Дневник Гамлета

Описание: Личный опыт участников форума по преодолению заикания.
Модераторы: Inkognito, Skif

Гамлет M
Аватара
Гамлет M
Репутация: 262
Лояльность: 647
Сообщения: 996
С нами: 13 лет 8 месяцев
Откуда: Кишинев

Сообщение #241 Гамлет » 06.12.2016, 18:29

Всем привет!

Давно не брался за дневник. Произошло действительно много событий. Главная проблема - по-прежнему трудно контролировать речь на уровне при большой публике. Когда передо мной текст (распечатанный или на ридере - электронной книге), выступать значительно легче. Без него - катастрофа. Сказывается пресловутое pressure time. На всех фото я во время выступлений с ридером. Выглядит, будто не могу выступать без "бумажки" или суфлёра. Но действительно не могу. Вернее, могу, но трудно.

Очень страдаю из-за того, что меня, в отличие от коллег, не зовут на телепередачи. Тут, конечно, можно вспомнить анекдот: "Ммммменя ннннне ббббберут раббббботать на радио... - Почему? - Пппппотттттому что еееееврей"... С другой стороны, я понимаю, что мне есть что сказать, даже в отличие от своих коллег, при всём к ним уважении. Я их понимаю - им не нужен заикающийся человек в телеэфире.

Звонят из различных СМИ, берут интервью, в том числе и онлайн. Некоторые хвалят, что стал лучше говорить по сравнению с прошлыми интервью. Но на ТВ в передачи всё равно не зовут.

Собираюсь записывать видеоблог. Понятно, что с глазу на глаз с женой и видеокамерой речь будет значительно свободнее.
Сначала тебя не замечают. Потом над тобой смеются. Потом с тобой борются. А потом ты побеждаешь. (С) Махатма Ганди.

Nadejda
Nadejda
Репутация: 52
Лояльность: 3
Сообщения: 182
С нами: 11 лет 7 месяцев

Сообщение #242 Nadejda » 06.12.2016, 19:41

Наверно, когда работа связана с выступлениями, выход только один - сделать из заикания свою фишечку. Только для этого надо это самое заикание принять.
Вспомнился журналист, он лет 15-20 назад вел передачу на Нашем радио. И представлялся, кажется, Диджей Заика. Вы наверняка его знаете. Вспомнила. Панюшкин.
Вы загрузили видео Илоны. С позиции силы и активной жизненной позиции она достойна ВОСХИЩЕНИЯ!!! Другое дело, что долго "катать" тему заикания ни кто не будет, это надоест.А что вы можете сказать на ее выступления?

Гамлет M
Аватара
Гамлет M
Репутация: 262
Лояльность: 647
Сообщения: 996
С нами: 13 лет 8 месяцев
Откуда: Кишинев

Сообщение #243 Гамлет » 06.12.2016, 19:53

Был недавно на встрече с одним зарубежным гостем, проводимой одним из медиаклубов. Там можно задавать вопросы письменно, что я и делал долгое время, пока не начал себя ломать и задавать устные вопросы при полном зале. Начал заикаться в середине вопроса. Один придурок в зале говорит гостю: "Он не прикалывается, он так разговаривает".

По окончании мероприятия он подходит ко мне и говорит со снисходительной усмешкой: "Когда ты научишься не заикаться?". Я ему только и ответил: "Не твоё дело". Он мне: "Ну и заикайся, как баран". Его счастье, что в зале было много людей, и я очень уважаю организаторов этих мероприятий...

P.S. Илона умница. Самое главное - не бояться выступать публично. Даже если что-то пойдёт не так, и какая-то мразь тебе после этого испортит настроения.
Сначала тебя не замечают. Потом над тобой смеются. Потом с тобой борются. А потом ты побеждаешь. (С) Махатма Ганди.

Гамлет M
Аватара
Гамлет M
Репутация: 262
Лояльность: 647
Сообщения: 996
С нами: 13 лет 8 месяцев
Откуда: Кишинев

Сообщение #244 Гамлет » 08.12.2016, 10:14

Моя тема переходит в режим дневника. Постараюсь писать сюда каждый день. Главная проблема, которую я собираюсь решить - достижение контроля над речью в экстремальных ситуациях (телефонные разговоры / начальство / публичные выступления).

Добавлено спустя 14 минут 3 секунды:
Позвонила сейчас к нам в редакцию бабушка. Рассказала, что в их райцентре глава - такая сволочь - открыл частный рынок на окраине, и все пенсионеры вынуждены туда добираться. Поговорил с ней минут 10 вместо главного редактора. Поговорил в целом неплохо, но можно было бы лучше.

Добавлено спустя 28 минут 10 секунд:
Сейчас пришлось звонить по делам. Не обошлось без пары жёстких запинок, но в целом нормально.
Сначала тебя не замечают. Потом над тобой смеются. Потом с тобой борются. А потом ты побеждаешь. (С) Махатма Ганди.

Гамлет M
Аватара
Гамлет M
Репутация: 262
Лояльность: 647
Сообщения: 996
С нами: 13 лет 8 месяцев
Откуда: Кишинев

Сообщение #245 Гамлет » 09.12.2016, 10:34

Мы отвлеклись от темы. Прошу больше не флудить.

Сегодня состоялся звонок со знакомым (по делу). В целом разговор прошёл нормально, но меня переклинило на слове "танк". Взрывные согласные по-прежнему даются тяжело в разговоре.

Добавлено спустя 13 часов 46 минут:
Сегодня общались с гостями из Москвы, с которыми сегодня развиртуализировался. Хорошие ребята. Речь была в целом нормальной, было несколько блоков, но не критических. Ставлю себе твёрдую четвёрку.

Я вот подумал... А ведь нам надо всего-ничего - научиться позволять себе разговаривать с людьми на медленном спокойном ритме. На том ритме, на котором у нас нет никаких проблем в разговоре наедине с самими собой или в большинстве случаев с близкими родственниками. Победить в себе социофобию. Но как же это трудно!
Сначала тебя не замечают. Потом над тобой смеются. Потом с тобой борются. А потом ты побеждаешь. (С) Махатма Ганди.

Вадим Быватов M
Человек форума 2018
Аватара
Вадим Быватов M
Человек форума 2018
Репутация: 366
Лояльность: 458
Сообщения: 932
С нами: 5 лет 9 месяцев
Откуда: Спб
ВКонтакте

Сообщение #246 Вадим Быватов » 10.12.2016, 00:41

Гамлет писал(а):Когда передо мной текст (распечатанный или на ридере - электронной книге), выступать значительно легче.
Да, чтение у многих гораздо легче. И у меня тоже.
Гамлет писал(а):Понятно, что с глазу на глаз с женой и видеокамерой речь будет значительно свободнее.
Там можно вообще отточить речь. Ну если что,- можно продублировать! Я обычно жену тоже выгоняю! :) Но не принципиально.
Интересно проследить за своим вниманием - когда ты с камерой, или где-нибудь на людях. Разница - большая!

ans7 M
Аватара
ans7 M
Репутация: 3931
Лояльность: 1665
Сообщения: 10804
С нами: 8 лет 1 месяц
Откуда: EE

Сообщение #247 ans7 » 10.12.2016, 11:13

Гамлет писал(а):По окончании мероприятия он подходит ко мне и говорит со снисходительной усмешкой: "Когда ты научишься не заикаться?". Я ему только и ответил: "Не твоё дело". Он мне: "Ну и заикайся, как баран".
Ему, видимо, содержание доклада не понравилось. Поэтому он раскритиковал форму подачи материала. :|
Гамлет писал(а):Его счастье, что в зале было много людей, и я очень уважаю организаторов этих мероприятий...
А вот драться в ответ на критику нехорошо, мовитон и совсем не комильфо.))
"Человек - это то, что он думает на протяжении дня". Ральф Уолдо Эмерсон

LEXXX
Аватара
LEXXX
Репутация: 522
Лояльность: 361
Сообщения: 1349
С нами: 11 лет 6 месяцев
Сайт

Сообщение #248 LEXXX » 11.12.2016, 21:31

Гамлет писал(а):
Я вот подумал... А ведь нам надо всего-ничего - научиться позволять себе разговаривать с людьми на медленном спокойном ритме.
Так ведь это самое трудное :D Желание торопиться и сказать все идеально - это следствие внутренних установок, связанных с позиционированием себя в обществе, самооценки.

Как говорил один очень хороший психотерапевт: убеждения - корневые мотивы нашего поведения. Их можно постепенно раскачивать. В результате длительной работы их можно и скорректировать, но полностью убрать или изменить нельзя.
https://www.advokatdubov.ru/

MAGUS M
Аватара
MAGUS M
Репутация: 123
Лояльность: 326
Сообщения: 1277
С нами: 3 года 7 месяцев
Откуда: Другое измерение!
ВКонтакте

Сообщение #249 MAGUS » 11.12.2016, 22:20

ans7 писал(а):А вот драться в ответ на критику нехорошо, мовитон и совсем не комильфо.

ans7, да вы что, Гамлет, это же супер-пупер-ультра-мега-альфа ПАТРИОТ, они и должны так поступать, практически всегда. :!: :twisted: ))))))))
Сложное Магустическое Создание! ;(

sweden F
Аватара
sweden F
Репутация: 1094
Лояльность: 1337
Сообщения: 2051
С нами: 6 лет 2 месяца

Сообщение #250 sweden » 11.12.2016, 23:12

Гамлет писал(а):А ведь нам надо всего-ничего - научиться позволять себе разговаривать с людьми на медленном спокойном ритме.
вы не научитесь, пока находитесь в состоянии невроза.
заикание - это логоневроз.

невроз (любой) - это потеря самообладания, усилием воли его не вернёшь, это самообладание.
ни усилием воли, ни таблетками, так как проблема лежит на порядок выше - духовная сфера человека ( поэтому какие-то материальные и ментальные воздействия тут неэффективны)

смотрите видео православного психотерапевта Вячеслава Боровских, очень доступно и интересно о неврозах.

phpBB [video]
Ушла вершить великие дела.
Kinder, Küche, Kirche.

Pupil
Аватара
Pupil
Репутация: 322
Лояльность: 287
Сообщения: 1728
С нами: 15 лет 1 месяц

Сообщение #251 Pupil » 12.12.2016, 04:24

LEXXX писал(а):Так ведь это самое трудное :D Желание торопиться и сказать все идеально
Торопливость прорабатывается без выхода на установки.
sweden писал(а):невроз (любой) - это потеря самообладания, усилием воли его не вернёшь, это самообладание.
ни усилием воли, ни таблетками, так как проблема лежит на порядок выше - духовная сфера человека
Корни невроза лежат "на порядок" ниже, в подсознании.
Артур Янов "Первичный крик", АСТ Москва, (психология)

LEXXX
Аватара
LEXXX
Репутация: 522
Лояльность: 361
Сообщения: 1349
С нами: 11 лет 6 месяцев
Сайт

Сообщение #252 LEXXX » 12.12.2016, 09:36

Pupil писал(а):
LEXXX писал(а):Так ведь это самое трудное :D Желание торопиться и сказать все идеально
Торопливость прорабатывается без выхода на установки.
Как?
Это голословное утверждение :)
https://www.advokatdubov.ru/

Pupil
Аватара
Pupil
Репутация: 322
Лояльность: 287
Сообщения: 1728
С нами: 15 лет 1 месяц

Сообщение #253 Pupil » 12.12.2016, 11:44

Угу. И я его уточню
Торопливость прорабатывается в том числе и без выхода на установки.
:wink:
Артур Янов "Первичный крик", АСТ Москва, (психология)

Гамлет M
Аватара
Гамлет M
Репутация: 262
Лояльность: 647
Сообщения: 996
С нами: 13 лет 8 месяцев
Откуда: Кишинев

Сообщение #254 Гамлет » 12.12.2016, 13:24

ans7, MAGUS, если у вас есть что сказать по поводу преодоления заикания - говорите. В противном случае прошу не засорять мой дневник вашим ослоумием. Ваши политические взгляды мне не интересны от слова "совсем".

Добавлено спустя 36 минут 23 секунды:
UPD

Были вчера у тёщи. Живёт она в Приднестровье, куда надо добираться через КПП. Начал ступорить при вопросе миграционщика в ответ на вопрос об адресе. Блок был не сильным, но смущает потеря контроля.

Там у меня заболело горло. А это всегда для меня стресс, негативно отражающийся на речи. В целом справился. Но до сих пор сказывается.

Приходил родственник к нам в гости. Хороший мужик, пообщались за стаканом вина. В целом общался хорошо, что отметили и жена, и тёща. Но когда начальник позвонил по телефону - я опять начал спешить, и, как они говорят, пошли ступоры.

Сейчас начал с одним из коллег говорить про шахматные журналы. Опять ступор. На слове "шахматы". Потому что вместо гласного звука "а" начал растягивать согласный "ш".
Сначала тебя не замечают. Потом над тобой смеются. Потом с тобой борются. А потом ты побеждаешь. (С) Махатма Ганди.

ans7 M
Аватара
ans7 M
Репутация: 3931
Лояльность: 1665
Сообщения: 10804
С нами: 8 лет 1 месяц
Откуда: EE

Сообщение #255 ans7 » 12.12.2016, 15:08

Гамлет писал(а):ans7, MAGUS, если у вас есть что сказать по поводу преодоления заикания - говорите. В противном случае прошу не засорять мой дневник вашим ослоумием. Ваши политические взгляды мне не интересны от слова "совсем".
Уважаемый, ты случаем края не потерял? Ты о каких политических взглядам мне тут говоришь?
Вот посмотри, что происходит.
ты со своей дефектной речью полез на трибуну. Тебе после выступления человек своё неудовольствие высказал. А ты в ответ на это чуть в драку не полез. Это диагноз, тебе нервы лечить надо и самомнение поумерить. Поскромнее надо быть, товарищ, это у тебя заикание такие реакции вызывает, тебе нервы лечить надо, а не собратьям по недугу минусы раздавать. Я про твоё заикание говорю, а не про твой моральный облик и политические взгляды.
Блин, какая реакция бурная у человека, стоит кому-то про его недужную речь сказать. :|

Добавлено спустя 1 час 4 минуты:
Минус я тебе поставил за верхнюю часть поста, в назидание, за необъективность к коллегам и верхоглядство.
А вот вторую частьт, где про жену с тёщей и разговор за стаканчиком старого доброго портвейна, это я сильно одобрил. Ты молодец, очень всё позитивно написал.
"Человек - это то, что он думает на протяжении дня". Ральф Уолдо Эмерсон

Гамлет M
Аватара
Гамлет M
Репутация: 262
Лояльность: 647
Сообщения: 996
С нами: 13 лет 8 месяцев
Откуда: Кишинев

Сообщение #256 Гамлет » 12.12.2016, 16:16

ans7, убедительно прошу Вас перестать мне тыкать (я с Вами свиней не пас) и не комментировать мой дневник. Неужели это так трудно выполнить?

Добавлено спустя 8 минут 22 секунды:
UPD. ИНТЕРВЬЮ.

Только что мне звонили с телеканала, брали интервью. В целом я сказал то, что требовалось! Но как же это трудно отвечать на вопросы в таком режиме! Здесь и играет свою роль пресловутое фрейзеровское time pressure. Думаю, что ошибка, которую я совершил - сразу, не вздохнув, не собравшись с мыслями, начал отвечать на вопросы.

В принципе, такая ситуация возникает во время всех важных звонков по телефону. Ты убеждён, что у собеседника на том конце мало времени, и стараешься изо всех сил сказать всё побыстрее.
Сначала тебя не замечают. Потом над тобой смеются. Потом с тобой борются. А потом ты побеждаешь. (С) Махатма Ганди.

ans7 M
Аватара
ans7 M
Репутация: 3931
Лояльность: 1665
Сообщения: 10804
С нами: 8 лет 1 месяц
Откуда: EE

Сообщение #257 ans7 » 12.12.2016, 16:29

Гамлет писал(а):ans7, убедительно прошу Вас перестать мне тыкать (я с Вами свиней не пас) и не комментировать мой дневник. Неужели это так трудно выполнить?
Интересно, а с какой это радости я виртуальному гамлету "выкать" буду? Мы на форуме, мы не на митинге.
А потом, почему я комментировать не могу? Твои посты не предусматривают обратной связи?
"Человек - это то, что он думает на протяжении дня". Ральф Уолдо Эмерсон

Гамлет M
Аватара
Гамлет M
Репутация: 262
Лояльность: 647
Сообщения: 996
С нами: 13 лет 8 месяцев
Откуда: Кишинев

Сообщение #258 Гамлет » 12.12.2016, 16:35

ans7, это мой дневник. Я вправе сам решать, кто может его комментировать, и в каком тоне. А с незнакомыми людьми обычно обращаются на "вы". Странно, что в "культурной" Эстонии Вас этому не научили.
Сначала тебя не замечают. Потом над тобой смеются. Потом с тобой борются. А потом ты побеждаешь. (С) Махатма Ганди.

Nick
Nick
Репутация: 760
Лояльность: 706
Сообщения: 4108
С нами: 10 лет 6 месяцев

Сообщение #259 Nick » 12.12.2016, 16:36

Анс, зачем мешать человеку дневник вести?


:arrow: :shock:

ans7 M
Аватара
ans7 M
Репутация: 3931
Лояльность: 1665
Сообщения: 10804
С нами: 8 лет 1 месяц
Откуда: EE

Сообщение #260 ans7 » 12.12.2016, 17:04

Гамлет писал(а):ans7, это мой дневник. Я вправе сам решать, кто может его комментировать, и в каком тоне. А с незнакомыми людьми обычно обращаются на "вы". Странно, что в "культурно
Т.е ты пишешь о своей агрессивнорй и неодекватной реакции на совершенно невинное и объективное замечание человека из зала, а комментировать это можно только одобрением и поддержкой? Понятие логоневроз на этой ветке под запретом?
Гамлет, ты в данном случае не "незнакомый человек". Ты гамлет со Смоктуновским на аватарке. Поэтому не смеши людей своей помпезностью.
А вот про культурную Эстонию ты к чему сказал? Политика наружу выперает? :mrgreen:
Nick писал(а):Анс, зачем мешать человеку дневник вести
А чем я мешаю? Я по теме свои мысли высказываю. Если ему не нравится, то пусть в игнор меня поставит.
Вообще, пусть мне администрация запретит его дневник комментировать, пусть он пожалуется. Я сразу перестану.
Я тогда его посты в своём дневнике комментировать буду. :mrgreen:
"Человек - это то, что он думает на протяжении дня". Ральф Уолдо Эмерсон


Вернуться в «Дневники»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 3 гостя