Учимся выражать мысли СЛОВАМИ

Описание: О саморазвитии во всех его проявлениях: физическое, духовное, умственное...
Модератор: Skif

Lit
Добрый админ
Аватара
Lit
Добрый админ
Репутация: 717
Лояльность: 423
Сообщения: 3172
С нами: 15 лет 7 месяцев

Сообщение #1 Lit » 30.05.2005, 14:25

Умение выражать свои мысли словами играет огромную роль в общении. Причём этот навык необходим независимо от того заикаетесь вы или нет. Умение донести до собеседника(ов) свою мысль так как она предстала перед вами в голове, определяет уровень взаимопонимания при беседе.

Предлагаю обсудить...

_ _ _ _ _
Желание создать этот топик у меня появилось после прочтения темы под авторством Николая - Молчание при заикании (форум Ильи Рассказова). Так что, кому интересен первоисточник, вам сюда. Там был поднят вопрос подмены трудно произносимых слов легко произносимыми, и как результат этой подмены - понижение уровня интеллекта заикающегося. С этим конечно можно поспорить, но не сейчас...
_ _ _ _ _

...и снова к теме.

Безусловно, чтобы превращать мысли в слова, нужно иметь хороший словарный запас. И чем он богаче, тем точнее получится устное выражение мысли. НО, существует другая проблема - даже при наличии большого речевого запаса, у многих людей в момент речи всё равно возникают трудности в подборе нужных слов для истолкования своих мыслей.

Итак, как грамотно выражать мысли словами? Адресую этот вопрос, прежде всего Николаю (наиболее компетентному форумчанину).

:arrow:
хмели сумели и у тебя тоже получится (с)

Nadia F
Nadia F
Репутация: 0
Лояльность: 0
Сообщения: 830
С нами: 16 лет 6 месяцев
Откуда: Nizhny Novgorod
ICQ Сайт

Сообщение #2 Nadia » 31.05.2005, 10:55


Прошу пардону, вперед батьки влезу.

Я неделю как приехала из действующей сейчас группы зайк
(естественно, методика Некрасовой).

Так вот после сеанса "накладывают молчание" на трое полных суток.
Что не является предлогом к бездействию, к пассивному ожиданию продолжения сеанса.

Нужно, наоборот, проявлять максимум изобретательности в общении с людьми.
И один вариант: блокнот и карандаш и вперед по магазинам и улицам.


Я тоже не избежала сей участи.
И смогла "молча" съездить домой и вернуться, не говоря уже о покупках продуктов, например.
Так вот, как раз очень хорошо шлифуется умение грамотно и четко выражать свои мысли словами.
В очередной раз пришло понимание на сколько важна любая речь, на сколько ценно умение выражать свои мысли без мелизмов и "воды".
И поскольку мысль в магазине (предположим) необходимо изложить в темпе, то мозги работают с повышенным КПД...

Nadia в дневнике писал(а): ...Забавно проживать свою жизнь в несвойственном формате.
Для меня эта вынужденная молчаливость принесла немало открытий,
например, предпочтительна лаконичность исполнения...
Да, и вообще, очень интересно наблюдать за реакцией людей: как они выражают свои мысли словами - устными и письменными, и не только словами...

То, что нас не убивает, делает нас сильнее (с) Фридрих Ницше

sterzh
sterzh
Репутация: 4
Лояльность: 0
Сообщения: 437
С нами: 16 лет 1 месяц
Откуда: Московская область

Сообщение #3 sterzh » 31.05.2005, 17:20

Приветствую всех!
У Дейла Карнеги есть такая чудесная книжка “Как развить уверенность в себе и добиться влияния на людей путем публичных выступлений”. Вот там очень популярно рассказывается как научится краткости и красоте речи. Приводятся также упражнения для тренировки памяти и многое другое. Я считаю, что это очень полезная книжка для заикающихся. Так как у них на лицо проблемы общения. Отсутствие опыта коммуникации, плохо развитая память и т.п. Но книги книгами, советы советами, а главное – это практика. Я давно понял, почему все заики такие заумные. В том плане, что достаточно компетентны в психологии, интересуются духовными практиками. Потому что они только собирают информацию, а практиковать боятся. “Новая книжка, ага, сейчас она мне точно поможет, а может и вылечит”. Прочитали, отложили информацию на чердак, а практиковать не стали или мало и неупорно практиковались. Мешает страх перед переменами. Вся эта хрень, которая всплывает в голове заики во время речевого акта, стала настолько привычной. Это часть личности. Не у каждого хватает мужества послать все голоса из прошлого к черту и практиковаться везде и со всеми. Это факт. Большинство же начинает с этими голосами бороться. Что еще хуже.
Сколько я перелопатил в свое время книг по психологии – страшно вспомнить. Читал, читал, читал… Боялся…читал….читал…..боялся. Теперь я меньше читаю и больше действую. И всем советую. Чистая правильная красивая речь не возьмется вдруг откуда ни возьмись из-за угла. Если нет опыта коммуникации в какой-то ситуации, его НУЖНО нарабатывать. А начинать нужно когда? Правильно. Здесь и Сейчас. Успехов всем!!!
С уважением, Стерж.

P.S. Да, кстати, я сам собираюсь в скором времени перечитать эту книгу Карнеги. Только уже с другой целью. Раньше – с надеждой безболезненного решения проблемы, а сейчас – с целью ГЛУБОКОЙ ПРАКТИКИ.
Если человек не заполняет собой весь свой объем, к нему можно попасть (В.М. Бронников)

Николай
Николай
Репутация: 13
Лояльность: 0
Сообщения: 308
С нами: 16 лет 10 месяцев
Откуда: Москва

Сообщение #4 Николай » 31.05.2005, 18:13

Ну, вот, Lit… Объявив меня «наиболее компетентным», по сути, лишили права на ошибку…

Наверное, словарный запас является следствием образования, жизненного опыта и жизненных ценностей. В памяти накапливается ВСЕ увиденное, ВСЕ услышанное и ВСЕ прочитанное, а помнится лишь то, что используется в повседневной жизни. Особенно помнится эмоционально прочувствованное – и позитивное, и негативное.

Думаю, что одним из наиболее эффективных путей пополнения словарного запаса является активное чтение. Это по аналогии с активным слушанием, когда для лучшего восприятия мысленно повторяются слова собеседника. Читать и перечитывать классическую русскую литературу – Толстой, Пушкин, Чехов, Тургенев, Булгаков, Алданов, Пастернак и др. К сожалению, мы воспринимаем зарубежных писателей через переводчиков, но и у многих из них можно поучиться русскому языку.

Но говорить только о пополнении словарного запаса неверно. Очень важно его постоянно использовать. Это одно из основных правил развития интеллекта, и оно красной нитью проходит через уже цитированную мной книгу «Как повысить свой интеллект», вышедшую в серии «The Complete Idiot’s Guide» (Руководство для полных идиотов).

Как утверждают психологи, человек хорошо помнит до 5% того, что слышал, до 10% того, что видел, и до 50% того, что делал.

Не просто пробежаться глазами по печатному тексту, а понять каждое слово, задаться вопросами – а почему так, а не иначе? Читать вдумчиво, анализируя прочитанное. Выражать свое отношение к происходящему на страницах той или иной книги, письменно формулировать свои мысли, читать их на следующий день-другой и… либо поражаться убожеству написанного, либо восторгаться точностью и емкость изложения. Править. Опять читать на следующий день. И опять править.

Анализируйте сообщения на форуме. Не стесняйтесь высказываться, ведь у каждого человека возникает принятие или непринятие чужих точек зрения, не бойтесь, что в ответ на ваши, пусть поначалу «коряво» сформулированные мысли и откровения услышите неприятную критику. Надо учиться дискуссии и умению отстаивать свою точку зрения, но надо учиться и слышать оппонента, это пригодится. Далеко не всегда ваши оппоненты порют чушь.

Другими словами, сами становитесь писателями. Наверное, лучшего места для развития эпистолярных способностей, чем наш форум, для подобных тренировок не найти. Начинайте здесь, чем серьезно поможете себе.

Ирэн
Ирэн
Репутация: 0
Лояльность: 0
Сообщения: 3
С нами: 14 лет 9 месяцев
Откуда: Питер

подмена трудно произносимых слов легко произносимыми

Сообщение #5 Ирэн » 11.12.2005, 21:08

... Вопрос подмены трудно произносимых слов легко произносимыми, и как результат этой подмены - понижение уровня интеллекта заикающегося

Действительно, так оно и есть...
Подмена слов часто немного меняет более точный смысл фразы (мысли)
Летом я у меня была защита диплома, а в универе не как в школе, где тебя знают, и стараются воспринимать нормально..

В комиссии половина наших преподавателей, вторая людей была мне не знакома, это были люди с предприятий...
И вот ответственный момент, я перед комиссией, на экране презентация.. Я морально подготавливала себя к этому.. но толку мало
Вобщем в презентации на экране все так красиво выражено, типа умные фразы и все такое, и как рассказываю это я - как будто я эту речь прочла за час до защиты и со страху все забыла, и запинаясь вспоминаю на примитивном уровне что хотела сказать, хотя я отчетливо все помнила, и в голове была куча дополнений...

И спасли меня дополнительные вопросы, к тому моменту я немного успокоилась, начала говорить лучше, фразы стали более полными, и тогда всем стало понятно что я отлично подготовилась :)
Дерево я уже посадила,
Остальное надеюсь не за горами ...

Доведет ли язык до Киева ?

Roma77
Roma77
Репутация: 0
Лояльность: 0
Сообщения: 63
С нами: 15 лет 6 месяцев
Откуда: Украина

Сообщение #6 Roma77 » 28.06.2007, 00:56

Николай писал(а):Другими словами, сами становитесь писателями. Наверное, лучшего места для развития эпистолярных способностей, чем наш форум, для подобных тренировок не найти. Начинайте здесь, чем серьезно поможете себе.
Полностью согласен. А еще в этом плане помогает постоянно вести дневник.
Николай, у меня вопрос:
Если человек, будучи взрослым, начинает изучать логику ( :lol: с целью повысить свой уровень интеллекта), то будет ли от этого ученья какая-то польза?
И, можно ли шлифовать логику?
Смешно, потому что сомневаюсь в том,что это возможно, поумнеть.
Извините, если вопросы мои глупые. :wink:
Если хочешь жить в мире, готовься к войне..
Макиавелли

Николай
Николай
Репутация: 13
Лояльность: 0
Сообщения: 308
С нами: 16 лет 10 месяцев
Откуда: Москва

Сообщение #7 Николай » 28.06.2007, 10:39

Roma77 писал(а):Извините, если вопросы мои глупые.
Давайте исходить из непреложной истины: неправильных вопросов не бывает.

Что касается изучения логики, то, на мой взгляд, это полезно в любом возрасте. Объективный логический подход дает возможность грамотно анализировать причинно-следственные связи, глубже смотреть на происходящее и понимать его. Главное не впадать в софизм, потому что логика бывает и вывернутой.

Ведение дневника, конечно же, является одним из шагов к повышению своих писательских качеств, но если у дневника существует только один читатель, то в плане совершенствования эпистолярных способностей теряется более половины успеха. У каждого человека есть свой внутренний язык, на котором он говорит с самим собой и в котором ему понятно абсолютно все. У другого читателя кое-какие моменты чужого творчества могут быть не понятыми и вызвать вопросы, потому что другой человек тоже пользуется своим собственным внутренним языком и мыслит по-другому, поэтому надо учиться на эти вопросы отвечать.

Lit
Добрый админ
Аватара
Lit
Добрый админ
Репутация: 717
Лояльность: 423
Сообщения: 3172
С нами: 15 лет 7 месяцев

Сообщение #8 Lit » 28.06.2007, 23:34

Николай писал(а):...если у дневника существует только один читатель, то в плане совершенствования эпистолярных способностей теряется более половины успеха.
Дневники (практически всегда) пишутся с оглядкой на потенциального читателя (читателей). Даже если пишущий принял твёрдое сознательное решение никому не показывать свои записи, всё равно останется подсознательный стимул к раскрытию. Из-за этого страдает искренность изложения, человек уходит от описания реальности и своих настоящих мыслей в литературщину. => Эффективность такой практики снижается.

По поводу логики (как науки) - полностью поддерживаю. Я сам после долгих поисков и метаний среди различных развивающих методик (сейчас говорю только про интеллектуальную сферу) пришёл именно к логике, как к наилучшему способу наведения порядка в голове.

«Логика есть великий преследователь темного и запутанного мышления; она рассеивает туман, скрывающий от нас наше невежество и заставляющий нас думать, что мы понимаем предмет, в то время как мы его не понимаем. Я убежден, что в современном воспитании ничто не приносит большей пользы для выработки точных мыслителей, остающихся верными смыслу слов и предложений и находящихся постоянно настороже против терминов неопределенных и двусмысленных, как логика» - Д. Милль

Любят эту цитату вставлять в учебники по логике. Вдохновляет. :)

Николай писал(а):Но говорить только о пополнении словарного запаса неверно. Очень важно его постоянно использовать. Это одно из основных правил развития интеллекта, и оно красной нитью проходит через уже цитированную мной книгу «Как повысить свой интеллект», вышедшую в серии «The Complete Idiot’s Guide» (Руководство для полных идиотов).
Кстати, я купил эту книжку. :) Полезная.
хмели сумели и у тебя тоже получится (с)

LIANA
Life In A New Age
LIANA
Life In A New Age
Репутация: 370
Лояльность: 246
Сообщения: 4843
С нами: 15 лет 7 месяцев
Откуда: Петербург
ICQ

Сообщение #9 LIANA » 29.06.2007, 12:21

Lit писал(а):Дневники (практически всегда) пишутся с оглядкой на потенциального читателя (читателей). Даже если пишущий принял твёрдое сознательное решение никому не показывать свои записи, всё равно останется подсознательный стимул к раскрытию.
Это, наверно, нынешние сетевые дневники так повлияли на сознание, что слово "дневник" стало считаться литературным жанром, рассчитанным на миллион читателей.
На самом деле, дневники могут писаться и исключительно для себя. Другое дело, что человек, ведущий дневник, может начать красоваться и перед самим собой, и от этого будет страдать искренность изложения. Однако, ценность дневника от этого не уменьшится, просто будет немного иной смысл.
Рано или поздно, так или иначе...
Изображение

Николай
Николай
Репутация: 13
Лояльность: 0
Сообщения: 308
С нами: 16 лет 10 месяцев
Откуда: Москва

Сообщение #10 Николай » 29.06.2007, 13:02

Lit! В этой серии есть еще «Психология», «Философия», «Гипноз», «Как улучшить память», «Как ладить с трудными людьми», «Шахматы» и многое-многое другое. Самое ценное, что вся серия написана простым русским языком.

Спасибо за поддержку!
А то Надежда меня совсем замумукала, что я читаю книжки «для идиотов».

Lit
Добрый админ
Аватара
Lit
Добрый админ
Репутация: 717
Лояльность: 423
Сообщения: 3172
С нами: 15 лет 7 месяцев

Сообщение #11 Lit » 29.06.2007, 23:32

Да, в этой серии уйма хороших книг. Я приобрёл ещё «Вербальную самозащиту». А также сейчас нацелен на Голодание, Фэн Шуй и Йогу. :D Согласен про самое ценное: книги изначально написаны на хорошем доходчивом английском, а затем качественно с заботой переведены на русский. И основной принцип - "просто о сложном" - соблюдается на все сто.

Николай писал(а):А то Надежда меня совсем замумукала, что я читаю книжки «для идиотов».
Ну, Надя, девушка серьёзная и книги для себя подбирает соответствующие... :)

Я же считаю, что суть Знания не меняется в зависимости от формы его подачи. На моей полке вполне уживаются Фрейд с Курпатовым, Фромм с Коэлье, Достоевский с Пелевиным, Бехтерева с де Боно...

Но даже не это главное. Лишь бы не попасть в "ловушку коллекционирования", и как писал Александр Сергеевич:
«Отрядом книг уставил полку,
Читал-читал, и всё без толку»
:)
хмели сумели и у тебя тоже получится (с)

Nadia F
Nadia F
Репутация: 0
Лояльность: 0
Сообщения: 830
С нами: 16 лет 6 месяцев
Откуда: Nizhny Novgorod
ICQ Сайт

Сообщение #12 Nadia » 30.06.2007, 19:05

Николай, уж две тысячи лет мы с Вами не поднимали вопроса о "Руководстве для полных идиотов", а Вы всё о нём.
Переключаться надо, друг мой, переключаться 8)


В части издания "Как повысить свой интеллект". Таки она у меня тоже имеет место ;)

Не плохо, доходчиво расписано о том, как работает мозг.
Читается легко. Для тех, кто им (мозгом) интересуется, но заумные книги подгружают в дремоту, самое оно.
Да и вообще, для общего (само)развития.


Когда я начала интересоваться психологией и всем, что с ней связано, книг из серии "для широкого круга" не попадалось, в публичной библиотеке были и есть книги из серии "серьезная литература" отсюда и подбор, мой большой брат...

То, что нас не убивает, делает нас сильнее (с) Фридрих Ницше

W!zZ@RD
W!zZ@RD
Репутация: 0
Лояльность: 0
Сообщения: 1
С нами: 12 лет 7 месяцев

Сообщение #13 W!zZ@RD » 27.01.2008, 14:15

Заинтересовался в книге «Как повысить свой интеллект» упомянутой выше. Не подскажите ли где можно ее найти (желательно в Украине)...

Яху
Яху
Репутация: 0
Лояльность: 0
Сообщения: 14
С нами: 12 лет 1 месяц

Сообщение #14 Яху » 02.08.2008, 21:22

Как насчет выражать мысли жестами и мимикой?
Как насчет выражать мысли на вид тупым, но очень выразительным и динамичным мычанием?
Как насчет мысленно представлять яркую связную последовательность зрительных образов, не отвлекаясь и не теряя интереса?
Есть подозрение, что если научитесь вышеперечисленному, то научитесь и тому, ради чего пришли на этот форум.
Если человек не может рассказать сам себе, скучает и не помнит за чем пришел, то и другим ему доносить нечего.
Patrio o muerte!

maria
Аватара
maria
Репутация: 17
Лояльность: 24
Сообщения: 1011
С нами: 12 лет 7 месяцев
Откуда: Москва

Сообщение #15 maria » 02.08.2008, 21:32

Яху писал(а):Как насчет выражать мысли жестами и мимикой?
Как насчет выражать мысли на вид тупым, но очень выразительным и динамичным мычанием?
Как насчет мысленно представлять яркую связную последовательность зрительных образов, не отвлекаясь и не теряя интереса?
Есть подозрение, что если научитесь вышеперечисленному, то научитесь и тому, ради чего пришли на этот форум.

Ничего не поняла... :(
Поясни, пожалуйста, чему и для чего надо научиться.

Яху
Яху
Репутация: 0
Лояльность: 0
Сообщения: 14
С нами: 12 лет 1 месяц

Сообщение #16 Яху » 02.08.2008, 22:21

Я к тому, что списать все на область легких, шеи и рта заикающийся не может. Если дать ему возможность ничего не говорить, а выразить себя как-то иначе, то и тут начинаются тормоза и неуверенность. Попробуйте ничего не говоря, передать жестами свои чувства. Попробуйте рассказать на несуществующем, древнеалбанском или марсокошачем, языке, то о чем думаете, бурно, насыщено, чтоб на вас пялились разинув рты. А главное не пытайтесь скрыть, приврать или приукрасить свои чувства (например, вам птичку жалко, а вы стыдливо ржете, или чувствуете свою полную несостоятельность, а встали в позу героя американского боевика). Если грустно, поделитесь грустью. Если изнутри прет и пляшет, так поделитесь радостью с окружающим миром, пусть и другие порадуются, флаг вам в руки и да пребудет с вами сила.
Ходил как-то на ораторское искуство. Так самым сложными для всех были как раз именно эти упражнения. Правда они не заикались, но сути дела это не меняет. Ничего интересного они не рассказали, так что можно приравнять к заикам. Стопор он не только в горле, но и в фильтре срезающем чувства и искренность.
Начинать с тренировки слова, не умея делиться чувствами - теплотой, добротой, злостью (и ею тоже!) - то же самое, что пытаться наполнить стаканы друзьям, не открыв крышку с бутылки.
Patrio o muerte!

Lit
Добрый админ
Аватара
Lit
Добрый админ
Репутация: 717
Лояльность: 423
Сообщения: 3172
С нами: 15 лет 7 месяцев

Сообщение #17 Lit » 02.08.2008, 22:54

Яху писал(а):Ходил как-то на ораторское искуство. Так самым сложными для всех были как раз именно эти упражнения.
А какие именно упражнения?

maria
Аватара
maria
Репутация: 17
Лояльность: 24
Сообщения: 1011
С нами: 12 лет 7 месяцев
Откуда: Москва

Сообщение #18 maria » 02.08.2008, 23:06

Ну, вот теперь понятно, Яху, к чему это говорилось.
Я тоже видела такие упражнения на логопедических занятиях (а я там была на 1 занятии по ораторскому искусству, на нескольких тренингах по постановке звуков и, конечно, на группе заикающихся). И мне очень нравились такие упражнения.
Там еще были упражнения на отработку интонации. Например, всем известную скороговорку "Карл у Клары..." нужно было сказать с разным чувством. У логопеда набор карточек с изображением лиц людей, выражающих разное эмоциональное состояние. И кому что попадет - с той эмоцией и надо было говорить эту скороговорку, абстрагируясь от ее смысла.
И разные варианты таких упражнений были.
Я и дома так тренировалась. Правда, скороговорки с пробкой пока получается, но все равно интересно!

LIANA
Life In A New Age
LIANA
Life In A New Age
Репутация: 370
Лояльность: 246
Сообщения: 4843
С нами: 15 лет 7 месяцев
Откуда: Петербург
ICQ

Сообщение #19 LIANA » 02.08.2008, 23:31

Яху писал(а):Ходил как-то на ораторское искуство. Так самым сложными для всех были как раз именно эти упражнения. Правда они не заикались, но сути дела это не меняет. Ничего интересного они не рассказали, так что можно приравнять к заикам.
:) Выходит, к заикам можно приравнять всех, кроме актеров. :)

Заикание часто пытаются лечить именно с позиций актерства, некоторым это нравится, а мне вот не очень, ибо Я по характеру не актер. Я типичный флегматик, медлительный, задумчивый, расчетливый, малоэмоциональный, из всех видов искусств предпочитаю литературу: голые слова без особых интонаций (но точно подобранные) на меня оказывают большее воздействие, чем музыка, живопись, танец и прочее. Если Я выражаю себя не словами - это уже не совсем Я.
Рано или поздно, так или иначе...
Изображение

Яху
Яху
Репутация: 0
Лояльность: 0
Сообщения: 14
С нами: 12 лет 1 месяц

Сообщение #20 Яху » 02.08.2008, 23:40

maria писал(а):Ну, вот теперь понятно, Яху, к чему это говорилось.
Я тоже видела такие упражнения на логопедических занятиях (а я там была на 1 занятии по ораторскому искусству, на нескольких тренингах по постановке звуков и, конечно, на группе заикающихся). И мне очень нравились такие упражнения.
Там еще были упражнения на отработку интонации. Например, всем известную скороговорку "Карл у Клары..." нужно было сказать с разным чувством. У логопеда набор карточек с изображением лиц людей, выражающих разное эмоциональное состояние. И кому что попадет - с той эмоцией и надо было говорить эту скороговорку, абстрагируясь от ее смысла.
И разные варианты таких упражнений были.
Я и дома так тренировалась. Правда, скороговорки с пробкой пока получается, но все равно интересно!

Приятно слышать. Скороговорки тоже полезны, это налаживает нейронно-аксонные взаимодействия. Замечено, что если утром немного поскороговорить, то весь день проходит легче. Мне с "п" и "р" больше нравятся. И тоже как и тебе, все эти занятия доставляют несказуемый интерес. И карточки с лицами - это тоже правильно. А вот ты, Maria, применяешь эти наработки в жизни, говоришь собеседнику фразу с той интонацией, какую сама сознательно захотела изобразить?
Patrio o muerte!


Вернуться в «Саморазвитие»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя