Идеальная методика лечения заикания

Описание: Обсуждение различных методик лечения заикания.
Общение с представителями и авторами методик.
Модераторы: Inkognito, Skif

Николай
Николай
Репутация: 13
Лояльность: 0
Сообщения: 308
С нами: 16 лет 7 месяцев
Откуда: Москва

Сообщение #1 Николай » 30.09.2004, 11:09

Уважаемый форум!

Постоянно сталкиваюсь с высказываниями, что конкретная методика - Некрасовой, Шкловского, Арутюнян или др. - по тем или иным причинам конкретному человеку не подходит.

Ответьте, пожалуйста, какой, на ваш взгляд, должна быть идеальная методика лечения заикания?

sterzh
sterzh
Репутация: 4
Лояльность: 0
Сообщения: 437
С нами: 15 лет 10 месяцев
Откуда: Московская область

Re: Идеальная методика лечения заикания

Сообщение #2 sterzh » 30.09.2004, 11:34

Николай писал(а):Уважаемый форум!

Постоянно сталкиваюсь с высказываниями, что конкретная методика - Некрасовой, Шкловского, Арутюнян или др. - по тем или иным причинам конкретному человеку не подходит.

Ответьте, пожалуйста, какой, на ваш взгляд, должна быть идеальная методика лечения заикания?

Единственно истинной. И такая методика есть. Очень много писал я о ней на этом сайте. Самая универсальная и единственно правильная. И это так. Какие бы вы аргументы не приводили, как бы не боролись против нее. Истину нельзя победить. Она зажигает свет Божественного Осознавания внутри. Она делает людей счастливыми. Нужно только полностью осознать ее, а не просто пробежаться по верхушкам. И практиковать, практиковать, практиковать... Это метод СНЕЖКО. :wink:
Если человек не заполняет собой весь свой объем, к нему можно попасть (В.М. Бронников)

Натали
Натали
Репутация: 2
Лояльность: 0
Сообщения: 101
С нами: 16 лет 1 месяц

Re: Èäåàëüíàÿ ìåòîäèêà ëå÷åíèÿ çàèêàíèÿ

Сообщение #3 Натали » 30.09.2004, 15:19

sterg писал(а):
Íèêîëàé писал(а):Óâàæàåìûé ôîðóì!

Ïîñòîÿííî ñòàëêèâàþñü ñ âûñêàçûâàíèÿìè, ÷òî êîíêðåòíàÿ ìåòîäèêà - Íåêðàñîâîé, Øêëîâñêîãî, Àðóòþíÿí èëè äð. - ïî òåì èëè èíûì ïðè÷èíàì êîíêðåòíîìó ÷åëîâåêó íå ïîäõîäèò.

Îòâåòüòå, ïîæàëóéñòà, êàêîé, íà âàø âçãëÿä, äîëæíà áûòü èäåàëüíàÿ ìåòîäèêà ëå÷åíèÿ çàèêàíèÿ?

Åäèíñòâåííî èñòèííîé. È òàêàÿ ìåòîäèêà åñòü. Î÷åíü ìíîãî ïèñàë ÿ î íåé íà ýòîì ñàéòå. Ñàìàÿ óíèâåðñàëüíàÿ è åäèíñòâåííî ïðàâèëüíàÿ. È ýòî òàê. Êàêèå áû âû àðãóìåíòû íå ïðèâîäèëè, êàê áû íå áîðîëèñü ïðîòèâ íåå. Èñòèíó íåëüçÿ ïîáåäèòü. Îíà çàæèãàåò ñâåò Áîæåñòâåííîãî Îñîçíàâàíèÿ âíóòðè. Îíà äåëàåò ëþäåé ñ÷àñòëèâûìè. Íóæíî òîëüêî ïîëíîñòüþ îñîçíàòü åå, à íå ïðîñòî ïðîáåæàòüñÿ ïî âåðõóøêàì. È ïðàêòèêîâàòü, ïðàêòèêîâàòü, ïðàêòèêîâàòü... Ýòî ìåòîä ÑÍÅÆÊÎ. :wink:

Âñå ýòî ìîæíî ñêàçàòü è î ìåòîäèêå Ñûòèíà. Âîò òîëüêî îñîçíàâàòü åå íå íàäî, ïðîñòî íóæíî ïðèíÿòü åå è ïðèâåñòè ñâîþ æèçíü â ñîîòâåòñòâèå ñ ýòîé ìåòîäèêîé.

Николай
Николай
Репутация: 13
Лояльность: 0
Сообщения: 308
С нами: 16 лет 7 месяцев
Откуда: Москва

Сообщение #4 Николай » 01.10.2004, 09:59

Уважаемый Sterg и Натали!

Спасибо за отклики, только я, наверное, был не правильно понят. Методики Снежко и Сытина это тоже конкретные методики, – уж простите, я их не перечислил, и они вошли у меня в сокращение «др.», – и они тоже по тем или иным причинам могут не подойти конкретному человеку.

Поэтому я переформулирую свой вопрос: какие требования предъявляются, например, вами к ИДЕАЛЬНОЙ методике – на что идеальная методика должна делать упор, какую направленность нести, каковы должны быть продолжительность лечения и результаты, допустимы ли рецидивы и т.д. и т.п.?

Натали
Натали
Репутация: 2
Лояльность: 0
Сообщения: 101
С нами: 16 лет 1 месяц

Сообщение #5 Натали » 01.10.2004, 13:54

Íèêîëàé писал(а):
Ïîýòîìó ÿ ïåðåôîðìóëèðóþ ñâîé âîïðîñ: êàêèå òðåáîâàíèÿ ïðåäúÿâëÿþòñÿ, íàïðèìåð, âàìè ê ÈÄÅÀËÜÍÎÉ ìåòîäèêå – íà ÷òî èäåàëüíàÿ ìåòîäèêà äîëæíà äåëàòü óïîð, êàêóþ íàïðàâëåííîñòü íåñòè, êàêîâû äîëæíû áûòü ïðîäîëæèòåëüíîñòü ëå÷åíèÿ è ðåçóëüòàòû, äîïóñòèìû ëè ðåöèäèâû è ò.ä. è ò.ï.?

Òðåáîâàíèå îäíî - ÷òîáû ïîìîãàëà ( è æåëàòåëüíî áåç âûêà÷êè äåíåã, êàê ýòî îáû÷íî ïðîèñõîäèò)
Ïðîäîëæèòåëüíîñòü ëå÷åíèÿ ðîëè íå èãðàåò, õîòÿ õî÷åòñÿ ïîáûñòðåå, îïÿòü æå ãëàâíîå, ÷òîáû ïîìîãàëà.
Ðåöèäèâû åñòü âî âñåõ õâîðÿõ, ïîýòîìó ÿ èõ äîïóñêàþ. Ïðîñòî ìåòîäèêà äîëæíà âûâîäèòü èç ñîñòîÿíèÿ ðåöèäèâà â ñàìîå êîðîòêîå âðåìÿ.

sterzh
sterzh
Репутация: 4
Лояльность: 0
Сообщения: 437
С нами: 15 лет 10 месяцев
Откуда: Московская область

Сообщение #6 sterzh » 01.10.2004, 15:06

Николай писал(а):Уважаемый Sterg и Натали!

Спасибо за отклики, только я, наверное, был не правильно понят. Методики Снежко и Сытина это тоже конкретные методики, – уж простите, я их не перечислил, и они вошли у меня в сокращение «др.», – и они тоже по тем или иным причинам могут не подойти конкретному человеку.

Поэтому я переформулирую свой вопрос: какие требования предъявляются, например, вами к ИДЕАЛЬНОЙ методике – на что идеальная методика должна делать упор, какую направленность нести, каковы должны быть продолжительность лечения и результаты, допустимы ли рецидивы и т.д. и т.п.?

Методика Снежко ПОЛНОСТЬЮ СОВЕРШЕННА. Она может не подойти только тому, кому лень в нее вникнуть и практиковать. Какие требования я могу предъявлять к “мифической” идеальной методике? Если только, чтобы она за меня думала и рот открывала. :lol: Все остальные вопросы, касаемые заикания и проблем с ним связанных, очень подробно разбираются в “ответах на письма заикающихся” http://zaikanie.narod.ru/otvet.htm на сайте того же Снежко. :wink:
Если человек не заполняет собой весь свой объем, к нему можно попасть (В.М. Бронников)

Varuna
Varuna
Репутация: 296
Лояльность: 140
Сообщения: 609
С нами: 16 лет 7 месяцев

Сообщение #7 Varuna » 03.10.2004, 21:18

Коллеги! Относительно рецидивов при лечении заикания. По мнению Л.З.Арутюнян, "рецидивы" - следствие того, что заикание как таковое просто не было долечено в свое время до конца. То есть, речь после лечения уже представлялась вполне приличной, а новая доминанта сформировалась не полностью. Другими словами, лечение было прервано, либо проводилось не в той форме, чтобы дать возможность сформироваться новой доминанте поведения. Или, еще проще, человек в душе остался заикатором, но ждет, что оно, родимое, в речи больше не проявится.

Nadia F
Nadia F
Репутация: 0
Лояльность: 0
Сообщения: 830
С нами: 16 лет 4 месяца
Откуда: Nizhny Novgorod
ICQ Сайт

Сообщение #8 Nadia » 04.10.2004, 20:51

Николай писал(а):... какие требования предъявляются, например, вами к ИДЕАЛЬНОЙ методике на что идеальная методика должна делать упор, какую направленность нести, каковы должны быть продолжительность лечения и результаты, допустимы ли рецидивы и т.д. и т.п.?
Веселая часть поста.
Есть у русского народа замечательная сказка о Емеле.
Сидел этакий детина на печи и «по блату» имел все, что душе угодно.
Повезло парню, пошел по воду и ухватил свою «идеальную методику» за хвост: и лень не помешала довести начатое до конца и «купоны потом стричь» по полной программе.

Следующая аналогия. Фильм с Джеком Николсоном, Шер, Мишель Пфайфер, Сюзанн Сэрэндон «Иствикские ведьмы» (не путать с книгой Джона Апдайка!! Хоть и по мотивам фильм поставлен, но отличаются они друг от друга очень сильно)
В фильме - «идеальная методика» – Джек Николсон (правда, малозначительная оговорка - он играет роль диабло). Каким его хотели видеть барышни, таким он и становился: большим или маленьким, эстетом или мужланом и т.д. И интересы всех, надо сказать, удовлетворял!

Вторая часть. ПО МОТИВАМ НЕКОТОРЫХ ВЫСТУПЛЕНИЙ НЕКОТОРЫХ ФОРУМЧАН
"на что идеальная методика должна делать упор" - лечение заикания
"какую направленность нести" - логопедия + психология
"каковы должны быть продолжительность лечения" - чем быстрее тем лучше, желательно быстрее скорости света <как Папанов говаривал: "...сделаем быстро, без шуму и пыли...">
"результаты" - гарантированное (!) 100%-избавление или излечение
"допустимы ли рецидивы" - если результаты гарантированы, то рецидивы недопустимы
"и т.д. и т.п." - минимальные затраты сил физических, моральных и материальных (щё б бесплатно булО) ... обязательное условие: хорошо выглядеть в глазах окружающих «левых» (не участвующих и не знающих) в процессе лечения

В "идеале" сказать: "по щучьему велению, по моему хотению"…. хочу перестать заикаться !

Т.е. получается, что идеальная методика должна быть эдаким пластичным трансформером, учитывать все интересы заик + особенности заикания каждого отдельно взятого заики + (обязательное условие!!!) подходить под реабилитацию любого типа заикания (невротического и неврозоподобного, но природа их несколько различна)

А теперь серьезно.
Говорить об идеальной методике, imho, смысла не имеет.
Если воспринимать заикание болезнью и «разрешение» вопроса заикания - лечением болезни, то… можно провести еще одну аналогию, например, с гипертонической болезнью (для упрощения: отбросим степени данного заболевания) и ее лечением.
Лекарств много всевозможных и все они нацелены на стабилизацию давления, состав этих лекарств тоже разнообразен и врачи-профи подбирают индивидуальную терапию под конкретного человека: кому-то горсть таблеток, а кому-то достаточно только лишний вес сбросить и все нормализуется.

Так и для зайки – все индивидуально.

Важен один аспект – вера !

Верит Натали в настрои Сытина – Натали имеет положительную динамику, настрои помогают, т.е. реально работают для конкретного человека.
Верит Sterg в придумку тантриста-дровосека, считают они его детище «единственно истинным и совершенным» - отлично и результаты говорят сами за себя для отдельно взятого юноши.
И правильно, главное верить! А не придумывать себе какие-то идеалы. Выбрать линию и по ней идти не шарахаясь вправо или влево, говоря: «Вот, дискать, штаны изотрутся от «вводной» большого пальца» или «С Вашим синтетическим прибалтийским акцентом я буду дурно выглядеть среди значимых и незначимых для меня людей».

Еще раз: на воротах концлагерей была начертана надпись – «Jedem das Seine» (с нем. – «каждому свое») и с этим сложно спорить… так оно и есть.

Унификация методик или универсальность последней… возможно, сие возымеет место и в «разрешении» вопроса заикания, пока же… каждый выбирает из того, что предлагается за плату или бесплатно.

"Much has been done but much more has to be done".

________________
Origin: Все, что есть в этом посте, может быть неправдой. (перефраз Ричарда Баха. "Иллюзии") :wink:
То, что нас не убивает, делает нас сильнее (с) Фридрих Ницше

Николай
Николай
Репутация: 13
Лояльность: 0
Сообщения: 308
С нами: 16 лет 7 месяцев
Откуда: Москва

Сообщение #9 Николай » 05.10.2004, 11:31

Спасибо, Nadia, за обстоятельный ответ.

Мой первоначальный вопрос имел целью выяснить, есть ли у заикающихся собственное представление, как же лечится заикание, или этого представления нет. Я согласен с Натали – методика должна помогать. Но хотелось бы и услышать, за счет чего.

Вы пишите, что надо выбрать линию и идти по ней, не шарахаясь влево и вправо. На основе чего будет делаться это выбор – вот, в чем вопрос! Не понимаю, как можно сделать вывод, подходит какая-то методика или не подходит, не имея о ней никаких представлений. Чтобы сделать какой-то вывод о пользе лекарства, надо, по крайней мере, начать его принимать.

К сожалению, никто не пишет о своем участии в этом процессе. Это предсказывалось заранее. А если продолжать искать волшебную методику, которая «и рот за тебя открывает», то сарказм Вашего ответа – вторая часть – становится вполне уместен.

Натали
Натали
Репутация: 2
Лояльность: 0
Сообщения: 101
С нами: 16 лет 1 месяц

Сообщение #10 Натали » 05.10.2004, 12:15

Íèêîëàé писал(а):
Ê ñîæàëåíèþ, íèêòî íå ïèøåò î ñâîåì ó÷àñòèè â ýòîì ïðîöåññå. Ýòî ïðåäñêàçûâàëîñü çàðàíåå.
×òî çíà÷èò "ó÷àñòèå â ýòîì ïðîöåññå"? Åñëè èìååòñÿ ââèäó ñàìî çàíÿòèå ìåòîäèêîé, òî îá ýòîì ÿ ïèñàëà â òåìå î ìåòîäèêå Ñûòèíà.

Ó ìåíÿ ñêëàäûâàåòñÿ âïå÷àòëåíèå, ÷òî íèêòî íèêîãî íå ñëûøèò (íå ÷èòàåò). Êîíêðåòíî ÷åì-òî çàíèìàþòñÿ íåñêîëüêî ÷åëîâåê. Îñòàëüíûå îáñóæäàþò òîëüêî êàêàÿ æå ìåòîäèêà óíèâåðñàëüíåé, ïðè ýòîì åå íå ïîïðîáîâàâ (ìîæåò ÿ è îøèáàþñü, íî ñëîæèëîñü òàêîå ìíåíèå). Èëè ìîæåò áûòü óæå èñïðîáîâàâ âñå îïóñòèëè ðóêè? Äëÿ ìåíÿ îñòàåòñÿ çàãàäêîé.
Ìîæåò è ïðàâäà âñå äåëî â âåðå. Íî âåäü äåëî íå â ýòîì, à â òîì, ÷òî äåéñòâóåò. Ïóñòü äëÿ êàæäîãî ñâîÿ ìåòîäèêà, íî äåéñòâóåò.

Николай
Николай
Репутация: 13
Лояльность: 0
Сообщения: 308
С нами: 16 лет 7 месяцев
Откуда: Москва

Сообщение #11 Николай » 05.10.2004, 13:21

Натали писал(а):Что значит "участие в этом процессе"?

Один наш «ребенок» написал примерно так, выполняя библиотерапевтический этап: «Я нахожусь в глубокой яме заикания и не знаю, как из нее выбраться. Бросьте мне ниточку, я совью из нее веревочку, из веревки – канат, и выберусь из нее сам».

Думаю, что любая действенная методика, в том числе и идеальная, должна все же базироваться на самостоятельной работе пациентов.

Натали
Натали
Репутация: 2
Лояльность: 0
Сообщения: 101
С нами: 16 лет 1 месяц

Сообщение #12 Натали » 05.10.2004, 17:37

Íèêîëàé писал(а):
Íàòàëè писал(а):×òî çíà÷èò "ó÷àñòèå â ýòîì ïðîöåññå"?

Îäèí íàø «ðåáåíîê» íàïèñàë ïðèìåðíî òàê, âûïîëíÿÿ áèáëèîòåðàïåâòè÷åñêèé ýòàï: «ß íàõîæóñü â ãëóáîêîé ÿìå çàèêàíèÿ è íå çíàþ, êàê èç íåå âûáðàòüñÿ. Áðîñüòå ìíå íèòî÷êó, ÿ ñîâüþ èç íåå âåðåâî÷êó, èç âåðåâêè – êàíàò, è âûáåðóñü èç íåå ñàì».

Äóìàþ, ÷òî ëþáàÿ äåéñòâåííàÿ ìåòîäèêà, â òîì ÷èñëå è èäåàëüíàÿ, äîëæíà âñå æå áàçèðîâàòüñÿ íà ñàìîñòîÿòåëüíîé ðàáîòå ïàöèåíòîâ.
Ó ìåíÿ ñêëàäûâàåòñÿ òàêîå âïå÷àòëåíèå, ÷òî âû ÷èòàåòå òîëüêî ñâîè òåìû è íå ÷èòàåòå òåìû äðóãèõ ó÷àñòíèêîâ ôîðóìà.
Âû ñ÷èòàåòå, ÷òî çäåñü íèêòî íå çàíèìàåòñÿ ñàìîñòîÿòåëüíî?
Òàê âîò, Âû ãëóáîêî îøèáàåòåñü. ß ïèñàëà î òîé ðàáîòå, êîòîðóþ ïðîäåëûâàþ (ïðîäåëûâàëà) â òåìå î ìåòîäèêå Ñûòèíà. Òî÷íî òàê æå îá ýòîì ïèøóò è äðóãèå, ÷òî îíè äåëàþò è ÷åãî îíè äîñòèãëè.
×åãî äîñòèãëè Âû? (òîëüêî áåç îáèä)
Ðàññêàæèòå î ñâîåì ïðîãðåññå. Äðóãèì áóäåò èíòåðåñòíî.

Meek
Meek
Репутация: 0
Лояльность: 0
Сообщения: 57
С нами: 15 лет 9 месяцев
Откуда: Москва
ICQ

Сообщение #13 Meek » 05.10.2004, 18:19

Николай писал(а):Мой первоначальный вопрос имел целью выяснить, есть ли у заикающихся собственное представление, как же лечится заикание, или этого представления нет. Я согласен с Натали – методика должна помогать. Но хотелось бы и услышать, за счет чего.
Imho, любая методика приводящая к стойкому положительному свигу в речевой модели и восприятии заикания уже имеет право на существование и должна серьезно рассматриваться. Я к сожалению обратился к терапии совсем недавно и еще не могу поделиться какими-либо результатами. Но думаю, что основа моей проблемы лежит в избегании слов и сутуаций и ставшей почти бессознательной подстановке, которые в свою очередь вызваны желанием не заикаться, быть такими как все, по сути нежеланием признать себя заикой. Ну а начать я думаю с малого: 1)начать больше говорить (вот поставил Skype, http://www.skype.com, мой ник MeekyMouse, давайте общаться :) и 2) постараться открыто заикаться (для облегчения задачи иммитировать легкое заикание на "легких" словах) .
Stuttering is like the tail that wags the dog.

Николай
Николай
Репутация: 13
Лояльность: 0
Сообщения: 308
С нами: 16 лет 7 месяцев
Откуда: Москва

Сообщение #14 Николай » 05.10.2004, 18:59

Натали, если Вы занимаетесь по методике Сытина и при том самостоятельно, то порадуюсь за Вас и пожелаю Вам успехов.

Наверное, в основном, форумчане ищут чудодейственную методику. Потому я и открыл эту ветку с вопросом, а какой идеал пытаемся найти? Думаю (но это мое предположение и только), что самостоятельно над речью работают единицы из 244 зарегистрировавшихся на форуме, это обычная статистика.

Конечно, не все темы и не все авторы мне интересны, но просматриваю многое.

О себе до группы Некрасовой я уже рассказывал в теме «Чего вы добились вопреки заиканию». После группы было 10 лет безупречной речи, о чем мы долго дискутировали с Родителем в гостевой книге, к сожалению, из-за ограниченного формата оной все наше обсуждение уехало в небытие. Поддерживаю себя как раз теми запасами прочности, о которых пишу в ветке «Методика Шкловского, методика Некрасовой». Сейчас моя речь позволяет мне как старику приходить в некрасовские группы и активно заниматься с нашими «детьми».

Никаких обид.

Женич M
Аватара
Женич M
Репутация: 140
Лояльность: 97
Сообщения: 500
С нами: 16 лет 4 месяца
Откуда: г.Москва ЗАО - г.Одинцово

Сообщение #15 Женич » 06.10.2004, 02:21

Колюха я с тобой полностью согласен... методика не играет ни какой роли.... вообще ни какой!!! Я вот BreathMaker пользовался около месяца речь значительно улучшилась... только потом забросил занятия, и все вернулось впервоначальное состояние. Главное правило, это систематический долгий и упорный труд! Если хоть один день пропустил... считай всю свою работу спустил в унитаз. Заикание- это привычка... и за неделю или месяц она не отступит. Одной аутогенной тренировкой можно избавиться от заикания. Я сейчас занимаюсь с одними формулами внушения, около 2 месяцев..каждодневнно, в результате, запинок практически нет. Используя любую методику можно достич потрясающих результатов если долго и упорно заниматься. А все эти лекари греют руки на лентяях.... и ни когда не поверю, что можно вылечит заикание за 2 недели, если при этом не будет использованы наручники, бита и ток 220 В. И еще один не маловажный момент, не надо ждать результатов... это и есть конек заикания, чтобы вы потеряли веру и опустили руки или стали искать новую методику, более навороченную и типа результативную ... что сейчас вы и делаете!
Могу полком командовать, могу дивизией. Голос позволяет!

Натали
Натали
Репутация: 2
Лояльность: 0
Сообщения: 101
С нами: 16 лет 1 месяц

Сообщение #16 Натали » 06.10.2004, 10:40

Ñïàñèáî çà îòâåò, Íèêîëàé. Ñêàæèòå, à ðàçâå çà 10 ëåò áåçóïðå÷íîé ðå÷è Âû íå çàáûëè î çàèêàíèè? Èëè äåéñòâèòåëüíî ïðàâû òå, êòî äóìàåò, ÷òî çàèêàíèå âûëå÷èòü ïîëíîñòüþ íåëüçÿ? ß âîò óæå èìåþ ìåñÿö óëó÷øåííîé ðå÷è è ìíå êàæåòñÿ ñåé÷àñ, ÷òî ýòî óæå ïðîäîëæàåòñÿ ëåò 10, ÷òî íà÷àëàñü íîâàÿ æèçíü. À ÷òî ïðîèñõîäèò ñ ÷åëîâåêîì, êîòîðûé íå çàèêàåòñÿ 10 ëåò?

Æåíè÷, ñïàñèáî çà òî÷íîå îïðåäåëåíèå.ß âîò âñþ æèçíü äóìàëà, ÷òî ëåêàðè ãðåþò ðóêè íà ÷óæîé áåäå, áîëåçíè. À âñå îêàçûâàåòñÿ íàìíîãî ïðîùå!!! Âñå äåëî â ëåíè! ß ñ Âàìè ïîëíîñòüþ ñîãëàñíà.

Николай
Николай
Репутация: 13
Лояльность: 0
Сообщения: 308
С нами: 16 лет 7 месяцев
Откуда: Москва

Сообщение #17 Николай » 06.10.2004, 12:35

К сожалению, Натали, опять уходим в другую сторону от тематики ветки.

Varuna в рамках нашего обсуждения опубликовал мнение Л.З.Арутюнян.
У Ю.Б.Некрасовой другой подход. Заикание не является болезнью, говорит она в своих трудах, потому не поддается лечению в традиционном понимании. Некрасова предлагает говорить по-новому, учиться ораторской или сценической речи, попутно решив и проблему заикания.

Я не знаком с людьми, вычеркнувшими заикание из своей памяти.

Кстати, все обсуждение с Родителем я обнаружил в ветке «Александр Свияш». Посмотрите, там очень много ответов на Ваши вопросы.

Varuna
Varuna
Репутация: 296
Лояльность: 140
Сообщения: 609
С нами: 16 лет 7 месяцев

Сообщение #18 Varuna » 06.10.2004, 16:52

Привет, коллеги!
Уточню, с Вашего позволения... По мнению Л.З.Арутюнян, заикание полностью лечится примерно за 7-9 месяцев (время формирования новой доминанты). После этого о заикании можно забыть.

Николай
Николай
Репутация: 13
Лояльность: 0
Сообщения: 308
С нами: 16 лет 7 месяцев
Откуда: Москва

Сообщение #19 Николай » 06.10.2004, 16:59

Meek писал(а):Но думаю, что основа моей проблемы лежит в избегании слов и сутуаций и ставшей почти бессознательной подстановке, которые в свою очередь вызваны желанием не заикаться, быть такими как все, по сути нежеланием признать себя заикой.
Могу сказать, что Вами подмечена одна из основных причин заикания.
Об этом говорят и уважаемая Лилия Зиновьевна: «Никогда себя не обманывайте! Не пользуйтесь уловками, наработанными за годы заикания!», и мой Учитель Юлия Борисовна Некрасова: «Причина заикания, отчасти, состоит в том, что его пытаются СКРЫТЬ. Нашей задачей является ВСКРЫТЬ заикание».

Nadia F
Nadia F
Репутация: 0
Лояльность: 0
Сообщения: 830
С нами: 16 лет 4 месяца
Откуда: Nizhny Novgorod
ICQ Сайт

Сообщение #20 Nadia » 06.10.2004, 23:24

Meek писал(а):Imho, любая методика приводящая к стойкому положительному свигу в речевой модели и восприятии заикания уже имеет право на существование и должна серьезно рассматриваться.
Вы абсолютно правы, Meek. И подобные, схожие темы уже затрагивались на форуме ранее.

Я согласна с Вами, что можно серьезно рассматривать любую методику, но... действительно, изучая вопрос основательно, откинув мотивировку: "Бальтазару Заикастому помогло и мне поможет"... Спустя некоторое время: "Блин, не помогает мне методика, помогшая Бальзатару. Фиговая эта методика, сплошная профанация, обдираловка и выколачивание денежек... Слышал, как рассказывала Еремеевна, мама Митрофана, что ейному Митрофанушке помогла другая метода и я ломанусь по ней", а там очередное фиаско. И так далее - метаться от слуха к слуху.

Но ведь необходимо учитывать свои собственные индивидуальные особенности: темперамент, характер, целеустремленность, волю, терпение, готовность при неудаче не отступить, а пойти дальше или при первичном успехе – не уповать, а продолжать работу и быть может приложить больше усилий и затратить больше времени… и этот пресловутый тип заикания.

И вполне возможно, что для Вас (абстрактное Вы) идеальной методикой окажется самое фантастическое предложение -
почесывание левого уха левой рукой через правое плечо, например,
или массаж лица в косметическом кабинете
(кстати, у большинства заик «каменная нижняя челюсть» и массаж лица, действительно, расслабляет спазматические лицевые проявления, правда временно :wink: )


И отвечая на вопрос Николая о том…
… что надо выбрать линию и идти по ней, не шарахаясь влево и вправо. На основе чего будет делаться это выбор – вот, в чем вопрос! Не понимаю, как можно сделать вывод, подходит какая-то методика или не подходит, не имея о ней никаких представлений. Чтобы сделать какой-то вывод о пользе лекарства, надо, по крайней мере, начать его принимать.

К сожалению, никто не пишет о своем участии в этом процессе. Это предсказывалось заранее…
Наверное, имеет право на существование разговор об интуиции.
То есть как получилось в наших жизнях: моей и Николая (о своем озарении Николай писал в статье «Группа Ю.Б.Некрасовой. 1988 год» - http://www.stuttering.ru/treatment/stories_nick.html )…
В одном и том же году, в разных городах Советского Союза, разные люди смотрели фильм, который «потряс весь мир», фильм о работе Юлии Борисовны Некрасовой, о ее методике (фильм первый и не единственный)…
За себя скажу – ничто не случайно в жизни... От увиденного сработало нечто необъяснимое здравым смыслом, чутье или интуиция, на самом деле некий мистицизм постижения Истины без научных наработок и разумных логических умозаключений…
На мой выбор приемлемой для меня методики повлияли гений Юлии Борисовны и та доброта, что исходила от нее и правда, которую она говорила - чудеса творятся своими собственными руками; ЮБ своей методикой - предлагала набор творца своего счастья, показывала и учила, как совершать чудеса на земле.


Meek писал(а): Я к сожалению обратился к терапии совсем недавно и еще не могу поделиться какими-либо результатами. Но думаю, что основа моей проблемы лежит в избегании слов и сутуаций и ставшей почти бессознательной подстановке, которые в свою очередь вызваны желанием не заикаться, быть такими как все, по сути нежеланием признать себя заикой.

И об этом тоже говорилось разными выступающими на форуме, я лишь повторюсь: к любому делу, тем более такому серьезному как реабилитация заикания, нужно созреть. И это обращение должно быть собственным осознанным желанием. Meek замечательно, что вы обратились к терапии, значит Вы готовы пройти весь путь и довести начатое до конца. А на финише, всенепременно, Вас ждет бонус.

...вот поставил Skype, http://www.skype.com, мой ник MeekyMouse, давайте общаться...
Мой скайповский ник Вы знаете ;-)

Meek писал(а): Ну а начать я думаю с малого: 1) начать больше говорить и 2) постараться открыто заикаться (для облегчения задачи иммитировать легкое заикание на "легких" словах) .
Не плохие задумки, но хотелось бы подробнее узнать об «облегчении задачи» путем «имитирования легкого заикания на «легких» словах.
_________________
Заикание- это привычка...
Давайте еще раз «поездим» по излюбленной теме: является ли заикание – привычкой (кстати, дискуссия по этому поводу состоялась не так давно в гостевой книге, с блестящим кульминационным выступление Духа, которое, к сожалению, было удалено из гостевой, как не выдержавшее цензуры :wink: )

Что такое привычка?
Обратимся к исследованиям неутомимого академика Павлова, к его несчастной собачке, которая испытывала слюноотделение при виде светящейся лампочки.

Случилось Барбосу оказаться в белых, стерильных (будем надеяться) кабинетах большого дома, в руках серьезных людей в белых халатах, изучающих психику. Хорошо, вкусно кормили Барбоса из чистой миски, при свете электрической лампочки…
Но, вот однажды включился в его конуре свет, Барбос подумал: «Ага, сейчас я перекушу кусочком натурального мясом с кровью !»
Мозг заработал, желудочный сок начал выделяться, слюна пошла… и… огорчили Барбоса – ничего не дали собаке... и заработала собачка пропадную язву, но это уже совсем другая история.

Скажите привычка у Барбоса, да привычка, но привычка вкусно поесть. А вообще – просто рефлексия.

Итак, почувствуйте разницу:
Современная энциклопедия писал(а):
ПРИВЫЧКА - сложившийся способ поведения, осуществление которого в определенной ситуации приобретает для индивида характер потребности (где потребность - нужда в чем-либо необходимом для поддержания жизнедеятельности и развития организма, человеческой личности, социальной группы, общества в целом; внутренний побудитель активности).
Привычки могут складываться стихийно, быть продуктом направленного воспитания, перерастать в устойчивые черты характера, приобретать черты автоматизма и т. п.

РЕФЛЕКСЫ (от латинского reflexus - повернутый назад, отраженный), реакции организма, осуществляемые при участии нервной системы в ответ на действие внешних и внутренних раздражителей. В 1863 И.М. Сеченов высказал мысль, что "все акты сознательной и бессознательной жизни по способу происхождения суть рефлексы". Это положение развито И.П. Павловым в его учении о высшей нервной деятельности. Врожденные рефлексы называются безусловными, рефлексы, вырабатываемые в течение жизни, - условными.
… Потребности различают биологические, свойственные животным и человеку, и социальные, которые носят исторический характер, зависят от уровня экономики и культуры. Осознанные обществом, социальными группами, общностями и индивидами потребности выступают как их интересы. В психологии потребности - особое состояние психики индивида, ощущаемое или осознаваемое им "напряжение", "неудовлетворенность", - отражение несоответствия между внутренним состоянием и внешними условиями его деятельности; обнаруживается во влечениях и мотивах. Потребности личности образуют как бы иерархию, в основе которой витальные (в пище и т.п.), а последующие ее уровни - социальные потребности, высшее проявление которых - потребности в самореализации, самоутверждении, творческой деятельности...
Коллеги !
Испытываете ли вы потребность или нужду в сложившемся способе поведения, т.е. испытываете ли вы потребность в заикании?

Думаю, в большинстве случаев ответ будет отрицательным.

_________________
Николай, прошу прощения за пост, частично оффтопный и уводящий от предложенной Вами темы ветки. Но уж если ставить вопрос об идеальной методике, то необходимо знать «секрет замкА», к которому ищется «идеальная отмычка».
То, что нас не убивает, делает нас сильнее (с) Фридрих Ницше


Вернуться в «Методики лечения заикания»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 5 гостей