Опыт излечения Клэр

Описание: Обсуждение различных методик лечения заикания.
Общение с представителями и авторами методик.
Модераторы: Skif, Inkognito

Comandante
Comandante
Репутация: 185
Лояльность: 251
Сообщения: 1496
С нами: 10 лет 3 месяца
Откуда: г.Москва

Сообщение #21 Comandante » 13.05.2019, 00:12

surfer писал(а):Тот который сбежал часом не Павел Караваев?
Именно.Кажется Пашкина фамилия,так звучала.А Вы откуда этого перца знаете?

igorshtel
igorshtel
Репутация: 1
Лояльность: 0
Сообщения: 21
С нами: 3 года 2 месяца

Сообщение #22 igorshtel » 19.05.2019, 01:29

Всем привет. Не хотел открывать новую тему, поэтому напишу здесь.
Как-то давно я на форуме наткнулся на тему, где кто-то рассказывал как он вёл свой дневник, описывал каким образом писал свои мысли и т.д., в общем таким образом упорядочил некоторые вопросы в своей голове. Может быть кто-то знает что это за тема и может подсказать? Никак не могу её найти теперь.
P.S. Понимаю что объясняю не очень понятно, но по-другому не могу выразить свои мысли :mrgreen: :mrgreen:

Странник
Странник
Репутация: 905
Лояльность: 1291
Сообщения: 4341
С нами: 10 лет 4 месяца
Откуда: Екатеринбург

Сообщение #23 Странник » 16.06.2019, 14:58

Опыт излечения от заикания взрослого человека, который получил заикание во время стресса, а потом вылечился от взрослого, который начал заикаться, будучи ребенком, когда шло формирование и развитие мозга, а также психики принципиально разный.
Первого может вылечить простой психолог или просто успокоением решением какой то проблемы, которая тревожит.
У второго путь совсем другой. Когда уже сформировались "неправильные" нейронные речевые связи в детстве. Простая психология уже здесь не поможет.
Нужно ломать старую конструкцию нейронных речевых связей, сформированных еще в детстве и создавать новую.
В принципе этим занимается и методика Лохова М.И. и методика Арутюнян Л.З.
И это единственно правильный путь. Видно, что это работает.

Top
Аватара
Top
Репутация: 10
Лояльность: 7
Сообщения: 33
С нами: 1 год 1 месяц

Сообщение #24 Top » 16.06.2019, 17:41

Странник писал(а):В принципе этим занимается и методика Лохова М.И. и методика Арутюнян Л.З.
И это единственно правильный путь. Видно, что это работает.
"Единственно правильный путь" который приводит к неправильному результату :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Шли бы вы заики за тридцать лет из бригады Арлилии лесом, с такими пожизненными рекомендациями, и не забудьте прихватить со слащавыми речами на этом форуме к Арутюнян Лохова без методики, но с книгой советов :wink:

Вадим Быватов M
Человек форума - 2018
Аватара
Вадим Быватов M
Человек форума - 2018
Репутация: 351
Лояльность: 434
Сообщения: 887
С нами: 5 лет
Откуда: Спб
ВКонтакте

Сообщение #25 Вадим Быватов » 16.06.2019, 19:50

Здравствуй, Top. Витиевато пишешь, извини.
Если без энцефалограмм, медикаментозного лечения и прочего, то я считаю, что методику М. И. Лохова я знаю достаточно хорошо. Просто практику. И это далеко не только метроном. В отличие от тогдашних советских суррогат методик методика Лохова действовала безукоризненно! Да, везде есть трудности и недостатки. Но "лесом идти" вовсе ни к чему. :shock:

Top
Аватара
Top
Репутация: 10
Лояльность: 7
Сообщения: 33
С нами: 1 год 1 месяц

Сообщение #26 Top » 16.06.2019, 20:40

Вадим Быватов писал(а):Здравствуй, Top. Витиевато пишешь, извини.
Если без энцефалограмм, медикаментозного лечения и прочего, то я считаю, что методику М. И. Лохова я знаю достаточно хорошо. Просто практику. И это далеко не только метроном. В отличие от тогдашних советских суррогат методик методика Лохова действовала безукоризненно! Да, везде есть трудности и недостатки. Но "лесом идти" вовсе ни к чему. :shock:
Вот ещё один невылеченный заика уже даже не за 30, а за 60, которой уже 5 год тут варежки вяжет за копеечку Арлилии срамя их конкурентов прикрываясь Лоховым, у которого нет авторской методики лечения заикания и он между прочим сам б этом писал на этом форуме, а лишь только книги по этой теме плюс рекомендации.
Вадимке всё равно, у него огромный опыт вместо знаний(сам не раз говорил), очевидно по ушам ездить, также как и у остальной хайп бригады этой гнусной конторы с крокодиловой помощью со слоганом "Давай, давай, давай своё лавэ, забудишь о заикании вообще!"

Алее! лечилы-кудесники!!! Где ваша толпа полностью вылечившихся заик??? Что вы говорите... Речевые костыли не лечат... А! просто есть такие, которые не только на них по жизни ковыляют, но и при этом нахваливают - ай да костыли какие, всем рекомендую, да?! :roll:
Ясно. Понятно.

Странник
Странник
Репутация: 905
Лояльность: 1291
Сообщения: 4341
С нами: 10 лет 4 месяца
Откуда: Екатеринбург

Сообщение #27 Странник » 16.06.2019, 21:37

Вадим, с этим шутом гороховым нет смысла вести диалог.

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:
Просто очень много людей паразитируют на этом ( своим методом лечения от заикания) и хотят срубить с этого свой кусок бабла.

Вадим Быватов M
Человек форума - 2018
Аватара
Вадим Быватов M
Человек форума - 2018
Репутация: 351
Лояльность: 434
Сообщения: 887
С нами: 5 лет
Откуда: Спб
ВКонтакте

Сообщение #28 Вадим Быватов » 16.06.2019, 22:42

Top писал(а):Вот ещё один невылеченный заика, которой уже 5 год тут варежки вяжет за копеечку Арлилии срамя их конкурентов прикрываясь Лоховым,

Top, во первых я никого не срамлю. Нет у меня такого!
Во вторых "вырежки вязать" я не умею. :D Зачем же лгать и хамить, Top? Я делаю Иван-Чай! :D
Что разошёлся Top? Не хотел я, но ты Top, сам вынудил. И зачем люди ссорятся - НЕПОНЯТНО!
Ещё раз - ЗОЛОТЫЕ СЛОВА:
"Настоящий мастер никогда не будет хвастаться своим умением, просто потому, что он на другом уровне развития и не станет называть себя избранным. Поэтому если вы видите, что так называемый "мастер" хвалится своими "способностями" и поносит других специалистов (как правило, настоящих мастеров своего дела), то перед вами обычный мошенник, каких тысячи."
Вообще то мы все здесь собрались не для каких то разборок. Для некоторых заикание - трагедия и именно на это нужно обратить внимание.

Comandante
Comandante
Репутация: 185
Лояльность: 251
Сообщения: 1496
С нами: 10 лет 3 месяца
Откуда: г.Москва

Сообщение #29 Comandante » 17.06.2019, 00:53

Странник писал(а):с этим шутом гороховым нет смысла вести диалог.
Парни,да я знаю его.Никакой это не Тор-мотор :mrgreen: Это Калита,а с недавнего времени Лёха-заикастый.К сожалению такая у него кликуха в деревни.А в деревне,как говорится,все друг про друга всё знают.Так что не тебе кого то учить Тор-Калита-Лёха -заикастый.

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:
Comandante писал(а):
Странник писал(а):с этим шутом гороховым нет смысла вести диалог.
Парни,да я знаю его.Никакой это не Тор-мотор :mrgreen: Это Калита,а с недавнего времени Лёха-заикастый.К сожалению такая у него кликуха в деревне.А в деревне,как говорится,все друг про друга всё знают.Так что не тебе кого то учить Тор-Калита-Лёха -заикастый.

Top
Аватара
Top
Репутация: 10
Лояльность: 7
Сообщения: 33
С нами: 1 год 1 месяц

Сообщение #30 Top » 17.06.2019, 03:17

Вадим Быватов писал(а):Ещё раз - ЗОЛОТЫЕ СЛОВА:
На форуме, где все попраны и очернены кроме непорочной Арлилии :oops: Действительно, ваши слова стоили золота, беспорно. :lol: ..хотяяяя, скорее всего и медяка хватило наверняка на столь упоротых хайповых писак-заикаторов. :roll:
Вадим Быватов писал(а):"Настоящий мастер никогда не будет хвастаться своим умением, просто потому, что......
..... Для некоторых заикание - трагедия и именно на это нужно обратить внимание.
Вот уж в чём мастера в Арлилии-Арутюнян, дак это без мыло в душу лезть заикам дабы подороже продать веру в свой образ понимания заикания и подхода к его лечению,[/b] браво Вадимка - мысль не ученика, а мастера! :idea: :arrow: :wink:

Ну и срамные же вы ребяты-акробаты - Вадимка, Странник, Comandante... Надо ж было последнию девицу форума КЛЭР изжить, до чего был человек открытый и не обидчивый. Ох! Срамныыыее.

Comandante
Comandante
Репутация: 185
Лояльность: 251
Сообщения: 1496
С нами: 10 лет 3 месяца
Откуда: г.Москва

Сообщение #31 Comandante » 17.06.2019, 07:23

Тор-Калита,а чего ты как чудила,регистрируешься под разными именами? :mrgreen: Ну да,к твоему сожалению,все теперь знают твоё настоящее погоняло в деревне.Оно звучит,как Лёха-заикастый)Понятно,что никто теперь к Вам с твоей женой,не на какое лечение не пойдёт....если только кто то явно умственно отсталый.Ты себя вылечить не можешь,а какую ту пургу тут гонишь. :D Эх ты,Лёшка-заикастый)Переросток шестидесятилетний)

Top
Аватара
Top
Репутация: 10
Лояльность: 7
Сообщения: 33
С нами: 1 год 1 месяц

Сообщение #32 Top » 17.06.2019, 16:52

Claire писал(а):
Алексей Рад писал(а):Разговор порой напоминает беседу незрячего с глухим.
Нет, Лёш, разговор уже даааавно напоминает беседу глухих, слепых, изо всех сил закрывающих свои уши и глаза и живущих в своих иллюзиях. Лёш, так проблему-то не решить...так хорошо чувство собственной важности повышать, но проблемку-то не...так её не решить.

Лилия Зиновьевна Арутюнян писал(а):Я провожу небольшое количество групп. Работаю с моим ассистентом Арутюняном Миграном Арутюновичем. За последние полтора года работы в «Арлилии» из 22 человек, 12 успешно перешли первую «несгораемую сумму», у шести человек - речь значительно улучшена и четверо из них через 1- 1, 5 прекратили лечение. Причины прекращения лечения самые разные: Один не получил достаточную моральную поддержку от близких. Второй решил, что все ему понятно, и дальше самостоятельно может окончить работу. Двум пациентам мы сами порекомендовали прекратить занятия,

Итак, какова же статистика вылеченных в группе которую ведёт сама Мастер методики, “Лилия Зиновьевна Арутюнян (Андронова) - автор методики «Устойчивой нормализации речи заикающихся», профессор кафедры логопедии МГОПУ им. М.А.Шолохова, ведущий специалист и консультант логопедов и учеников нашего Центра.” (с), логопед-практик и большой учёный, всю свою жизнь посвятившая заиканию и заикающимся.(с)
12 из 22 могут говорить на "безопасной" речи. Чуть более 50 процентов. Надеемся что в этих 12 есть те кто впоследствии будут говорить на нормальной естественной речи, а остальные останутся на "безопасной". Не верите-откройте сайт Арлилии и посмотрите видео. Для чистоты эксперимента разделим напополам. Это 6 человек. Хотя и это-завышенная цифра судя по видео на сайте Арлилии. Там кроме детей все на "безопасной речи". 6 человек из 22- это 27%.

Лилия Зиновьевна Арутюнян писал(а):По поводу результативности методики. Я не хочу приводить статистические данные результатов лечения за ранние периоды работы в России, потому что они могут показаться голословными. Приведу только данные за период от октября 2002 по н/в, которые легко проверить. Конечно, из-за недостаточного количества пациентов нельзя проводить полный статистический анализ, но данные таковы: Из 11 пациентов, у которых с начала лечения прошло больше года, у пятерых речь полностью нормализована, у стольких же - речь значительно улучшена и у одного – речь улучшена. Хочу отметить, что все пациенты, которые не достигли конечной цели, по разным причинам прервали лечения до его окончания.
А вот это более раннее сообщение о всё той же статистике вылеченных. Те, у которых речь “значительно улучшена” мы, ясное дело, не считаем. Так как вместе с доблестным Команданте, который утверждает что данная методика-единственно излечивающая от заикания, считаем что заикание либо есть либо его нет. Опять же у нас есть 5 человек из 11, у кот.впоследствии речь останется "безопасной" или будет нормальной. Но тут не говорится сколько человек изначально было в группе. Это легко восстановить-10 из 22 не доходят, 45% уйдёт, значит группа была из 24-25 человек. А деньги взяли со всех 8)

Цитата из новой статьи Л.З.Арутюнян: “Оценивая собственные результаты работы, мы называли достаточно высокий процент полностью нормализованной речи - 70% / 6 /. Нужно сказать, что в этот процент, в связи с отсутствием в то время достаточного контроля за оценкой результатов, в отдельных случаях могли войти те, кто достиг только грани практического здоровья.** (см. в конце статьи) Это происходило потому, что речь чаще всего оценивалась со слов заикающихся и их родителей. Как правило, они оценивали результат только по количеству спазматических задержек и, говоря о результате, сравнивали его не с нормой, а с прежним заиканием. Кроме того, во время речи с логопедом, ученики, как правило, говорят лучше, и порой, не желая расстраивать специалиста , не понимая, что ложь им вредит, сообщают, что все идет прекрасно, что говорят они нормально и т.д. А логопед, доверяя, радуется, принимая желаемое за действительное.”

Это интересно, т.е. в 2010 году Л.З. наконец-то признаётся что она завышала статистику. Только непонятно когда была ложь-в 2004 году или в 2010, хотя я убеждена что в обоих случаях.

Из той же статьи - “Да, мозг никогда не забудет о патологическом стереотипе заикания. Но значит, он никогда не забывал и не забудет о стереотипе нормальной речи, который существовал до момента возникновения заикания, и всех моментов свободной речи в течение жизни.”
Ну наконец-то к 2010 года поняли то, о чём любой заика знает с младых ногтей.

Из той же статьи - “Достичь уровня спокойной, защищенной от заикания речи уже на нормальном темпе и без синхронизации с движениями пальцев рук, возможно за четыре месяца. После чего начинается период стабилизации. Он длится полтора- два года. Работа ведется самостоятельно, но при необходимости, возможны консультации логопеда.”

Класс вообще. Не полгода, не год. А 4 месяца +1,5-2года. А это 22-24 месяца сидеть на безопасной речи. И потом, возможно, тот счастливчик кто войдёт в те 27% реальной а не завышенной статистики перейдёт на нормальную речь. Кстати о нормальной речи…

Из той же статьи - "Считаю, что речь нормализована и возобновление заикания не возможно, если пациенты в течение года от начала лечения на нормальном темпе речи не испытывают речевых затруднений, навязчивых мыслей, не прибегают к приспособительным уловкам, не контролируют речь, притом речь многократно опробована во всех эмоционально значимых для данного пациента ситуациях. "
Нормализованная речь-это та имитационная речь о кот. мы ранее вели здесь преприятнейшие беседы с активными участниками форума. Т.е. всё та же "безопасная" речь. Это не та речь что у нормалов, не надо вводить в заблуждение.


Лилия Зиновьевна Арутюнян писал(а):Теперь о том, что можно считать «значительным улучшением речи». Я считаю, что такое улучшение достигнуто, если у пациента при нормальном темпе может возникнуть не более 5 - 7 спазматических задержек в день, если в некоторых ситуациях естественного общения сохраняется волнение, связанное с актом речи, если во время общения, пусть редко, но возникают навязчивые мысли и используются приспособительные уловки., Такой результат можно считать устойчивым, если он сохраняется хотя бы в течение 6 месяцев.
Получите, как говорится, назад ваше заикание за ваши деньги 8) . С улучшением мы, конечно, в вылеченных не записываем. Всё верно, Comandante? Т.е. опять "безопасная" речь.


Итоги:
- реальная статистика 27% (следует добавить что такая статистика в группе у Л.З. Арутюнян, а отнюдь не в аккредитованных ею центрах или логопедов, исповедывающих её методику)
- безопасная речь 22-24 месяца
- гарантии на возвращение денег нет
- 70% уходят с чувством вины за то что это ОНИ плохие и виноваты в том что не вылечились


В аккредитированном Арутюнян центре статистика по одной ИЗВЕСТНОЙ группе (не будем называть имена) 0%. НИКТО. И это не единственнственная группа с нулевым результатом. Также любезно предоставлены дневники и реальные люди, которые проходят методику 2-3-4 раза. Естественно не бесплатно. Чувство вины работает дооолго. Иногда всю жизнь. Можно назвать имена, но я не вправе.

Браво. Лучшая методика. Снимаю шляпу. Вот это пиар так пиар.

Я не хочу обесценивать дар Л.З.Арутюнян, я хочу обратить внимание на факты, на объективные факты, которые приводит не кто-нибудь а сама автор методики.
Также я искренне желаю Алексею Раду, Слэззи, Светлячку и всем кто находится на данном сайте и лечится по методике-войти в эти 27%. Но не в 80, ребята, не в 70, а в 27. Может вы после этой информации как-то пересмотрите свои взгляды, и вам это тоже поможет, хотя сейчас вы думаете скорее всего по-другому.

Прошу всех кто когда-либо лечился по данной методике отписаться в этой теме с результатом. Это важно для ВСЕХ. Хватит бояться и отсиживаться в своих норках.

Я очень не хотела поднимать эту тему, но некоторые форумчане просто принудили сделать это. Ну так получите правду, которую вы так любите и за которую так болеете. Я на этом сайте ни разу не врала, мне бояться и стыдиться нечего.

Результат! Claire Человек форума - 2010 (ex-Claire)

Добавлено спустя 6 минут 1 секунду:
Comandante!

Обидно, да? чОрт :roll:

Добавлено спустя 16 минут 42 секунды:
Ну ничего, ничего... Сейчас то в с Арлилией на пустом форуме Короли и Королевы :!: Ух :mrgreen:
https://www.youtube.com/watch?v=X2sBq5asfbo

Comandante
Comandante
Репутация: 185
Лояльность: 251
Сообщения: 1496
С нами: 10 лет 3 месяца
Откуда: г.Москва

Сообщение #33 Comandante » 17.06.2019, 18:11

Ты хоть сам то понял ,чего написал? :shock: :mrgreen:
Хотя я тебя понимаю Лёх.Шестьдесят ломиться,ничего не достиг в жизни,злишься на успех других.И к тому же выяснили твоё настоящее погоняло:Лёшка-заикастый.По сути жизнь прошла у тебя зря.Чего то пыжишься,пишешь,а по
факту нулина.Фантазёр ты наш)))))

Top
Аватара
Top
Репутация: 10
Лояльность: 7
Сообщения: 33
С нами: 1 год 1 месяц

Сообщение #34 Top » 17.06.2019, 21:26

По факту это ты тут Comandante 2 года пыжился за Арлилию, а потом свалил на 7 лет))) Тебя даже некоторые потеряли... Досадно, чОрт.
Давай с тебя начнём "честный" Comandante , чего по жизни ты промокашка Арутюнян добился? Топишь тут за коммерсантов, альтруист - по началу ещё корректно разговаривал, когда людей на форуме нормально было, а щас под истиной личной мрази расцвёл. (определения тобой не раз употреблённое на этом форуме, возвращаю)
Про жизнь мою не фантазируй, твоя тоже не вечна :roll: Воистину не угадаешь где и как она закончиться, угу :shock:

Странник
Странник
Репутация: 905
Лояльность: 1291
Сообщения: 4341
С нами: 10 лет 4 месяца
Откуда: Екатеринбург

Сообщение #35 Странник » 17.06.2019, 21:35

Comandante писал(а):Тор-Калита,а чего ты как чудила,регистрируешься под разными именами? Ну да,к твоему сожалению,все теперь знают твоё настоящее погоняло в деревне.Оно звучит,как Лёха-заикастый)Понятно,что никто теперь к Вам с твоей женой,не на какое лечение не пойдёт....если только кто то явно умственно отсталый.Ты себя вылечить не можешь,а какую ту пургу тут гонишь. Эх ты,Лёшка-заикастый)Переросток шестидесятилетн
Дим, чел просто репу почесал и подумал, где бл.. бабки срубить на чем, жрать охота каждый день. А работать не хочется или мало платят... А может попробовать урвать у заик свой кусок бабла.
Все ведь элементарно понятно.
Выбрал технику для нападения. Это очернить действующие работающие методики, а потом на блюдечке приподнести свою, типа так за скромные бабки, но реально типа работающую)

Top
Аватара
Top
Репутация: 10
Лояльность: 7
Сообщения: 33
С нами: 1 год 1 месяц

Сообщение #36 Top » 17.06.2019, 21:47

Странник писал(а):Дим, чел просто репу почесал и подумал, где бл.. бабки срубить на чем, жрать охота каждый день....
Выбрал технику для нападения. Это очернить действующие работающие методики

Слышь, подсральник Comandante)) Какие действующие рабочие методики очернить, когда тут кроме Арлилии-Арютинян нет ничего. Тебе жопу лизать не надоела, а? Дак напросился бы в Москву, там удобней будет - тоже факт. :mrgreen:

Странник
Странник
Репутация: 905
Лояльность: 1291
Сообщения: 4341
С нами: 10 лет 4 месяца
Откуда: Екатеринбург

Сообщение #37 Странник » 18.06.2019, 02:35

Слышь, мразь подзоборная! Падаль хреновая, тебе в жопу может клин осиновый вбить? Или может тебя распять двумя лошадьми об столб? Выбирая, сук... смерть...

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:
Будем тебя убивать медленно здесь, гнида..

Добавлено спустя 46 секунд:
Чтобы ты помучался и сдох , тварь...


Вернуться в «Методики лечения заикания»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: Гость и 9 гостей