Метод Снежко

Описание: Обсуждение различных методик лечения заикания.
Общение с представителями и авторами методик.
Модераторы: Inkognito, Skif

Алексей Рад
Человек форума - 2009
Аватара
Алексей Рад
Человек форума - 2009
Репутация: 2062
Лояльность: 2040
Сообщения: 4601
С нами: 11 лет 2 месяца
Откуда: Киев

Re: Метод Снежко

Сообщение #2301 Алексей Рад » 03.10.2010, 14:41

Pavel.B.Karavaev писал(а):Честный результат, это когда речь соответствует речи нормалов, т.е. заикание отсутствует и не используется "безопасная техника". Кстати забавно, если все эти люди используют безопасную технику...
- у меня такое ощущение, что Вы проводили опрос, используют ли, не используют...

Pavel.B.Karavaev писал(а):Вы опять невнимательны. Я просил цитаты Л.З. Арутюнян, вы же отвечаете своими словами.
P.S. Будете приводить цитаты, укажите ссылку на первоисточник, чтобы можно было определить контекст.
- Павел, Вы знаете, мне надоело идти Вам на встречу. Если у Вас желание "подловить" - у меня нет желания тратить на Вас время. К слову говоря, это не первый раз.

В приведенной статье говорится о том же, о чем написал я своими словами.

а). Спазматическая задержка;
б). Постоянное состояние тревоги (по поводу "горла");

Я предоставил Вам статью, дал и в личку, и здесь. Также ссылки на видео. Ваше мнение о видео - оно сугубо Ваше. Что-то опровергать и спорить нет ни смысла, ни желания. Статья написана прекрасно, и там ответы на Ваши вопросы. Если не хватает чего-то для того, чтобы прочесть - ну, что мне поделать? Попросите того, кто рядом, чтобы вслух прочел.

С Вами разговор прекращаю, потому как напоминает мне ситуацию с капризным ребенком. Успехов в самообразовании.
Время - это деньги, за которые мы должны купить вечность.

Pavel
Pavel
Репутация: 128
Лояльность: 262
Сообщения: 1332
С нами: 11 лет 3 месяца

Re: Метод Снежко

Сообщение #2302 Pavel » 03.10.2010, 15:55

Алексей Рад писал(а):- у меня такое ощущение, что Вы проводили опрос, используют ли, не используют...
Все гораздо проще. Я сужу по видеозаписям, ссылку на которые вы предоставили. В этих видеозаписях отсутствует результат, о котором вы заявляли ранее. За более-менее приемлимое подтверждение результата можно взять лишь одну запись (Таня Ч).
Алексей Рад писал(а):Я предоставил Вам статью, дал и в личку, и здесь. Также ссылки на видео. Ваше мнение о видео - оно сугубо Ваше. Что-то опровергать и спорить нет ни смысла, ни желания. Статья написана прекрасно, и там ответы на Ваши вопросы. Если не хватает чего-то для того, чтобы прочесть - ну, что мне поделать? Попросите того, кто рядом, чтобы вслух прочел.
Вы предоставили статью, я просил цитаты. Вас спрашивают "где находится библиотека, а вы отвечаете: "Стадион вон там".
Алексей, я повторял свою просьбу насчет цитат уже 3 раза. Неужели я неясно выражаюсь в своих просьбах? Может быть я говорю на каком то другом языке? В конце концов могу попросить знакомых перевести на украинский, если это конечно поможет делу.

Pavel
Pavel
Репутация: 128
Лояльность: 262
Сообщения: 1332
С нами: 11 лет 3 месяца

Re: Метод Снежко

Сообщение #2303 Pavel » 03.10.2010, 16:01

Алексей Рад писал(а):"Напряжение горла" как составляющая устойчивого патологического страха - это проявление страха, который возникает при: ожидании речи, перед речью, во время речи, после речи.
Правильно ли я вас понимаю, Алексей, что, как вы считаете, напряжение в горле - это следствие (проявление) страха?

Blacjack_89
Blacjack_89
Репутация: 16
Лояльность: 0
Сообщения: 352
С нами: 10 лет 4 месяца

Re: Метод Снежко

Сообщение #2304 Blacjack_89 » 03.10.2010, 16:47

Pavel.B.Karavaev писал(а):напряжение в горле - это следствие (проявление) страха?
Когда человек молчит, разве есть какое-то напряжение в горле? Разве есть какой-либо страх? Когда человек осознаёт, что ему нужно говорить, только тогда страх появляется. А страх отчего? От того, что человек боиться ступора, так как не знает, как говорить идеально без ступора. И когда он начинает говорить, его начинает клинить, так как он говорит наобум (бессознательно). То есть первопричина - это ступор, неумение человека говорить без ступора. Отсюда уже возникает страх. Но страх не речи, а страх ступора. Потому что если человек будет осознавать, что он может нормально говорить без ступора, то и страху неоткуда взяться будет, т.к. ступора то нет.

Pavel
Pavel
Репутация: 128
Лояльность: 262
Сообщения: 1332
С нами: 11 лет 3 месяца

Re: Метод Снежко

Сообщение #2305 Pavel » 03.10.2010, 17:15

Blacjack_89, два вопроса. Бывает ли у вас страх сейчас? Бывают ли у вас запинки или ступора?

FuzzyL M
FuzzyL M
Репутация: 242
Лояльность: 41
Сообщения: 678
С нами: 12 лет

Re: Метод Снежко

Сообщение #2306 FuzzyL » 04.10.2010, 01:57

SlazZy писал(а):В дневнике Алексея много записей выложено, ещё на сайте арлилии)) слушайте
Послушал. Ужас. Лучше уж запинаться чем так говорить. Послушал также записи в теме по Арлилии. Это вы называете нормальной речью?

Если сравнить с методом Снежка, то там все время темп речи нормальный, речь живая и эмоционально окрашенная. Через 6-12 месяцев постепенно такая речь переходит на автомат

Pavel.B.Karavaev писал(а):Итого результат: 25%...
Очень показательно, кстати.

SlazZy M
Аватара
SlazZy M
Репутация: 1097
Лояльность: 358
Сообщения: 3057
С нами: 11 лет
Откуда: Тула
ВКонтакте

Re: Метод Снежко

Сообщение #2307 SlazZy » 04.10.2010, 05:18

FuzzyL писал(а):Если сравнить с методом Снежка, то там все время темп речи нормальный, речь живая и эмоционально окрашенная
угу послушали соломончика, который говорит как робот вобще без эмоций и при этом наедине дома заикается через слово. Идеальный пример. Это же прослеживается во всех записях снежковцев, которые есть на форуме(ну которые я слышал). Говорите не синтагматическими отрезками, а "на сколько воздуха хватило". Следил специально за обычными людьми, как они говорят. Ну так вот в принципе люди и правда говорят обычно по 4-5 слов, но если по смыслу это надо, то могут и 2 предложения сказать на одном выдохе. У вас же абсолютно роботизированная речь. 3 слова сказал, пауза, 3 слова сказал, пауза и так далее. Ладно бы только это...так ещё и запинки О_о как вобще можно говорить о каком-то избавлении от заикания если "ученики" снежко даже дома запинаются, ступорятся и еле-еле говорят?
Если для вас это методика обучения идеальной речи - пожалуйста, ваше право. Правда лично я идеальной речи пока ни у кого не услышал(речь FuzzyL я не слышал)


FuzzyL писал(а):Это вы называете нормальной речью?
покажи где мы называли лечебную речь нормальной :) это вы почему-то это твердите без устали. А мы говорим, что это лечебная речь, которая ВРЕМЕННАЯ и на которой мы говорим всего год и мы не отрицаем, что она отличается от обычной. Но, к примеру, если посмотреть запись Алексея с диспута, то у него прекрасная речь. По темпу примерно чуть-чуть медленее среднестатистической(120 слов в минуту), при этом он не заикается даже перед огромными аудиториями и в экстримальных ситуациях. И это всё при том, что он занимается всего 5 месяцев из положенного года. Тк со временем лечения темп повышается естественно и через какое-то время Алексей будет говорить ещё быстрее, хотя в принципе это никому не нужно. Да, это пока лечебная речь, которая требуется чтобы окончательно избавиться от заикания. Но её никто никогда не называл нормальной, однако на подобном уровне, как у Алексея, это вполне хорошая речь чтобы жить, работать менеджером(как Алексей если не ошибаюсь) и вобще иметь полноценную жизнь. При этом окружающие скорее всего даже не обратят внимания, если это внимание специально не заострять.


Так что вот так, в теме я спорить не буду больше - надоело, да и смысла нету. Но это сообщение важно было написать.
Жаль что мы себя изжили
не сберегли чем дорожили
ждать перемен мы так устали
сковав взамен сердца из стали

Алексей Рад
Человек форума - 2009
Аватара
Алексей Рад
Человек форума - 2009
Репутация: 2062
Лояльность: 2040
Сообщения: 4601
С нами: 11 лет 2 месяца
Откуда: Киев

Re: Метод Снежко

Сообщение #2308 Алексей Рад » 04.10.2010, 12:05

FuzzyL писал(а):Послушал. Ужас. Лучше уж запинаться чем так говорить. Послушал также записи в теме по Арлилии. Это вы называете нормальной речью?

Если сравнить с методом Снежка, то там все время темп речи нормальный, речь живая и эмоционально окрашенная. Через 6-12 месяцев постепенно такая речь переходит на автомат
- FuzzyL, да не вопрос. Люди то всё-равно поймут, who is who. Сами увидят, услышат, уточнят и решат для себя.

Я вот вчера на форум Снежко для интереса зашел... Мрак. Откровенно говоря, мы здесь на форуме уж очень серьезно к этому всему относимся. Очень серьезно. Оно того не стоит.

Мало того, что весь форум - это большой ЖЖ Романа, где он упорно комментирует в своем стиле огромное количество постов с этого форума. Есть специальные темы типа "Заблуждения заик со статеринга" и т.д. Повторюсь - всё в своем стиле. Со всеми оборотами и выражениями. Грязь льется ушатами.

Второе - этих сообщений там море. И появляются они с огромной скоростью. И даже ясно, почему это так. Вы видели видео с его "личных встреч"? Где запись проводится либо на кухне, либо в одной и той же комнате. Не сложно предположить, что "личные встречи" происходят на дому у Романа (оно, в принципе, и ясно. Его деятельность не является коммерческой. Он принимает "благотворительные взносы" и не платит налогов. Это понятно). Какой делаем из этих двух фактов? Огромное количество писанины можно делать, если у тебя достаточно времени. Да еще, видимо, из дома... Какая-нибудь "провидица Наталья" работает идентично.

На форуме есть заголовки постов Романа со словами "Научная статья". За рамки его форума и его же сайтов статьи не выходят, конечно же... Про предложение Романа вначале правительству РФ, а потом всему миру "навсегда излечить заикание, изжить стрессы и т.д." уже все знают. Там с городостью демонстрируют ответы из аппарата правительства. С отказом и формулировкой со смыслом "непонятно, что Вы предлагаете".

Вот и всё "обучение" - походил 3 дня домой, послушал "Мастера", с теликом поговорил... Минимальное рациональное зерно, может, всё-таки дается для избежания полного провала - но со временем я всё больше в этом сомневаюсь...

И мне очень понравилась эта фраза (их там много таких, но эта запомнилась больше всего):

"Мастер, на этом форуме (ссылка на форум stuttering.ru) Неадекват пишет о тебе: ...". Честно говоря, мне стало и смешно и немного страшно, ребята. Это уже большущий перегиб.

Речь "подопечных" не комментирую сознательно.

P.S. Не сомневаюсь, что и этот пост будет "разобран по косточкам" на его форуме в самое ближайшее время. Мне кажется, лучше прекратить обсуждение этого... Оно того не стоит.
Время - это деньги, за которые мы должны купить вечность.

Лучик Света
Лучик Света
Репутация: 490
Лояльность: 178
Сообщения: 1536
С нами: 15 лет 2 месяца
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Метод Снежко

Сообщение #2309 Лучик Света » 04.10.2010, 13:15

Я ,признаюсь, никогда особо не вникала в эту тему...вот сегодня волею случая пробежала последние несколько страниц...

Дорогие друзья...хочу вам напомнить, что нам с вами осталось существовать на этом свете всего каких-то несколько десятков лет)
И это при самом благоприятном прогнозе, при самом лучшем раскладе...В реальности - и того меньше получится.
...а после этого мы дружно,или по очереди, канем в небытие...)

И если человек выбрал какую-то методику и результат его работы его устраивает - то уж как-нибудь остаток своей жизни он по этой методике договорит...Разберется...Недолго осталось)

И если человек в состоянии заниматься любимым делом, растить детей и проживать удовлетворяющую его жизнь - то не все ли равно:
- говорит ли он по рингтонам или нет
- говорит ли он нараспев или нет
- остается ли у него привычный речевой контроль или нет
- можно ли на слух отличить его речь от нормалов или нет....и так далее...

По правде говоря, сдается мне, что все это занимает умы ровно до тех пор , пока организм в остальном пока еще в целом молод и здоров)
Дай бог, чтоб контроль над речью оставался по жизни единственным контролем функций организма (даже если он и останется!!).
К сожалению, так не получится...)
Как только посыпятся хотя бы те же межпозвонковые диски и придется контролировать уже телодвижения - вот тут уже мама не горюй...)
Так сразу последнее, что будет волновать - это какое конкретно определение наиболее подходит к понятию "заикание" и какие конкретные характеристики наиболее подойдут к слову "ступор"....

Даже если предположить самый "худший" (в кавычках! ) вариант - человек остается пожизненно с привычным речевым контролем и неким специфичным "акцентом" (по какой бы из методик этот акцент не был получен) , но его все устраивает и его жизнь наполнена тем, чем он хочет...
Это ,мягко говоря, далеко не плохо...
Возможно ли в теории убрать и это? Да,вероятно, возможно...
Посчитает нужным, возможным и подходящим для себя - уберет. Информация об альтернативах не скрыта.


Хочу все-таки предложить каждому проживать свою жизнь.
Она и без того короткая, чтоб еще тратить её на попытки догнать другого и насильственно причинить ему непоправимую пользу...

ПС: возможно, уважаемой администрации все же имеет смысл периодически закрывать темы, которые по сути давно исчерпаны ?
Предлагаю делать это исключительно с целью сбережения энергетических и временных ресурсов разговаривающих!
Ни из каких других побуждений...
Для их же блага. Больше времени останется на жизнь)

Solomon
Solomon
Репутация: 0
Лояльность: 0
Сообщения: 33
С нами: 9 лет 11 месяцев

Re: Метод Снежко

Сообщение #2310 Solomon » 04.10.2010, 16:14

Лучик Света писал(а):ПС: возможно, уважаемой администрации все же имеет смысл периодически закрывать темы, которые по сути давно исчерпаны ?
Соглашусь с этим, остальной неадекват игнорирую, так как не хочется уже ничего объяснять. А да еще хотел выложить сюда свою речь, так классно получилась, такая аудитория была такой диспут, эх, не выложу, к счастью, конечно для других. Некоторые от зависти уже тут лопаются, небо никогда не сравнится с землей, нормальность никогда не сравниться с ненормальностью. Ну если кто уж сильно захочет напишите мне в личку, но не выкладывайте сюда зависть до добра не доведет. Кому-то 3 дня много, а кому-то и года мало. Кстати, действительно не хотите ли закрыть тему?
I like to laugh at clowns!

Skif
Админ
Аватара
Skif
Админ
Репутация: 3012
Лояльность: 3814
Сообщения: 11318
С нами: 15 лет 5 месяцев
Откуда: СПб

Re: Метод Снежко

Сообщение #2311 Skif » 04.10.2010, 16:54

Solomon писал(а):Некоторые от зависти уже тут лопаются, небо никогда не сравнится с землей,
Эх, Соломончик... Ты хоть сам себя послушай... Что - одноклассники в школе подзатыльниками мучали - теперь вырос и с безопасного расстояния всех ненавидишь?...
Сделай свою речь хорошей. Будь счастлив в этой жизни. Пусть у тебя все будет хорошо...
Самурай без меча - такой же, как самурай с мечом, только без меча

magic89
magic89
Репутация: 5
Лояльность: 0
Сообщения: 226
С нами: 10 лет

Re: Метод Снежко

Сообщение #2312 magic89 » 04.10.2010, 16:57

Solomon
Представляю, сколько от некоторых товарищей сейчас на тебя дерьма польётся. :D

magic89
magic89
Репутация: 5
Лояльность: 0
Сообщения: 226
С нами: 10 лет

Re: Метод Снежко

Сообщение #2313 magic89 » 04.10.2010, 17:00

О! Уже полилось. Ща остальные сбегутся.

Skif писал(а):Что - одноклассники в школе подзатыльниками мучали - теперь вырос и с безопасного расстояния всех ненавидишь?...
Да дураку понятно, что слова Соломона - лишь ответная реакция на все оскорбления и плевки в его адрес, которые модерация в упор видеть не хочет.

Solomon
Solomon
Репутация: 0
Лояльность: 0
Сообщения: 33
С нами: 9 лет 11 месяцев

Re: Метод Снежко

Сообщение #2314 Solomon » 04.10.2010, 17:11

Skif писал(а):
Solomon писал(а):Некоторые от зависти уже тут лопаются, небо никогда не сравнится с землей,
Эх, Соломончик... Ты хоть сам себя послушай... Что - одноклассники в школе подзатыльниками мучали - теперь вырос и с безопасного расстояния всех ненавидишь?...
Сделай свою речь хорошей. Будь счастлив в этой жизни. Пусть у тебя все будет хорошо...
Я ненавижу??? Сейчас я как раз сижу в комнате с 8 моими друзьями, видели бы Вы, мою реакцию и их на Ваш пост, какой мощный смех был, какой хохот! А представляете, какова реакция будет моих сокурсников в университете, когда я им покажу то это??? Ну как можно ненавидить таких людей? Ладно сейчас мы с друзьями записываем пародию тут одну, так что не до Вас. Моя речь хороша, полностью соответствует общеупотребительным нормам, легка, быстра, комфортна! Любой нормальный подтвердит это! Ах да хохотали мы сильно, когда увидели пост, в котором было написано, что у меня робототизированая речь, хохотали до ночи! Удачи Вам тоже, заглядывайте на форум Снежко Р.А., там и Вы упоминаетесь!
I like to laugh at clowns!

Тонкий Лори
Человек форума - 2011
Тонкий Лори
Человек форума - 2011
Репутация: 3293
Лояльность: 3222
Сообщения: 9121
С нами: 10 лет 10 месяцев
Откуда: дярёвня

Re: Метод Снежко

Сообщение #2315 Тонкий Лори » 04.10.2010, 17:13

Ребят, вам чо, заняться совсем нечем?
У вас невиртуальной жизни нету, что ли, совсем?
нет никаких сил подбирать за вами и за вашими оппонентами - и еще раздумывать, куда это деть...

Меня не было 2 дня - чудесно провела время с друзьями и детьми - и уже с обеих сторон нагажено столько... Авгиевы конюшни, ей-богу. Закрыть тему, к чортовой матери.
Вам всем было сказано не меряться - вы все равно ими меряетесь. Молодые красивые неглупые парни...
Физической нагрузки прибавьте, что ли...
Сережа, модеры не то чтобы не видят - модеры видят ясельную группу д/с в действии и уже уморилисьь реагировать...
. Т.Л.
Недавно зашла на врачебный профессиональный сайт, узнать, на сколько лет я могу рассчитывать - Боже, как же гинекологи со степенями (ну эти хоть профессионалы!) ругаются между собой. хотя, казалось бы, там-то уж чего спорного...
А тут дилетанты-пациенты-ученики-самородки....
По домам, блин...

Skif
Админ
Аватара
Skif
Админ
Репутация: 3012
Лояльность: 3814
Сообщения: 11318
С нами: 15 лет 5 месяцев
Откуда: СПб

Re: Метод Снежко

Сообщение #2316 Skif » 04.10.2010, 17:15

magic89 писал(а):которые модерация в упор видеть не хочет.
Магик, если ты будешь продолжать ругать администрацию - у тебя появится возможность почувствовать себя "революционером, забаненым за правду на проклятом Статтеринге"
Лучик света сказал удивительные и очень точные слова. Попробуйте их прочитать. Они и вас касаются, хотите вы этого или нет.
Самурай без меча - такой же, как самурай с мечом, только без меча

Bod
Bod
Репутация: 651
Лояльность: 223
Сообщения: 988
С нами: 14 лет

Re: Метод Снежко

Сообщение #2317 Bod » 04.10.2010, 17:16

magic89 писал(а):Да дураку понятно, что слова Соломона - лишь ответная реакция на все оскорбления и плевки в его адрес, которые модерация в упор видеть не хочет.

Меджик, а почему Вы не хотите с форумчанами голосом поговорить, я не для того чтобы кто-то Вас оценил (хотя, наверное, это вы сами уже себе не представляете возможным, так как прошлись по последователям Арутюнян по полной и ожидаете только ответной реакции). Просто человечности со всех сторон будет больше, а так это переросло в конфликт между Израилем и Палестиной. Не важно, что будут говорить, а мы будем бомбить.

P.S. Я могу специально заикаться, что всем было комфортней :-)))

FuzzyL M
FuzzyL M
Репутация: 242
Лояльность: 41
Сообщения: 678
С нами: 12 лет

Re: Метод Снежко

Сообщение #2318 FuzzyL » 04.10.2010, 17:17

SlazZy писал(а):угу послушали соломончика, который говорит как робот вобще без эмоций и при этом наедине дома заикается через слово.
У solomon'а речь более-менее нормальная. Чуть занятий над дикцией и речевой практики - будет как диктор говорить.

SlazZy писал(а):Следил специально за обычными людьми, как они говорят. Ну так вот в принципе люди и правда говорят обычно по 4-5 слов, но если по смыслу это надо, то могут и 2 предложения сказать на одном выдохе.
Количество слов, которое могут сказать люди на одном выдохе - это совсем другая вещь и зависит от умения человека управлять своим дыханием во время разговора.

SlazZy писал(а):А мы говорим, что это лечебная речь, которая ВРЕМЕННАЯ и на которой мы говорим всего год и мы не отрицаем, что она отличается от обычной.
Как минимум год говорить на таком темпе речи как минимум дико. Со стороны такая речь явно не располагает к общению и вызывает отторжение.

Алексей Рад писал(а):Люди то всё-равно поймут, who is who
Люди отлично поймут, когда человек заикается. Но вот когда человек говорит медленно в таком темпе речи и в такой манере, то люди могут совсем другое подумать.

Алексей Рад писал(а):Вот и всё "обучение" - походил 3 дня домой, послушал "Мастера", с теликом поговорил...
Естественно, говорить в медленном темпе в публичных местах на протяжении как минимум одного года, выставляя себя на посмешище - это гораздо круче! У меня чтобы понять как нужно говорить, чтобы не заикаться, ушло 1-2 недели + 1-3 дня практики. Потом лишь следил за речью и доводил до автоматизма.

Сейчас вот работаю над дикцией и над скоростью. Я сам по себе довольно быстро говорю. Со скоростью примерно как у ведущего новостей, но вот техника речи хромает. На дней нужно поработать как и над уменьшением скорости.

magic89
magic89
Репутация: 5
Лояльность: 0
Сообщения: 226
С нами: 10 лет

Re: Метод Снежко

Сообщение #2319 magic89 » 04.10.2010, 17:21

Из раза в раз на этом форуме складывается следующая ситуация. На форум риходит некто N, практикующий метод Снежко Р.А. Оставляет доброжелательный отзыв об этом методе. При этом никого не оскорбляя, не поливая грязью. Просто пришёл и оставил отзыв, поделился личным опытом. После этого сбегаются субъекты, называющие себя "очень умными и логичными" людьми, и в адрес N льётся грязь с заявлениями типа "Очередной снежковец, добро пожаловать, придурок". Или "Да у тебя речь как у зомби, не то что у меня, умника". Называют пиарщиком, рекламщиком, а некоторые шибко умные даже заявляют, что N - это Снежко Р.А. собственной персоной. N, естественно, начинает защищаться от подобных выпадов. Но куда ж ему совладать со всей этой братией? Если ещё к тому же модерация закрывает глаза и даже поощряет подобные выходки. После недель такой вот "возни" пользователя N отправляют в бан. Говорят, мол заслужил, за оскорбление пользователей.

И такое здесь творится постоянно. Только N меняются, а остальное по-прежнему. Сам столкнулся с подобным. На меня полились помои буквально после первого же оставленного на этом сайте сообщения.

Тонкий Лори
Человек форума - 2011
Тонкий Лори
Человек форума - 2011
Репутация: 3293
Лояльность: 3222
Сообщения: 9121
С нами: 10 лет 10 месяцев
Откуда: дярёвня

Re: Метод Снежко

Сообщение #2320 Тонкий Лори » 04.10.2010, 17:23

Skif
Мон шеф. не заняться ли нам волюнтаризмом и беспредельщиной...
Они будут заниматься уменьшением скорости, дикцией. кому что, короче...
Райком закрыт. все ушли в сад.


Вернуться в «Методики лечения заикания»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: Роланд и 8 гостей