в вычислениях абсурдный. И в голову не пришло пересчитать. Самое смешное, там даже порядок цифр был дико не тот. И ведь на конференции с этим выступает)

Я привыкла ошибки искать, слава богу заметила. Я ведь этот пример использовала в своей статье (со ссылкой на него, естественно). Еще мне не хватало так позориться.
Скорпион влез на белый цветок и умер от неожиданности.

UP
Аватара
UP
Репутация: 3254
Лояльность: 5572
Сообщения: 13278
С нами: 11 лет 9 месяцев

Сообщение #17 UP » 17.08.2015, 11:22

Iambest писал(а):Я сама англ. учила, без репетиторов. Они от меня отказались, т к нужно было язык выучить срочно, а уровень - 0. Главное - подобрать хороший самоучитель!

ну может ты пришла в рваной одежде и с мукой на лице.

hoba
hoba
Репутация: 32
Лояльность: 88
Сообщения: 142
С нами: 5 лет 9 месяцев

Сообщение #18 hoba » 17.08.2015, 13:03

Может кому-то пригодится приложение на телефон.
Duolingo: Учим языки бесплатно

Artem1707 M
ех - Божественный ветер
Artem1707 M
ех - Божественный ветер
Репутация: 24
Лояльность: 54
Сообщения: 342
С нами: 10 лет 7 месяцев
Откуда: Кубань

Сообщение #19 Artem1707 » 17.08.2015, 21:54

holdas писал(а):Кстати, когда я прошел две книги English grammar in use,

Я то же этот букварь по не многу осваиваю.

Изображение

Первые главы новой темы еще можно самому пройти, но потом возникает куча вопросов, без ответов на которые дальнейшие уже не понять. Без препода вообщем никак. Без репЕтитора ))) Да, русский то же хромает.

Добавлено спустя 10 минут 14 секунд:
На заводе пока учителя не дают. Пробежался по местным объявлениям на авито. Средняя цена 300-350 р.
В среднем в месяц 9 занятий по 2 часа в неделю. 9*300/350 = 2700/3150 р. Смущает только то что в основном для детей объявления. А так в принципе цена приемлема...

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:
Iambest писал(а):Я сама англ. учила, без репетиторов. Они от меня отказались, т к нужно было язык выучить срочно, а уровень - 0. Главное - подобрать хороший самоучитель!

И какой же тебя самоучитель с 0 то поднял ? )

roman123321
roman123321
Репутация: 515
Лояльность: 625
Сообщения: 2292
С нами: 12 лет 7 месяцев

Сообщение #20 roman123321 » 17.08.2015, 22:17

:mrgreen: эээ! Дети ! От Мерфи отойдите вообще! тут даже специалисты вузовские грызутся - как его трактовать ! И тем паче, актуальнее тема - Я ВЫУЧИЛ АНГЛИЙСКИЙ ПО МЕРФИ ......кхе кхе, верю !


Берите пример с наших таджико - узбеков! 100 существительных! 100 глаголов! 100 прилагательных! мини вариант таблички времен ! и слегка сдобрим неправильными глаголами ! - мешаем , мешаем , мешаем ! улыбаемся! позитив излучаем ! - и готова сносная речь чтобы снять проститут....тьфу! купить пива в английском пабе !

Разве вы о большем мечтаете в свои 40 лет , друзья ? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
KALUGA-MOSCOW HOOLIGANS GROOP !!!


Вернуться в «Саморазвитие»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 3 гостя