мысли вслух

Описание: Личный опыт участников форума по преодолению заикания.
Модераторы: Inkognito, Skif

Nadi F
Аватара
Nadi F
Репутация: 1277
Лояльность: 1545
Сообщения: 2730
С нами: 10 лет 8 месяцев
Откуда: Москва

Сообщение #1721 Nadi » 11.07.2013, 21:29

Все остальные задающие вопросы. Я задавала вопрос. Ну да Бог с ним, это ты не мне.

Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:
Ну да, ушат грязи ты на меня сейчас очень ответственно вылила.
Спокойной ночи

Ann F
Аватара
Ann F
Репутация: 1478
Лояльность: 1072
Сообщения: 5318
С нами: 15 лет 11 месяцев
Откуда: Москва-Несебр
Сайт

Сообщение #1722 Ann » 11.07.2013, 21:59

Опс... и тут разборки...что ж такое, товарищи?
Все такие серьезные стали, сил нет...
"Счастлив тот, кто устроил свое существование так, что оно соответствует особенностям его характера" Гегель Г.

SlazZy M
Аватара
SlazZy M
Репутация: 1097
Лояльность: 358
Сообщения: 3057
С нами: 10 лет 9 месяцев
Откуда: Тула
ВКонтакте

Сообщение #1723 SlazZy » 11.07.2013, 22:44

Ну да, ну да...все уже успели ощутить на себе целый мир искренности.

OFFTOP
Спойлер
Nadi, сдается мне, что Наташа просто встала не с той ноги. Однако, ты права во всем, в данном случае. Устраивать из форума мир какающих радугой пони - вариант хотя и веселый, но не реализуемый в жизни. А когда при этом ещё и пытаются учить как надо жить и общаться, вот тут пони совсем грустные становятся.
Жаль что мы себя изжили
не сберегли чем дорожили
ждать перемен мы так устали
сковав взамен сердца из стали

Ann F
Аватара
Ann F
Репутация: 1478
Лояльность: 1072
Сообщения: 5318
С нами: 15 лет 11 месяцев
Откуда: Москва-Несебр
Сайт

Сообщение #1724 Ann » 11.07.2013, 22:58

Если бы я вставала в 5 часов, я бы вообще всех загрызла:)
"Счастлив тот, кто устроил свое существование так, что оно соответствует особенностям его характера" Гегель Г.

UP
Аватара
UP
Репутация: 3254
Лояльность: 5572
Сообщения: 13278
С нами: 12 лет 8 месяцев

Сообщение #1725 UP » 11.07.2013, 23:48

Наташа писал(а):Этими словами я с Апом общалась...то что ты на свой счет это восприняла - не мои трудности
да. со мной. надька с болоньи ты не при делах. я очень поверхностный. настолько поверхностный, что даже поверхностно не дальше своего носа. по поверхности. хватит ругаться

Nadi F
Аватара
Nadi F
Репутация: 1277
Лояльность: 1545
Сообщения: 2730
С нами: 10 лет 8 месяцев
Откуда: Москва

Сообщение #1726 Nadi » 11.07.2013, 23:59

Ап, да я ваще сижу молчу. Шороха уже боюсь. Из под лавки не высовываюсь)

Дело не в поверхностности и чьем то носе. Ну не мне и ладно. Просто это единственное, к чему можно прикопаться у меня

йота F
йота F
Репутация: 462
Лояльность: 301
Сообщения: 1873
С нами: 12 лет 9 месяцев

Сообщение #1727 йота » 26.08.2013, 14:05

весной купила дом в деревне, соседи - дедушка, в полном одиночестве в деревне зимует, аисты на ржавой водонапорной башне и сороки. Лошадь у соседа - пасётся утром, пока нет слепней, на фоне рассвета по колено в тумане, а аист подходит к самому окну всегда почему-то когда дождик накрапывает в сумерки, как только совпадут - дождик и сумерки, можно открывать шторку - он там, очень яркий - белый с чёрным, лапы ярко красные и словно покрытые лаком. Перед аистом мне всегда как-то неловко становится - он поднимает голову глазом в сторону окна и замирает, сразу чувствуешь себя...пигалицой какой-то постоянно суетящейся. Хочется, чтобы он так стоял долго-предолго, но он всегда улетает, как только замечает внимание.

Тонкий Лори
Человек форума - 2011
Тонкий Лори
Человек форума - 2011
Репутация: 3291
Лояльность: 3222
Сообщения: 9121
С нами: 10 лет 6 месяцев
Откуда: дярёвня

Сообщение #1728 Тонкий Лори » 27.08.2013, 21:06

йота,
ух ты...

Mariaolga
Mariaolga
Репутация: 1065
Лояльность: 764
Сообщения: 3578
С нами: 9 лет 1 месяц

Сообщение #1729 Mariaolga » 23.09.2013, 12:55

йота писал(а):аист подходит к самому окну всегда почему-то когда дождик накрапывает в сумерки, как только совпадут - дождик и сумерки, можно открывать шторку - он там, очень яркий - белый с чёрным, лапы ярко красные и словно покрытые лаком.
Я только цаплю задумчивую видела...и то метрах в 20! Аист...у самого окна...
Есть в твоем сердце любовь. Есть в твоем сердце Небо. Есть в твоем сердце Бог.

ded
Аватара
ded
Репутация: 323
Лояльность: 284
Сообщения: 984
С нами: 15 лет 9 месяцев
Откуда: МО

Сообщение #1730 ded » 24.09.2013, 13:09

йота писал(а):как только совпадут - дождик и сумерки, можно открывать шторку - он там, очень яркий - белый с чёрным, лапы ярко красные и словно покрытые лаком.
А теперь только так - дождь и сумерки. Вчера, сегодня, завтра и всегда. Метеорологи не просыхают. И никакой надежды, прогноз хоть на месяц вперёд крути - и там всё сумерки и дождь. Аптека, улица... и дождь. Да ещё откуда-то из под земли всё лезут и лезут длинные, страшные, чёрные поганки.)
PS. Йота, это я вам пытаюсь подразитьжать. Очень уж про аиста понравилось!
Единственный способ избавиться от драконов - иметь собственного

йота F
йота F
Репутация: 462
Лояльность: 301
Сообщения: 1873
С нами: 12 лет 9 месяцев

Сообщение #1731 йота » 26.09.2013, 19:04

Mariaolga писал(а):Я только цаплю задумчивую видела...и то метрах в 20! Аист...у самого окна...
я тоже раньше только гнёзда видела очень издали. А тут их много, пастух колхозный говорит, что в конце лета их больше, чем коров по полю ходит), как-то попробовала подойти поближе посмотреть - отходят, ближе 200 метров не подпускают, причём, видно, что не боятся, скорее... ну как очень интеллигентная дама сторонится шумной компании) - ни капли суеты, даже презрения себе не позволяют, просто дистанция, которая ставит тебя на место.

Добавлено спустя 30 минут 11 секунд:
ded писал(а):А теперь только так - дождь и сумерки. Вчера, сегодня, завтра и всегда. Метеорологи не просыхают. И никакой надежды, прогноз хоть на месяц вперёд крути - и там всё сумерки и дождь. Аптека, улица... и дождь. Да ещё откуда-то из под земли всё лезут и лезут длинные, страшные, чёрные поганки.)
PS. Йота, это я вам пытаюсь подразитьжать. Очень уж про аиста понравилось!
)
вы угадали, ded, предмет моего сильнейшего беспокойства в последнюю неделю, впрочем, как всегда, когда начинает наступать осень. Не романтическая с золотыми листьями и паутинками, сверкающими на солнце, а такая вот, заставляющая метеорологов не просыхать от ужаса перед собственными прогнозами.

Mariaolga
Mariaolga
Репутация: 1065
Лояльность: 764
Сообщения: 3578
С нами: 9 лет 1 месяц

Сообщение #1732 Mariaolga » 28.09.2013, 08:36

йота писал(а):ни капли суеты, даже презрения себе не позволяют, просто дистанция, которая ставит тебя на место.

Это называется "и нам бы так!" - ни суеты, ни презрения...Но с достоинством! :D
Есть в твоем сердце любовь. Есть в твоем сердце Небо. Есть в твоем сердце Бог.

йота F
йота F
Репутация: 462
Лояльность: 301
Сообщения: 1873
С нами: 12 лет 9 месяцев

Сообщение #1733 йота » 01.10.2013, 20:08

Mariaolga писал(а):Это называется "и нам бы так!" - ни суеты, ни презрения...Но с достоинством! :D
я бы поставила союз"и" вместо"но", или так - с достоинством...ни суеты, ни презрения.
им бы наши человеческие искушения)
у них тоже какие-то свои тёрки, читала, молодые аисты могут размножаться на третий год, но первые два года самцы-подростки нападают на занятые гнёзда, просто отношения повыяснять)
правда, больше им не с кем воевать, никто аистов не ест

йота F
йота F
Репутация: 462
Лояльность: 301
Сообщения: 1873
С нами: 12 лет 9 месяцев

Сообщение #1734 йота » 22.01.2014, 15:13

"КАКИЕ ЧУВСТВА ПРАВИЛЬНО ИСПЫТЫВАТЬ МУЖЧИНАМ И ЖЕНЩИНАМ ПРИ ЗНАКОМСТВЕ

Мужская природа - умирать. "Посмотри, это достойная, красивая женщина. Если даже ты умрешь, когда с ней знакомишься, это будет красиво, иди".

Женщина не родилась умирать. Женская природа - жить. И чтобы ради нее умирали. Если женщина идет на свидание в полуобморочном состоянии: "Это ОН! Это ОН! Я умираю!!!" - то это НЕ ОН. Сто процентов. Вы в опасности. Он должен умирать, а не вы.

Руслан Нарушевич "

Информация, над которой зависла, когда прочитала. Респект автору

йота F
йота F
Репутация: 462
Лояльность: 301
Сообщения: 1873
С нами: 12 лет 9 месяцев

Сообщение #1735 йота » 20.10.2014, 13:28

Есть замечательный совершенно историк - Тынянов, пишет о времени Пушкина, декабристов, царскосельского лицея. Сто лет мне его рекомендовали, и вот этим летом наконец нашла его в сельской библиотеке. Три романа - о Пушкине, Кюхельбекере и Грибоедове. Деревня наша рядом с Пушкинскими Горами - Михайловское, Тригорское, Дуб знаменитый, вид от Михайловского потрясающий - река вьётся-вьётся и разливается в огромное озеро, закатное небо отражается во всём этом, трава изумрудная, яркая, как во сне, совершенно улетевшие романтические экскурсоводы...
Как-то неловко стало на этом фоне так мало об этом времени знать.
О Грибоедове не осилила. "Пушкин" на одном дыхании прочитался.
О Кюхельбекере - "Кюхля". Тем, кто размышляет о философии заикания очень рекомендую. Он заикался, но дело даже не в заикании как таковом - в особенностях характера, Тынянов очень тонко и многомерно их описывает.

Что значит "удавшаяся жизнь"? Открытость, позволяющая ощущать всю полноту? Открытость, которая не означает беззащитную распахнутость, скорее способность поддерживать динамическую и упругую границу между собой и внешним, позволять миру проникать в себя при этом не позволяя ему себя разрушать.

Вообще, история с лицеем поразительна. И красотой своей и трагичностью и нелепостью какой-то.

Iv-green95
Iv-green95
Репутация: 15
Лояльность: 25
Сообщения: 82
С нами: 6 лет 1 месяц

Сообщение #1736 Iv-green95 » 23.10.2014, 14:54

Как считаете , если перестать стесняться своей речи и перестать париться , то заикание уйдет? У меня нет наедине с собой проблем с речью , они начинаются только в обществе. Много раз самого себя записывал на камеру ,говорил вслух и читал тексты , ни одной запинки. А при общении зависаю на словах

йота F
йота F
Репутация: 462
Лояльность: 301
Сообщения: 1873
С нами: 12 лет 9 месяцев

Сообщение #1737 йота » 23.10.2014, 16:14

Iv-green95 писал(а):Как считаете , если перестать стесняться своей речи и перестать париться , то заикание уйдет? У меня нет наедине с собой проблем с речью , они начинаются только в обществе. Много раз самого себя записывал на камеру ,говорил вслух и читал тексты , ни одной запинки. А при общении зависаю на словах
У меня как раз вчера "новая" теория возникла, опробываю её уже целый день и пока работает). Могу поделиться.

Поводом послужил разговор на скайп-конференции о том чем отличается речь при обычном или шутливом общении от речи во время серьёзного спора. У кого-то во время спора заикание совершенно пропадает, а я в тот момент поняла, что вообще не в состоянии спорить - как только возрастает напряжение и серьёзность, горло блокируется, как будто я совсем говорить не умею.
Психологически примерно понятно что происходит и почему. Интереснее, как это отражается в теле - у меня.
В обычном общении - "спешащем" и неуверенном - звук формируется на уровне горла или чуть ниже горла, голосовые связки напряжены, внимание большей частью сконцентрировано в верхней части - верх тела, плечи, лицо и на том, как выглядишь.
Если же очень хорошо представить очень серьёзную и значимую для себя или для близких ситуацию - в теле всё меняется: во-первых опора звука сразу опускается в живот, на диафрагму, голосовые связки расслабляются и голос становится ниже, внимание тоже опускается в живот, нижнюю часть тела и ноги - меньше думаешь как выглядишь, сосредотачиваешься на действии.
Вопрос - как в теле почувствовать эту разницу и поучиться как-то этим управлять. И - как сделать это состояние своим обычным, а не только в крайней ситуации.
Что мне сразу очень помогает - то, что довольно долго занималась всякого рода пением, пробовала разные техники пения - от классических до фольклёрных и шаманских. То есть, если специально обращать внимание, то управлять опорой звука и степенью напряжения голосовых связок вполне реально.
Гораздо сложнее долго или постоянно это удерживать. Я заметила, что иногда, особенно когда чувствую, что начинаю "плыть", а держаться надо, стараюсь вспомнить каких-то очень уверенных людей из близкого окружения или просто впечатливших, какие-то образы и "одеть " их на себя. Наверное, настойчивая тренировка здесь тоже помогает.
Как-то так.

Очень буду вам признательна, если поделитесь своими впечатлениями.

Iv-green95
Iv-green95
Репутация: 15
Лояльность: 25
Сообщения: 82
С нами: 6 лет 1 месяц

Сообщение #1738 Iv-green95 » 23.10.2014, 17:49

У меня голосовые связки не напрягаются, а напрягается диафрагма. Да и дело не в этих напряжениях - они следствие боязни говорить , поэтому то и идет напряжение , вызывающее зажим.много раз отслеживал появление блоков.
Меня больше беспокоит почему есть заикание в разговоре с людьми и нет , когда веду монолог с собой.

йота F
йота F
Репутация: 462
Лояльность: 301
Сообщения: 1873
С нами: 12 лет 9 месяцев

Сообщение #1739 йота » 23.10.2014, 18:29

Вообще, я не специалист в этой области, так же экспериментирую как и вы.

Iv-green95 писал(а):У меня голосовые связки не напрягаются, а напрягается диафрагма.
совершенно в этом уверены - голосовые связки полностью свободны, напряжение только в диафрагме?

Iv-green95 писал(а):Да и дело не в этих напряжениях - они следствие боязни говорить , поэтому то и идет напряжение , вызывающее зажим.много раз отслеживал появление блоков.
напряжение вследствии боязни, а боязнь вследствии чего?
Iv-green95 писал(а):Меня больше беспокоит почему есть заикание в разговоре с людьми и нет , когда веду монолог с собой.

методов много, можно идти от психологии и выяснять причину боязни, можно отслеживать телесные ощущения и идти от них и тд - кто знает что поможет?

Iv-green95
Iv-green95
Репутация: 15
Лояльность: 25
Сообщения: 82
С нами: 6 лет 1 месяц

Сообщение #1740 Iv-green95 » 23.10.2014, 19:26

Зажим бывает из-за напряжения, напряжение из-за боязни, боязнь в следствие нерешительности перед произнесением слова, потому что знаешь , что не скажешь его нормально.


Вернуться в «Дневники»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 6 гостей