Гипноз

Описание: Обсуждение различных методик лечения заикания.
Общение с представителями и авторами методик.
Модераторы: Inkognito, Skif

Rust91 M
Rust91 M
Репутация: 82
Лояльность: 355
Сообщения: 141
С нами: 6 лет 1 месяц
Откуда: Екатеринбург
Skype

Сообщение #201 Rust91 » 20.07.2018, 10:55

Я "опробовал" на себе регресионный гипноз. У двух гипнотерапевтов проходил сеансы. Один Владимир Дернов, другой Максим Барановский из Екатеринбурга. Типа возвращаешься в детство к травмирующему событию (это они называют ядром) и переосмысливаешь его. Никакого транса нет, ты в полном сознании, весь метод одно большое шарлатанство, тупо сидишь и пытаешься что то увидеть в своих фантазиях, иначе не описать. Тут даже кто то из рекламировавших свои услуги по этому "гипнозу" честно сказал, что метод действует только где то на 15% людей. И сеансы недешевые 5000-8000 тысяч за один

Alex Mbongi M
Alex Mbongi M
Репутация: 196
Лояльность: 110
Сообщения: 980
С нами: 3 года 8 месяцев
Откуда: Волгоград

Сообщение #202 Alex Mbongi » 20.07.2018, 12:54

Rust91 писал(а):Я "опробовал" на себе регресионный гипноз.
Сколько сеансов было?

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:
Rust91 писал(а):Никакого транса нет, ты в полном сознании
То есть ты думал, что в гипнозе будешь без сознания?

Rust91 M
Rust91 M
Репутация: 82
Лояльность: 355
Сообщения: 141
С нами: 6 лет 1 месяц
Откуда: Екатеринбург
Skype

Сообщение #203 Rust91 » 23.07.2018, 05:55

Alex Mbongi писал(а):Сколько сеансов было?
У каждого по одному длительностью 4 часа
Alex Mbongi писал(а):То есть ты думал, что в гипнозе будешь без сознания?
Как минимум не сидеть просто с закрытыми глазами

Alex Mbongi M
Alex Mbongi M
Репутация: 196
Лояльность: 110
Сообщения: 980
С нами: 3 года 8 месяцев
Откуда: Волгоград

Сообщение #204 Alex Mbongi » 23.07.2018, 10:50

Rust91 писал(а):У каждого по одному длительностью 4 часа
Один сеанс это вообще ни о чём... Чтобы говорить об эффективности терапии нужно 5-10 сеансов пройти. И естественно между сеансами самому работать.

Добавлено спустя 12 минут 40 секунд:
Rust91 писал(а):Как минимум не сидеть просто с закрытыми глазами
Ну как бы да, просто сидишь с закрытыми глазами в полном сознании. Просто сознание немного изменённое. С помощью этого состояния (состояние редактирования опыта) можно добраться до психотравмы и проработать её. Но всё это придётся делать самому. Если ты сам не хочешь туда лезть и исправлять проблему - никто за тебя этого делать не будет. Гипнотерапевт лишь направляет и подсказывает. Почему все думают, что в гипнозе они будут без сознания? Типа я приду на сеанс - посплю - гипнотерапевт помашет ручками и за один сеанс решит мою проблему.. Нет, не работает оно так. Это сложный, нудный и длительный процесс. Тем более если это заикание. Там обычно столько всего накручено (психотравмы, негативные самоопределения, негативные чувства), что и 10 сеансов может не хватить.

Добавлено спустя 9 минут 40 секунд:
Rust91 писал(а):метод действует только где то на 15% людей.
Про 15% это бред. Я уже со многими работал. И со всеми этот метод работал. Хотя есть такие люди, вроде меня, на которых этот метод не работает стандартным образом. У меня афантазия (проблемы с воображением), то есть вообще ничего не могу представить. И даже в гипнозе образы не приходят - в полной темноте приходится работать. Но даже в этом случае метод может сработать. Но я пока таких людей не встречал. С теми у кого есть желание работать над собой и у кого нет проблем с воображением метод работает.

Rust91 M
Rust91 M
Репутация: 82
Лояльность: 355
Сообщения: 141
С нами: 6 лет 1 месяц
Откуда: Екатеринбург
Skype

Сообщение #205 Rust91 » 23.07.2018, 16:38

Alex Mbongi писал(а):Почему все думают, что в гипнозе они будут без сознания? Типа я приду на сеанс - посплю - гипнотерапевт помашет ручками и за один сеанс решит мою проблему..
Потому что эти "терапевты" мне сами говорили, что образы наплывают. Наделе это сидишь минут 20 и пытаешься что то представить. Мне один из них сказал: "мы нашли ядро!" "Проработали", а эффект нулевой. Где гарантия, что все эти образы возраста младше 5ти, а то и 2х лет не просто твоя фантазия?
Alex Mbongi писал(а):Про 15% это бред. Я уже со многими работал. И со всеми этот метод работал.
В общем у вас это удобный способ заработка, не более. А так по сути обычная психотерапия. Есть люди впечатлительные (~15%), которым это возможно и поможет.

Добавлено спустя 8 минут 46 секунд:
Alex Mbongi писал(а):Чтобы говорить об эффективности терапии нужно 5-10 сеансов пройти
Что ж не 20 то?? Сразу тачку себе можно взять будет, если налоговая не прижучит. Почти как Снежко

Alex Mbongi M
Alex Mbongi M
Репутация: 196
Лояльность: 110
Сообщения: 980
С нами: 3 года 8 месяцев
Откуда: Волгоград

Сообщение #206 Alex Mbongi » 23.07.2018, 17:02

Rust91 писал(а):Что ж не 20 то?? Сразу тачку себе можно взять будет, если налоговая не прижучит. Почти как Снежко
Кому-то может и 20 мало будет. А кому-то и одного хватит. У всех детство разное было... Дело не в деньгах. Тут уже куча народу предлагали помощь просто за отзыв. То есть беЗплатно. Желающих особо не было. Дело не в деньгах, а во вторичной выгоде. Вам просто не выгодно избавиться от проблемы.

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:
Rust91 писал(а):В общем у вас это удобный способ заработка, не более. А так по сути обычная психотерапия. Есть люди впечатлительные (~15%), которым это возможно и поможет.
Я этим не зарабатываю. И я тебе уже сказал, что все люди с которыми я работал - впечатлительные. Если у тебя проблемы с воображением - то это только твои проблемы. К данному методу они ни имеют никакого отношения.

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:
Rust91 писал(а):Наделе это сидишь минут 20 и пытаешься что то представить.
Не нужно пытаться представить. Тем более 20 минут. Оно само приходит. И очень быстро. Это секунды.

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:
Rust91 писал(а):Мне один из них сказал: "мы нашли ядро!" "Проработали", а эффект нулевой.
Нужно дальше работать. И выяснять почему эффект нулевой. Там этих ядер может 10-20 штук быть. Пока все не разберёшь - эффекта не будет.

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
Rust91 писал(а):Где гарантия, что все эти образы возраста младше 5ти, а то и 2х лет не просто твоя фантазия?
Не важно фантазия это или нет. Главное изменить реакцию твоего подсознательного на это событие.

Rust91 M
Rust91 M
Репутация: 82
Лояльность: 355
Сообщения: 141
С нами: 6 лет 1 месяц
Откуда: Екатеринбург
Skype

Сообщение #207 Rust91 » 23.07.2018, 21:07

Alex Mbongi писал(а):Я этим не зарабатываю. И я тебе уже сказал, что все люди с которыми я работал - впечатлительные.
БеЗплатно, ага, поверил :D
Alex Mbongi писал(а):Оно само приходит. И очень быстро.
То, что нужно доХтору быстро не приходит, только разная муть
Alex Mbongi писал(а):Нужно дальше работать. И выяснять почему эффект нулевой. Там этих ядер может 10-20 штук быть. Пока все не разберёшь - эффекта не будет.
На 30 сеансов растянуть :lol:
Alex Mbongi писал(а):Главное изменить реакцию твоего подсознательного на это событие.
Изменить реакцию на то, что сам только что придумал?
Alex Mbongi писал(а):Вам просто не выгодно избавиться от проблемы.
Все вы так говорите, когда ваш метод не работает. Эдакая отмашка мол сам дурак просто. Полное снятие с себя ответственности и переваливание его на клиента. Так обычно мошенники делают.

И самое главное. Зачем нужен "гипнотерапевт" в сеансе на котором нет гипноза? Я после 2 сеансов понимаю, что пользы от такого наблюдателя нет никакой, все тоже самое можно провести самостоятельно, ибо никакого гипноза и транса
там попросту нет.

Alex Mbongi M
Alex Mbongi M
Репутация: 196
Лояльность: 110
Сообщения: 980
С нами: 3 года 8 месяцев
Откуда: Волгоград

Сообщение #208 Alex Mbongi » 23.07.2018, 21:34

Rust91 писал(а):БеЗплатно, ага, поверил
Я тебя ни фига и не убеждаю. Это факт)
Rust91 писал(а):То, что нужно доХтору быстро не приходит, только разная муть
Это не нужно доктору. Это тебе нужно. Пойми это.
Rust91 писал(а):На 30 сеансов растянуть
Если гипнотерапевт на диагностике увидит, что для решения твоей проблемы понадобится больше 10 сеансов, то он тебя не возьмёт. Не нужно ему этого. Пойми и это тоже.
Rust91 писал(а):Я после 2 сеансов понимаю, что пользы от такого наблюдателя нет никакой, все тоже самое можно провести самостоятельно, ибо никакого гипноза и транса там попросту нет.
Ну и отлично) Напиши тут потом о результатах самостоятельной работы.

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:
Rust91 писал(а):Все вы так говорите, когда ваш метод не работает. Эдакая отмашка мол сам дурак просто. Полное снятие с себя ответственности и переваливание его на клиента.
Повторюсь, у меня ещё не было людей, с которыми этот метод не работал.

Rust91 M
Rust91 M
Репутация: 82
Лояльность: 355
Сообщения: 141
С нами: 6 лет 1 месяц
Откуда: Екатеринбург
Skype

Сообщение #209 Rust91 » 23.07.2018, 21:45

Alex Mbongi писал(а):Ну и отлично) Напиши тут потом о результатах самостоятельной работы.
Не вижу смысла заниматься тем, что не приносит эффекта. Гораздо лучше просто жить, отпустив все эти бесконечные мысли о заикании на дальний план
Alex Mbongi писал(а):Это не нужно доктору. Это тебе нужно. Пойми это.
Дак дохтору не нравится, то какие образы мне на ум приходят.
Alex Mbongi писал(а):Повторюсь, у меня ещё не было людей, с которыми этот метод не работал.
Удачи тебе с твоими 1,5 человеками. Я не вижу смысла с тобой дальше вести дискуссию.

Alex Mbongi M
Alex Mbongi M
Репутация: 196
Лояльность: 110
Сообщения: 980
С нами: 3 года 8 месяцев
Откуда: Волгоград

Сообщение #210 Alex Mbongi » 23.07.2018, 21:59

Rust91 писал(а):Гораздо лучше просто жить, отпустив все эти бесконечные мысли о заикании на дальний план
Ну так тебе никто и не мешает этого делать. Правильный путь. Просто не нужно обсерать технологии которые сам на себе не проверил.

Добавлено спустя 4 минуты 48 секунд:
Rust91 писал(а):Как минимум не сидеть просто с закрытыми глазами
Просто интересно, чего именно ты ожидал от гипнотерапии?

Добавлено спустя 29 минут 48 секунд:
Rust91 писал(а):Не вижу смысла заниматься тем, что не приносит эффекта.
Пришел в качалку к одному тренеру, денёк позанимался - нет эффекта.
Через месяц пошел к другому, позанимался денёк - нет эффекта.
Вывод - нет смысла этим заниматься..))

Добавлено спустя 58 секунд:
Это классика всех неврозников)

Rust91 M
Rust91 M
Репутация: 82
Лояльность: 355
Сообщения: 141
С нами: 6 лет 1 месяц
Откуда: Екатеринбург
Skype

Сообщение #211 Rust91 » 23.07.2018, 23:01

Alex Mbongi писал(а):Просто не нужно обсерать технологии которые сам на себе не проверил.
Проверил лично и убедился в сильной преувеличенности обещаний терапии.
Alex Mbongi писал(а):Просто интересно, чего именно ты ожидал от гипнотерапии?
Того, что не придется самому пытаться придумывать образы, а то что они будут вылезать спонтанно, того что я не буду обращать внимания на внешний мир, а только на внутренний. Вообще называть гипнотерапией, то что делают ученики одного известного человека, нельзя. Гипноз - это не обычное бодрствование или просто сидение с закрытыми глазами, это совсем другое. Оба "гипнотерапевта" при погружении меня в гипноз говорили, "твои веки тяжелые, наполненные свинцовой тяжестью, сейчас ты не сможешь их открыть. Попробуй!" И веки открылись с той же легкостью что и обычно. Так же было с пальцем.
Alex Mbongi писал(а):Пришел в качалку к одному тренеру, денёк позанимался - нет эффекта.
Через месяц пошел к другому, позанимался денёк - нет эффекта.
Сравнение топорное, к тому же ошибочное, эффект и после одного раза в качалке будет. Но не об этом тема. Ваша "научная" база гласит, что стоит только удалить самое основное главное ядро, как остальные рухнут как карточный домик. Это мне говорили оба "специалиста" и читал у других.
Alex Mbongi писал(а):Это классика всех неврозников)
Ты классический представитель заинтересованной стороны, будешь пытаться всеми правдами и неправдами "защитить" свою методику, обвиняя в бестолковости разочаровавшихся в ней людей. Эдакий Снежко 2.0
И как я уже сказал, в связи с этим не намерен больше тратить свое время на твое упорство. Оно у тебя имеет коммерческую подоплёку.

Alex Mbongi M
Alex Mbongi M
Репутация: 196
Лояльность: 110
Сообщения: 980
С нами: 3 года 8 месяцев
Откуда: Волгоград

Сообщение #212 Alex Mbongi » 23.07.2018, 23:33

Rust91 писал(а):Проверил лично и убедился в сильной преувеличенности обещаний терапии.
Какие были обещания? С психосоматикой вообще не должно быть никаких обещаний.
Rust91 писал(а):Гипноз - это не обычное бодрствование или просто сидение с закрытыми глазами, это совсем другое.
Объясни что это, если знаешь.
Rust91 писал(а):эффект и после одного раза в качалке будет.
Какой эффект будет?) Сколько мышечного веса в тебе прибавится после первого дня в качалке?
Rust91 писал(а):Ваша "научная" база гласит, что стоит только удалить самое основное главное ядро, как остальные рухнут как карточный домик. Это мне говорили оба "специалиста" и читал у других.
Нет, не рухнут. Все ядра нужно прорабатывать. Но в случае с заиканием, даже если ты проработаешь все ядра, далеко не факт, что речь будет полностью без запинок. После проработки уйдут страхи и стыд и тебе станет легче. Если останутся проблемы с речью - к логопеду тогда.
Не могли они тебе дать таких обещаний. А если дали - то давай их сюда - пусть отвечают за свои слова.
Rust91 писал(а):Ты классический представитель заинтересованной стороны.. ..Оно у тебя имеет коммерческую подоплёку.
Товарищ, ты видимо совсем не в теме) Я сам лечусь))

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:
Rust91 писал(а):Ты классический представитель заинтересованной стороны, будешь пытаться всеми правдами и неправдами "защитить" свою методику, обвиняя в бестолковости разочаровавшихся в ней людей. Эдакий Снежко 2.0
Есть ли ещё разочаровавшиеся в методике? Пишите сюда. Интересно просто.

Pupil
Аватара
Pupil
Репутация: 323
Лояльность: 287
Сообщения: 1731
С нами: 15 лет 2 месяца

Сообщение #213 Pupil » 24.07.2018, 04:35

Alex Mbongi писал(а):Просто не нужно обсерать технологии которые сам на себе не проверил.
Лоботомию не хочешь попробовать? :)

Добавлено спустя 12 минут 10 секунд:
Alex Mbongi писал(а):Повторюсь, у меня ещё не было людей, с которыми этот метод не работал.
Значит впереди тебя еще ждут открития. :wink:
Артур Янов "Первичный крик", АСТ Москва, (психология)

ab cd
ab cd
Репутация: 43
Лояльность: 57
Сообщения: 180
С нами: 5 лет 9 месяцев

Сообщение #214 ab cd » 30.07.2018, 22:58

Rust91 писал(а):Потому что эти "терапевты" мне сами говорили, что образы наплывают. Наделе это сидишь минут 20 и пытаешься что то представить. Мне один из них сказал: "мы нашли ядро!" "Проработали", а эффект нулевой.

Это осознанное или неосознанное выдумывание обстоятельств, которые были бы удобны психотерапевту.
Как же, у всех есть "ядра", а у меня нет? Дядя психотерапевт сказал, что должны быть! И начинается фантазирование, по сути враньё.

В лучшем случае, идет перебор всех подряд негативных воспоминаний детства. Может быть это причина? Проработаем. А может быть то? Проработаем. И так пока не придёте к тому, что "сидишь минут 20 и пытаешься что то представить".

Alex Mbongi M
Alex Mbongi M
Репутация: 196
Лояльность: 110
Сообщения: 980
С нами: 3 года 8 месяцев
Откуда: Волгоград

Сообщение #215 Alex Mbongi » 31.07.2018, 09:22

ab cd писал(а):Это осознанное или неосознанное выдумывание обстоятельств
Все наши воспоминания - галлюцинация.
ab cd писал(а):"сидишь минут 20 и пытаешься что то представить".
Всё потому, что не нужно "пытаться представить", это ошибка. Нужно чувствовать. Следить за своим организмом и тем как он отзывается. У меня даже с афантазией получилось несколько ядер проработать. То есть вообще всё в полной темноте происходило.
Если ты и твоё подсознательное не хотите идти в реальную травму (к примеру, обоссался в садике и тебя высмеяли) и проработать её, а начинаете выдумывать разные другие события - то это не вина психотерапевта. Проблема в вас самих. Работайте над собой. Тренируйтесь. Учитесь расслабляться и входить в это трансовое состояние. Для этого даже платить никому не нужно. На ютубе полно программ для этого.

Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды:
ab cd писал(а):которые были бы удобны психотерапевту.Как же, у всех есть "ядра", а у меня нет? Дядя психотерапевт сказал, что должны быть! И начинается фантазирование, по сути враньё.
Опытные специалисты с такими клиентами просто не будут работать. Не нужно им этого.

ab cd
ab cd
Репутация: 43
Лояльность: 57
Сообщения: 180
С нами: 5 лет 9 месяцев

Сообщение #216 ab cd » 04.08.2018, 01:04

Alex Mbongi писал(а):У меня даже с афантазией получилось несколько ядер проработать. То есть вообще всё в полной темноте происходило.

Это когда вы в астрал выходили и там лечились?

Alex Mbongi M
Alex Mbongi M
Репутация: 196
Лояльность: 110
Сообщения: 980
С нами: 3 года 8 месяцев
Откуда: Волгоград

Сообщение #217 Alex Mbongi » 04.08.2018, 09:13

Нет. Это когда гипнотерапевт со мной работал. Сны я нормально вижу.

Странник
Странник
Репутация: 915
Лояльность: 1296
Сообщения: 4366
С нами: 11 лет 1 месяц
Откуда: Екатеринбург

Сообщение #218 Странник » 13.08.2018, 14:44

Гипнотерапия в плане заикания- это не лечение от заикания, на мой взгляд. Это просто успокоить нервы.
Все проблема в том , что человек говорит без заикания только под гипнозом.
А в реале без гипноза заикается также.
Вывод такой, что человек не может быть постоянно под гипнозом. Отсюда гипноз - это не лечение от заикания.

Alex Mbongi M
Alex Mbongi M
Репутация: 196
Лояльность: 110
Сообщения: 980
С нами: 3 года 8 месяцев
Откуда: Волгоград

Сообщение #219 Alex Mbongi » 13.08.2018, 21:49

Странник писал(а):Вывод такой, что человек не может быть постоянно под гипнозом. Отсюда гипноз - это не лечение от заикания.
Вывод делается после решения проблемы)

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:
Странник писал(а):Гипнотерапия в плане заикания- это не лечение от заикания, на мой взгляд. Это просто успокоить нервы.
Чтобы понять, что такое "Гипнотерапия в плане заикания" как минимум надо самому пережить это.

Pupil
Аватара
Pupil
Репутация: 323
Лояльность: 287
Сообщения: 1731
С нами: 15 лет 2 месяца

Сообщение #220 Pupil » 14.08.2018, 02:46

ГИПНО́З (Мужской род) - Состояние, похожее на сон или полусон, вызываемое внушением и сопровождающееся подчинением воли спящего воле усыпляющего, а также самый способ такого внушения.
Гипноз это инструмент и в тоже время торговая марка под которую загоняют состояния в том числе не имеющие к нему отношение. Любое "измененное" сознание обзывают гипнозом. В свое время Гипноз исследовал Хаббард. Были исследованы гипноз, и так называемый наркогипноз.
наркогипноз - 1. Относится к методам суггестивной психотерапии. Сущность Н. заключается в том, что сеансу гипнотерапии предшествует введение наркотических средств, облегчающих наступление гипнотического сна или усиливающих его глубину. М. Э. Телешевская (1969)
Перед этим была поставлена задача получить более осознающее состояние человека не подверженного влиянию прошлых драматических переживаний (инграмм). Исследования показали, что для работы с инграммами специально вводить человека в какое либо состояние нет необходимости, достаточно того, что человек просто закроет глаза.
Артур Янов "Первичный крик", АСТ Москва, (психология)


Вернуться в «Методики лечения заикания»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 6 гостей