Mr. Mayson Дневник

Описание: Личный опыт участников форума по преодолению заикания.
Модераторы: Skif, Inkognito

MrMayson M
Аватара
MrMayson M
Репутация: 69
Лояльность: 418
Сообщения: 562
С нами: 2 года 3 месяца

Казаться и быть

Сообщение #321 MrMayson » 04.07.2020, 08:12

Все мы хотим не заикаться, однако многие из нас в том числе и я, допускают следующую ошибку - мы хотим казаться бегло говорящими а не быть. Что я имею ввиду? Представим следующую ситуацию: вам нужно найти работу и при этом вы PWS, и вот вы идёте туда и ваша центральная мысль - не заикаться, вас трусит от страха, вы боитесь что о вас плохо подумают, вы придумываете способы избежать ступоров, вы закрываетесь, ваш фокус смещается с "что я говорю" на "как я говорю". И вот, вы на собеседовании, и заикаетесь так сильно что хочется провалиться под землю. Ваш уровень самопринятия стремится к нулю.
Почему я назвал это "казаться" а не "быть"?
Потому что быть бегло говорящим означает что вы даже не задумаетесь о том как говорить, или о том что кто-то будет судить вас по вашей речи. Уровень самопринятия не будет зависеть от того что вы где-то оговорились или запнулись.

Добавлено спустя 2 часа 52 минуты:
Перечитываю "Переосмысление заикания", просто оставлю это здесь
Спойлер
Вики,
Я убежден, и мой опыт это подтверждает, что заикание у нас не «ПОЯВЛЯЕТСЯ»
само собой. Мы ДЕЛАЕМ так, чтобы оно появилось. Насколько я знаю, выглядит так, что
оно вдруг возникло, но на деле именно МЫ напрягаемся в ожидании слов. Это –
ВЫУЧЕННОЕ поведение. И иногда, даже если ты пытаешься перепрограммировать свое
сознание, выученное поведение снова берет верх, как условная реакция на различные
стимулы.
Если мы позволяем этому выбить нас из колеи, мы начинаем восстанавливать
паттерн и теряем веру во все то, чему мы научились в борьбе с заиканием. Помни, что за
долгие годы ты заикался НЕМЫСЛИМОЕ КОЛИЧЕСТВО раз. Ты не можешь стать
совершенным в одно мгновение. Не делай КАТАСТРОФУ из каждой запинки. Нужно
спокойно реагировать на каждый ступор. Иначе, твое подсознание выучит, что это нечто,
чего стоит бояться, ненавидеть, к чему стоит испытывать отвращение. И это придает
заиканию слишком много значения (что, в конце концов, провоцирует его еще больше). Ты
не можешь днями сидеть в беспокойстве о следующем ступоре. (Не знаю, как ты, но у
меня такое БЫЛО точно!). Это контрпродуктивно и, в итоге, это хуже, чем сам ступор.
Спроси себя, позволил ли бы ты кому-нибудь говорить о твоем заикании, будто о
тебе самом? ЕСЛИ ответ – „нет”, тогда НЕ позволяй себе самому поступать таким вот
образом по отношению в себе! Будь терпеливым. Ты перепрограммируешь ГОДЫ
выученного поведения и условностей. На это нужно время.
Эндрю Рис
Если ты не поверишь тело не сможет, если же поверить то у тела стираются все лимиты невозможного

MrMayson M
Аватара
MrMayson M
Репутация: 69
Лояльность: 418
Сообщения: 562
С нами: 2 года 3 месяца

Сообщение #322 MrMayson » 11.08.2020, 17:05

Доброго времени суток. Пришел к очень интересной мысли. Практически 90% моих мыслей были настроены на то чтобы нравиться окружающим. 90% если не все 100% моих действий были направлены на то чтобы нравиться окружающим. И тут я начал понимать что это совсем не нормально. Я хочу быть идеальным для окружающих. И тут до меня начало доходить, что наедине с собой я могу говорить нормально потому что нет необходимости для кого-то быть идеальным. Нет конфликтов приближение-избегание по типу сказать и смолчать одновременно потому что вроде и хочешь сказать но с другой стороны нет, потому что боишься быть не идеальным, отвергнутым или ещё чего либо ещё подобного. Вообще в завершение хочу сказать, что то что говорит Харрисон в своей книге можно относить не только к речи, но и к личности в целом, потому как мне казалось мой перфекционизм проявляется только в речи, но когда я "остановился" и заглянул внутрь себя я понял что перфекционизм полностью охватывает всю мою личность.

MrMayson M
Аватара
MrMayson M
Репутация: 69
Лояльность: 418
Сообщения: 562
С нами: 2 года 3 месяца

Сообщение #323 MrMayson » 12.08.2020, 20:26

Доброго времени суток, решил серьезно подойти к программе McGuire и набросал небольшой план действий по внедрению этой программы в повседневную жизнь. Учитывая мой относительно долгий опыт с реберным дыханием + небольшие наработки в hit and hold я относительно легко начал осваивать основной цикл речи (говорение, выдох, пауза, вдох). Однако в некоторые моменты хотелось биться головой об стену от того что зашёл в тупик. Вообще пока всё идёт хорошо, кроме того что это звучит неестественно и очень не хочется так говорить, но я заставляю себя делать это. На сегодня всё
Если ты не поверишь тело не сможет, если же поверить то у тела стираются все лимиты невозможного

Froll
Froll
Репутация: 3
Лояльность: 0
Сообщения: 7
С нами: 3 месяца 19 дней

Сообщение #324 Froll » 16.08.2020, 23:33

Mr.Mayson , сил вам в этой борьбе !! Не знаю как hit and hold , но ваше сообщение от 04.07.20 и 11.08.20 прям в цель , очень интересные крутые мысли , эти слова дают пищу для размышлений каждому заике , чувствуется вы очень близки к истине , работаем дальше !! Всех благ

MrMayson M
Аватара
MrMayson M
Репутация: 69
Лояльность: 418
Сообщения: 562
С нами: 2 года 3 месяца

Сообщение #325 MrMayson » 17.08.2020, 09:16

Froll писал(а):Mr.Mayson , сил вам в этой борьбе !! Не знаю как hit and hold , но ваше сообщение от 04.07.20 и 11.08.20 прям в цель , очень интересные крутые мысли , эти слова дают пищу для размышлений каждому заике , чувствуется вы очень близки к истине , работаем дальше !! Всех благ
Спасибо за вашу поддержку, удачи и вам на вашем пути!)
Если ты не поверишь тело не сможет, если же поверить то у тела стираются все лимиты невозможного

MrMayson M
Аватара
MrMayson M
Репутация: 69
Лояльность: 418
Сообщения: 562
С нами: 2 года 3 месяца

Сообщение #326 MrMayson » 02.09.2020, 10:44

MrMayson писал(а):Наконец то провел нормальную функциональную тренировку. Пришлось напихать себе полную пазуху и о чудо - получилось. Надеюсь я смогу продолжать. С каждым днем я отдаляюсь от цели и это давит на меня морально. Если я не смогу вылечиться до сдачи диплома то скорее всего впаду в депрессию а это мне вообще не нужно
Хах, интересно перечитывать свои мысли. Защита диплома была больше года назад, не скажу что все прошло гладко, но я и не помер, хотя осадок всё же остался. Я так переживал что чтобы не заикаться стал спиной к принимавшим экзамен (лицом к моему стенду) и рассказывал. Вообще лучшее что можно было сделать это пройти через этот страх и теперь я понял что это не так страшно как казалось.

Добавлено спустя 6 минут 25 секунд:
MrMayson писал(а):Для тех кто захочет тоже говорить медленно - лучше концентрироваться на том как говорить, а не что говорить, иначе вы будете просто забывать или халтурить.
Это явно был не лучший мой совет) Я считаю лучше концентрироваться на установлении контакта с собеседником, чем на том как говорить, потому что это тоже часть заикания - мысли о том а как же я скажу

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:
MrMayson писал(а):День четвертый и я решил поставить себе временные рамки. За некоторое время я должен получить результат, а может даже вылечиться
Тоже было ошибкой, любые времени рамки начинают вгонять вас в панику, а если вдруг вы ещё не сможете управиться за это время так вы ещё впадете в депрессию и возможно навсегда сдадитесь

Добавлено спустя 12 минут 37 секунд:
Loui-Chaoutte писал(а):Не совсем понял, зачем тебе это быстрочтение? Зачем вообще считать время, за которое ты прочёл какой-либо объём?
В тот момент я верил что можно избавиться от заикания если просто прочитать книгу о заикании и думал что чем быстрее я буду читать тем быстрее я смогу всё узнать, в последствии это оказалось ошибкой и ещё не раз перечитывал ту книгу и всё равно пришел к выводу что та информация которая описана в "Переосмыслении заикания" становится ценной только тогда когда сам к этому приходишь, начинаешь понимать что я же знал это! Но не обратил на это должного внимания, не воспринял всерьез

Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:
Тонкий Лори писал(а):и море. и Привоз тоже сфотографируйте, и старые дворики. Когда кончится вся эта ???????я ;%%%%%% та, а я еще доживу может быть, я исполню свою мечту и поеду туда к вам. Львов, Киев, Одесса, ждите меня.
в Киев меня возили маленькую сто тыщ лет назад. мы сидели на Андреевском спуске и ели абрикосы с белым хлебом. и помню гидропарк или как то так на Днепре. и Софию почему то изнутри помню а не снаружи.

а пока я могу только приклчения Мишки Япончика смотреть по сто двадцать пятому разу
Приезжали?)

Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:
Alex Mbongi писал(а):Может дело не в заикании? посмотри на себя со стороны. Может быть есть вторичная выгода?
Ахахахаха плачу от смеха, я недавно пришел к тому же выводу самостоятельно, почему же я сразу не придал значения этим словам
Если ты не поверишь тело не сможет, если же поверить то у тела стираются все лимиты невозможного

MrMayson M
Аватара
MrMayson M
Репутация: 69
Лояльность: 418
Сообщения: 562
С нами: 2 года 3 месяца

Сообщение #327 MrMayson » 16.09.2020, 22:34

За последнее время мне удалось снизить количество ступоров и запинок. Сейчас расскажу как я это сделал. В общем я пришел к тому что многое из того что я начал замечать совпадает с тем о чем говорил Харрисон, поэтому многое может звучать похоже.
Например месяцем ранее говорить "Добрый день, или что-то похожее, было сложно и мне приходилось прибегать к уловкам чтобы хоть как-то выдавить из себя слово и в 80+ процентах случаев я буквально не мог говорить без уловок.
Всё началось с наблюдения. Я веду дневник, куда записываю свои мысли когда замечаю за собой что-то интересное. Так мне удалось заметить как я себя веду в таких ситуациях. Раньше я концентрировался на том чтобы правильно сказать и совсем не замечал других вещей. Например то что я испытываю страх, напряжение в мышцах (в основном мышцах пресса), что ступоры появляются тогда когда я хочу БЫТЬ ХОРОШИМ для человека, сказать правильно, Я НЕ ХОЧУ ЗАИКАТЬСЯ, я хочу МОЛЧАТЬ потому что в прошлые разы я испытывал ступор, и в последствии ненавидел себя за то что не смог сказать.
Потом я начал анализировать ситуацию, и задавать очень много вопросов "почему?", интересоваться почему так произошло и почему я себя так повёл и как ведут себя другие люди (в этом мне очень помогает ведение дневника) и мало помалу начал понимать что многие мои убеждения кардинально отличаются от истины, например я верил что нужно всем угождать, чтобы все были счастливы потому как от этого зависит то будут ли меня любить. И тут я задался вопросом "А почему я должен это делать? Почему я должен нравиться окружающим? Почему я сам себя не могу полюбить? А ведь если если выбирать между тем чтобы понравиться кому-то или самому себе я выберу первый вариант". Я заметил то как я подстраиваюсь под окружающих, какую ценность предаю их мнению, позволяю им судить меня. Значит при них я должен не заикаться, ведь заикание явно не представит меня в хорошем свете. "Но какого черта"? Спросил я себя. Почему я оцениваю себя не по своим поступкам, а по их мнению обо мне? И с этого всё началось, будто толчок вперёд. "Почему я не заикаюсь наедине с собой? ПОТОМУ ЧТО МЕНЯ НИКТО НЕ ОЦЕНИВАЕТ!!!" То есть если не оценивать себя с позиции речи и с позиции чужого мнения то заикание как минимум уменьшиться? Я попробовал и бум ПОЛУЧИЛОСЬ! Я продолжил анализировать "А почему я повёл себя так, а почему я чувствую это? Почему я испытал ступор? Откуда я знаю что в той ситуации я не смогу говорить?" Например в ситуациях когда я буду испытывать стыд - я буду заикаться, но почему? Стыдиться для меня означает выделяться. Это идёт с детства, когда тебя смущают и ты пытаешься избавиться от этого чувства, потому что остальные заостряют на этом внимание. Окей как избавиться от этого чувства? Подавить, сдержать. Ага, а как я могу это сделать? Ничего не делай, замри, НЕ ГОВОРИ. И тут появляется на свет конфликт приближение избегание.
Получилось немного сумбурно, но суть я передал. Анализируя недавний опыт скажу что Я смог уменьшить количество ступоров, понять чем обусловлены большинство запинок и изменить свое отношение к "заиканию"

Добавлено спустя 16 часов 55 минут:
Добавлю немного к вышесказаному. Преодолев рубеж когда можешь говорить то что хочешь, не испытывая при этом ступоров замечаешь интересную вещь - если раньше испытывал страх перед тем как сказать и не мог сказать, то сейчас можешь сказать но страх остаётся. Про это было сказано в книге "Переосмысление заикания", когда Эндрю говорил что когда он начал говорить плавно то он обнаружил что его мышление сильно отстаёт от мышления окружающих, и я хочу добавить что не только мышление а и поведение, убеждения. Я сейчас не говорю о том как я говорю, а о том что я чувствую. Я шёл и думаю дайка я поздароваюсь с этим человеком, и тут я начинаю испытывать страх, ведь в подобных ситуациях раньше я не мог говорить, но я сказал и сказал как хотел, но страх всё равно не ушел когда я сказал он ещё немного был. Я это говорю к тому что проблемы с речью это не всё заикание, это лишь часть его, и когда мы говорим избавиться от заикания мы имеем ввиду желание говорить плавно, но как на счёт того что мы боимся смотреть в глаза человеку, боимся быть самими собой, испытывать чувства, вести себя открыто в социуме? Почему никто не говорит об этом? Все хотят избавиться от заикания, но как можно избавиться от того что сам производишь для того чтобы закрыться от "угрозы"?
Если ты не поверишь тело не сможет, если же поверить то у тела стираются все лимиты невозможного

MrMayson M
Аватара
MrMayson M
Репутация: 69
Лояльность: 418
Сообщения: 562
С нами: 2 года 3 месяца

Сообщение #328 MrMayson » 17.09.2020, 15:30

MrMayson писал(а):Доброго времени суток, решил серьезно подойти к программе McGuire и набросал небольшой план действий по внедрению этой программы в повседневную жизнь. Учитывая мой относительно долгий опыт с реберным дыханием + небольшие наработки в hit and hold я относительно легко начал осваивать основной цикл речи (говорение, выдох, пауза, вдох). Однако в некоторые моменты хотелось биться головой об стену от того что зашёл в тупик. Вообще пока всё идёт хорошо, кроме того что это звучит неестественно и очень не хочется так говорить, но я заставляю себя делать это. На сегодня всё
Бросил заниматься по программе и ни капли не пожалел и даже без этого получил довольно таки ощутимый результат

Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:
Вадим Быватов писал(а):Один пожаловался психологу, что у него затруднения со словом "здрасьте". Психолог посоветовал для тренировки идти по улице и здороваться с каждым встречным и поперечным. Тот обиделся. )
Но если на серьёзе, то совет вроде то не так уж и плох.
Имена не называю.
Вы были не правы, совет не то чтобы "не так уж и плох" совет просто великолепен, ведь это помогло мне преодолеть это негативное убеждение, жаль что я сразу этого не понял. Спасибо
Если ты не поверишь тело не сможет, если же поверить то у тела стираются все лимиты невозможного

MrMayson M
Аватара
MrMayson M
Репутация: 69
Лояльность: 418
Сообщения: 562
С нами: 2 года 3 месяца

Сообщение #329 MrMayson » 18.09.2020, 15:14

Откуда появляется ступор перед страхом заикания
Заикание в моем понимании - это механизм защиты от нежелательных эмоций, например: выглядеть напуганным, смущение, боязнь быть отверженным и т.п. И вот, так перспектива не сказать что-то или сделать неправильно и вызывает этот страх перед заиканием и так как было сказано выше на страх мы реагируем сдерживанием и блокируем себя от негативных переживаний.
Если ты не поверишь тело не сможет, если же поверить то у тела стираются все лимиты невозможного

MrMayson M
Аватара
MrMayson M
Репутация: 69
Лояльность: 418
Сообщения: 562
С нами: 2 года 3 месяца

Сообщение #330 MrMayson » 19.09.2020, 19:53

Помню на форуме кто-то писал что был один человек который чувствовал заикание, но при этом люди говорили что он говорит совершенно свободно, я дошел до этого этапе. Это похоже то как я сам пихаю палки в колеса, я буквально недавно начал замечать озабоченность своей речью, в плане гиперконтроль. Я говорю практически всегда свободно но вмешиваюсь в то как я говорю и из-за этого возникают ступоры и запинки. Временами ловлю себя в состоянии когда говорю не я, а говорение происходит само собой. Кажется я стою на пороге своей мечты.
Если ты не поверишь тело не сможет, если же поверить то у тела стираются все лимиты невозможного

MrMayson M
Аватара
MrMayson M
Репутация: 69
Лояльность: 418
Сообщения: 562
С нами: 2 года 3 месяца

Сообщение #331 MrMayson » 23.09.2020, 21:08

Обращаюсь к умным мира сего, у меня есть два конфликта. Первый: я контролирую правильность почти каждого сказанного слова и избегаю того чтобы заикаться. Как вы решили эти проблемы?
Если ты не поверишь тело не сможет, если же поверить то у тела стираются все лимиты невозможного

Вадим Быватов M
Человек форума 2018
Аватара
Вадим Быватов M
Человек форума 2018
Репутация: 370
Лояльность: 463
Сообщения: 938
С нами: 5 лет 11 месяцев
Откуда: Спб
ВКонтакте

Сообщение #332 Вадим Быватов » 23.09.2020, 21:55

MrMayson, по моему не контролировать может только человек со слабым заиканием, и то сомнительно. По моему контроль должен быть и радоваться нужно своей хорошей речи. ИМХО. Но это не только моё мнение. Интересный и в чём-то сложный вопрос.
Гитарист, пианист например тоже контролирует положение рук, и только потом это переходит на автомат. Наверное можно провести аналогию.
MrMayson, то что у тебя работа идёт вперёд, конечно хорошо.


Вернуться в «Дневники»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 8 гостей