Дневник Вадима Быватова

Описание: Личный опыт участников форума по преодолению заикания.
Модераторы: Inkognito, Skif

Nick
Nick
Репутация: 760
Лояльность: 705
Сообщения: 4104
С нами: 10 лет 4 месяца

Сообщение #381 Nick » 21.01.2019, 18:16

Вадим Быватов писал(а):Наверное в чём-то всё же реальное предложение. Только читать нужно не "на автомате", а всё же направлять внимание на лёгкость речи. Это в чём то похоже на ту же "медитацию". И обязательно систематически каждый день скажем пару раз хотя бы по 20 минут. При невротическом заикании речь в пустой комнате должна быть сразу идеальной. И следить чтобы всё нормально шло.
Я одному человеку это посоветую.
Меня двое в личке спрашивали по поводу чтения - типа как лучше читать: скорость, время и др.
По-моему, чтение вслух много чего может дать в плане улучшения речи.

Вадим Быватов писал(а):People Who Stutter – люди, которые заикаются. - PWS - Еле сообразил ).
Или в ед. числе Person Who Stutter.
Юзер bobcat здесь в своё время настаивал,
чтобы его называли не просто PWS, а VIP Who Stutter (т.е. Very Important PWS) :)

Gumas писал(а):Медитацией заниматься
Ты имеешь дерзость?
Забудь про йогу
И прочую мерзость.
Не пристало
Православному гражданину,
Изучать оккультизм, духовные практики
И прочую бесовщину!

В стиле В.Маяковского )

Вадим Быватов M
Человек форума 2018
Аватара
Вадим Быватов M
Человек форума 2018
Репутация: 365
Лояльность: 457
Сообщения: 929
С нами: 5 лет 7 месяцев
Откуда: Спб
ВКонтакте

Сообщение #382 Вадим Быватов » 21.01.2019, 21:42

Опасность медитаций есть. В основном это касается энергомедитативной практики. Грамотно нужно работать.Там действительно изменения происходят в организме. Могут происходить. Но это только при достаточно длительной и упорной тренировке. Не так-то просто эти изменения сделать. Простая медитация наблюдения своей лёгкой, свободной речи для усиления состояния этой самой свободной речи к энергетике мало имеет отношение. И работаю только я. Пробую, экспериментирую.
И работать с этим может человек любой конфессии.

Добавлено спустя 16 часов 12 минут:
Начал книги читать. Давно не читал. Букофф много! :)

Nick
Nick
Репутация: 760
Лояльность: 705
Сообщения: 4104
С нами: 10 лет 4 месяца

Сообщение #383 Nick » 22.01.2019, 15:12

По поводу того, что неспециалистам "нечего лезть куда не нужно" :arrow:

Нет большего заблуждения, как думать, что ... двигающие науку и прогресс, выходят из дипломированных ученых и специалистов своего дела. Великие выдвигаются большею частью из всего человечества, из всевозможных его слоев, не имея при себе дипломов, свидетельствующих о принадлежности их к ученой корпорации.

Так, всеобъемлющий гений Леонардо да Винчи был художником. Астроном Уильям Гершель — музыкантом. Физик Франклин — тряпичником, типографом, вообще грубым тружеником. Кулибин — мещанином-самоучкой, как и астроном Семенов. Ботаник Мендель — монахом. Астроном Коперник — каноником, то есть псаломщиком. Натуралист Ламарк — военным. Чарльз Дарвин — фермером (или помещиком), Лавуазье — откупщиком. Ньютон — чиновником, смотрителем монетного двора. Пристли — богословом. Физиолог Найт — садовником. Фраунгофер — стекольным фабрикантом. Ботаник Шпренгель — школьным учителем. Физиолог Буссенго — горным служащим. Уатт — слесарем. Фабр — учителем. Физиолог Пастер — химиком. Агроном Теэр — врачом, как Мейер и Гальвани. Эдисон из самоучек, как и Фарадей (сын кузнеца). Менделеев — педагогом.

Эти и подобные им люди дали науке и человечеству безмерно больше, чем все официальные ученые вместе.

Из небольшой книги К.Э.Циолковского "Гений среди людей"


Однако в данном случае на первом месте должна быть заповедь "не навреди".

Вадим Быватов M
Человек форума 2018
Аватара
Вадим Быватов M
Человек форума 2018
Репутация: 365
Лояльность: 457
Сообщения: 929
С нами: 5 лет 7 месяцев
Откуда: Спб
ВКонтакте

Сообщение #384 Вадим Быватов » 22.01.2019, 16:00

Nick писал(а):Однако в данном случае на первом месте должна быть заповедь "не навреди".
Совершенно верно!

Добавлено спустя 9 минут 27 секунд:
Вот интересный отрывок из книги Экхарта Толле. Мне понравилось. Но например в цигун это давно известно. Там работают именно с тонкоматериальным.

"Миф № 3. Физический мир – это всё, что есть.
Ограниченная материалистическими представлениями, традиционная наука полагает, что ничто из того, что не может быть измерено, проверено в лаборатории или осязаемо при помощи пяти чувств или их технологических продолжений, просто-напросто не существует. Это “не реально”. Как следствие этого: вся реальность сократилась до размеров физической реальности. Духовные, или то, что я назвал бы – нефизические мерности реальности, вообще не рассматриваются.
Это расходится с “исконной философией”, философский консенсус которой охватывает эпохи, религии, традиции и культуры, описывающие различные, но непрерывные мерности реальности, эволюция которых рассматривается в направлении от наиболее плотного и менее осознанного – что мы назвали бы “материей” – к менее плотному и наиболее осознанному, что мы назвали бы духовным"

Здесь термины немного перепутаны. "Духовное" это духовное. Цигун туда не влезает. Цигун работает с тонкоматериальным. В отличие от грубоматериального, физического. Вообще здесь точной терминологии нет.
Но вообще мысли, эмоции, биоэнергетика - не физическое, но материальное.

КрДр
КрДр
Репутация: 5
Лояльность: 3
Сообщения: 50
С нами: 1 год 8 месяцев

Сообщение #385 КрДр » 22.01.2019, 20:46

Научными опытами существование тонкоматериального вполне проверено, вот например:
https://cont.ws/@prikhojanka/1034642
Просто наука - это вещь покруче любой секты, и преодолеть фанатизм учёных ничем не проще, чем фанатизм некоторых верующих.

Вадим Быватов M
Человек форума 2018
Аватара
Вадим Быватов M
Человек форума 2018
Репутация: 365
Лояльность: 457
Сообщения: 929
С нами: 5 лет 7 месяцев
Откуда: Спб
ВКонтакте

Сообщение #386 Вадим Быватов » 22.01.2019, 23:23

https://cont.ws/@prikhojanka/1034642

КрДр, очень хорошая ссылка! Очень ценные факты!

Передал ссылку своим друзьям. Им будет особо интересно.

Вадим Быватов M
Человек форума 2018
Аватара
Вадим Быватов M
Человек форума 2018
Репутация: 365
Лояльность: 457
Сообщения: 929
С нами: 5 лет 7 месяцев
Откуда: Спб
ВКонтакте

Сообщение #387 Вадим Быватов » 23.01.2019, 18:27

Пожилой православной женщине очень понравилась эта ссылка. Только что звонил. У многих в жизни были проблемы, невзгоды. Когда такой человек искренне благодарит - большое дело. А такие люди - только искренни.

КрДр
КрДр
Репутация: 5
Лояльность: 3
Сообщения: 50
С нами: 1 год 8 месяцев

Сообщение #388 КрДр » 23.01.2019, 22:40

:10x:

Nick
Nick
Репутация: 760
Лояльность: 705
Сообщения: 4104
С нами: 10 лет 4 месяца

Сообщение #389 Nick » 25.01.2019, 18:53

Elder писал(а):Кстати, на тренинге у Макулова впервые встретил человека, который полностью излечился от заикания. На вопрос, каким образом удалось вылечиться, он ответил, что читал вслух 2-3 часа в день на протяжении более 2 лет...

Вадим, вот второй чел. уже, о котором здесь пишут, что вылечился посредством простого чтения вслух.


:arrow: Два-три часа в день более двух лет!

Вадим Быватов M
Человек форума 2018
Аватара
Вадим Быватов M
Человек форума 2018
Репутация: 365
Лояльность: 457
Сообщения: 929
С нами: 5 лет 7 месяцев
Откуда: Спб
ВКонтакте

Сообщение #390 Вадим Быватов » 29.01.2019, 05:40

Помните, что все, что делаешь, надо делать с удовольствием, или не делать этого вовсе.
/Из опыта тибетских лам/

Я здесь постараюсь кратко описать одну технику медитации. Описывать буду постепенно, поэтапно. Эта медитация - экспериментальная попытка что то сделать при заикании невротического типа. Она не относится ни к какой религии и может применяться человеком, исповедующим любую конфессию, а также атеистом, агностиком и вообще любым здоровым человеком. Правда, в процессе описания будут применяться различные термины из буддизма или йоги например. Наиболее серьёзные наработки в этом направлении всё же именно там. А зачем изобретать велосипед?
Для начала расскажу один интересный сон.
Итак!.............
Однажды, … ещё давно-давно. Мне было тогда лет 17 и сильнейший логоневроз сильно досаждал. … Я был реально выброшен из жизни. И вот снится мне сон.
Сплю я … и вижу. Передо мной – белый экран. Ну, экран, как экран - на котором кинофильмы в деревне раньше показывали. А в зале зимой мужики с бабами часто в валенках сидели. Простой клуб. Простой экран. … Простые люди, но! … предчувствие такое, что сейчас … … сейчас что-то произойдёт! … что-то важное! … Ну я…естественно – весь внимание! …
И в самом деле. … На экране появляется изображение. Какое изображение,- не помню. Но суть в том, что это изображение как-то на меня влияет. А моё заикание, словно какая-то невидимая субстанция … постепенно покидает меня. … Я это ощущаю всем телом. … Заикание просто покидает меня, покидает каждую клеточку моего тела. Уходит и растворяется, уходит и растворяется … Затем появляется следующая картинка – и ……. та же история! Заикание всё больше уходит и рассеивается, уходит и рассеивается. …….
После третьей картинки заикание исчезает … сов-сем исчезает! Под-чис-тУ-ю! …и ……. Нет заикания!!! … Всё! ……. Ощущение такое, словно заново родился. Стал - просто обычный человек с лёгкой, свободной речью. Без всяких проблем. Состояние конечно фантастическое.

Что, почему, зачем, и как, я не знаю и заикание в реалии вовсе не исчезло..….. Описываю всё как было и как помню. Комментировать сон не будем.

Alex Mbongi M
Alex Mbongi M
Репутация: 194
Лояльность: 109
Сообщения: 977
С нами: 3 года 6 месяцев
Откуда: Волгоград

Сообщение #391 Alex Mbongi » 29.01.2019, 20:29

Парню медитация помогла. Не знаю только правда это или нет.
phpBB [video]

Вадим Быватов M
Человек форума 2018
Аватара
Вадим Быватов M
Человек форума 2018
Репутация: 365
Лояльность: 457
Сообщения: 929
С нами: 5 лет 7 месяцев
Откуда: Спб
ВКонтакте

Сообщение #392 Вадим Быватов » 29.01.2019, 22:02

Парень говорит больше похоже об аутотренинге. Никакая это не йога. В своё время первой ступенью АТ с самовнушением занимались в ЛОРНИИ в течение месяца. Серьёзно занимались. Никому ничего не помогло.
И почему именно в позе шавасана? В этой позе часто засыпают.
Дело в том что формулы самовнушения обычно не работают. Работать нужно именно на состоянии свободной речи. Создатель АТ немецкий гипнолог Шульц советует "позу кучера" - согнувшись. Тоже неправильно. Позвоночник должен быть прямым, вертикальным и обычно чуть наклонён вперёд.
Всё гораздо серьёзнее и сложнее. И йога это не метод а философия, система жизни.
Потом попробуем разобраться. В любом случае медитация - не самодостаточна. Она может только помочь. Помочь реально. Но и это много! Работа на людях всё равно обязательна.

Добавлено спустя 34 минуты 23 секунды:
Я большие надежды возлагаю на так называемое "ресурсное состояние свободной речи", которое у нас есть. Его легко можно вызвать и работать с ним, как с объектом наблюдения. Медитация самонаблюдения.

Добавлено спустя 20 минут 2 секунды:
Но вот что при правильной тренировке в конце медитации должно появиться ощущение перемены, парень заметил очень правильно.

Вадим Быватов M
Человек форума 2018
Аватара
Вадим Быватов M
Человек форума 2018
Репутация: 365
Лояльность: 457
Сообщения: 929
С нами: 5 лет 7 месяцев
Откуда: Спб
ВКонтакте

Сообщение #393 Вадим Быватов » 02.02.2019, 10:03

Вот на ютубе выкладывается много видео на тему мол «Как я избавился от заикания». Говорят с воодушевлением мол как нужно думать, на что обращать или не обращать внимание. «Отпустить» мол надо всё и т. д. Вот вопрос – что «отпустить», если человек скажем в магазине звука выдавить не может? Что там нужно отпустить ? Как быть в этом случае? А ведь именно такие случаи наиболее болезненные и трагичные. Заикание ведь разное. Люди разные, но об этом почему-то – молчок!


Продолжим о медитации.
Во время медитации не надо использовать какие-либо мудры. Это различные хитрые положения рук и пальцев,- если кто не знает. Не надо выдумывать и обращать внимание на «йоговские» красивые картинки. Любая мудра меняет энергетические потоки в теле. Например популярная мудра джняна, насколько я понимаю, взаимно блокирует меридианы толстого кишечника, лёгких и щитовидки. И например, у кого щитовидка не в порядке – не стоит применять эту мудрУ. Интересно что нигде об этом в интернете не пишут. Если будете медитировать сидя, просто положите руки ладонями на колени без всяких там мудр. Чем проще, тем лучше. Спина должна быть прямой. Можно чуть наклониться вперёд. Подбородок слегка опущен вниз. При этом затылок будет продолжать прямую линию спины. Медитация – целая наука и можно серьёзно навредить себе.
Теперь. Почему всё же в ЛОРНИИ аутотренинг по крайней мере в нашей группе никому не помог? АТ ведь тоже медитация. Но медитация, основанная на воображении. А с воображением работать просто не получилось. НИИ разработать что либо более эффективное оказался видимо слабоват. Но есть другой вид медитаций. Это - медитации самонаблюдения. Воображению отводится минимум. Просто наблюдение чего либо. В нашем случае – наблюдение, созерцание состояния абсолютно свободной речи. Довольно просто и дай Бог, чтобы было эффективно. Подобные медитации почти две с половиной тысячи лет назад предложил Гаутама Будда в своей Сатипатхана Сутте. Конечно он не для заикания их дал, но они могут быть применены очень для многого.
Итак, как вызвать желанное состояние абсолютно свободной речи? Да очень просто! Достаточно в пустой комнате что либо сказать. Сказать легко и свободно. Мы ведь в пустой комнате! Мы здесь – герои, ораторы! И это желанное состояние свободной речи мгновенно появляется. И затем работать с этим состоянием, временами проговаривая что либо и продолжая наблюдать, созерцать наше состояние при этом. Состояние абсолютно лёгкой, свободной речи. По логике - так мы тренируем нужное нам состояние. Оно становится нам ближе. Как бы, образно говоря, "пропитывает всё наше тело". Наверное не грех напомнить, что я имею в виду заикание только невротического типа.
Продолжение следует.....

Добавлено спустя 8 часов 4 минуты:
Есть две стадии медитации. Есть ещё третья, но нам она не нужна. Термины из йоги.
Дхарана - дискретная медитация. Это когда внимание то на объекте медитации, то самопроизвольно уходит в сторону и нам его приходится возвращать. Ну и т. д.
Дхияна это уже качественная полноправная медитация. Внимание практически всё время на объекте медитации и никуда не отвлекается.
Я сейчас на стадии дхарана. Это не очень качественно, но без этого не обойтись. Я в конце концов не йог. Постараюсь перейти на стадию *дхияна* и тогда уже надеюсь что-то будет ясно. В энергомедитативной практике всё же проще. Недаром медитация с наблюдением дыхания считается самой простой. Но нам не это надо.

Добавлено спустя 17 часов 39 минут:
Вот такой пример. Два совершенно одинаковых человека посещают занятия скажем у логопеда. Работают внешне одинаково. Но у одного всё идёт успешно, а у другого сначала вроде так же успешно, а потом срыв. В чём дело?
Наверное зависит от внутреннего настроя , у второго с самого начала тревожность, сомнения. Так вот эта медитация должна поставить внутреннее состояние на правильные рельсы. Я в своё время был в роли и первого и второго человека. Так что ……… в курсе.
Теперь. Чтобы успешно медитировать, нужно быть здоровым. То есть следить за здоровьем. Не делать то, что может здоровью повредить.
Вот в энергомедитативной практике вообще жёстко. Полный отказ от сахара, сахаросодержащих продуктов, белобулочных изделий. Отказ от кофе. Ограничить чай. Полный отказ от алкоголя. Естественно, соответствующее в половой сфере. При нашей медитации может и помягче, но тоже должны быть ограничения. Это – общие положения и не я их придумал. Короче – медитация как ни крути дело не простое.

Nick
Nick
Репутация: 760
Лояльность: 705
Сообщения: 4104
С нами: 10 лет 4 месяца

Сообщение #394 Nick » 03.02.2019, 15:53

Вадим Быватов писал(а):... медитация должна поставить внутреннее состояние на правильные рельсы

Вадим, почему обязательно медитация?

Вадим Быватов писал(а):Два совершенно одинаковых человека посещают занятия скажем у логопеда. Работают внешне одинаково. Но у одного всё идёт успешно, а у другого сначала вроде так же успешно, а потом срыв. В чём дело?

"Что же мы видим, товарищи? Мы видим, что блондин играет хорошо, а брюнет играет плохо. И никакие лекции не изменят этого соотношения сил ..."
12 стульев

:arrow: Шутка )

Вадим Быватов M
Человек форума 2018
Аватара
Вадим Быватов M
Человек форума 2018
Репутация: 365
Лояльность: 457
Сообщения: 929
С нами: 5 лет 7 месяцев
Откуда: Спб
ВКонтакте

Сообщение #395 Вадим Быватов » 03.02.2019, 16:06

Nick писал(а):Вадим, почему обязательно медитация?
А что? Гипноз? Нейропрограммирование? Нужен хороший специалист, а они по канавам не валяются.
Самое доступное - медитация. Здесь есть преимущества. Например, что всё именно в твоих руках. Но сложно и во многом незнакомо и непонятно. Но можно пробовать работать.
Сложно но одновременно и не сложно. Просто наблюдай нужное состояние.
Вот насчёт работы с метрономом - интересно. Там по существу есть элементы медитации и именно - наблюдение. И эффекта "двух товарищей" не будет.
Когда работаешь под метроном, то ведь по существу наблюдаешь свою свободную речь.
При лёгком заикании это может и не нужно. А при тяжёлой форме - основательная поддержка. Точнее - надёжный фундамент.
Интересная вещь! А вообще медитация это - естественно. Это часть нашей жизни так или иначе.

КрДр
КрДр
Репутация: 5
Лояльность: 3
Сообщения: 50
С нами: 1 год 8 месяцев

Сообщение #396 КрДр » 03.02.2019, 20:57

Вадим Быватов писал(а):Нужен хороший специалист, а они по канавам не валяются.
А как Вы отличаете хорошего специалиста от плохого?

Вадим Быватов M
Человек форума 2018
Аватара
Вадим Быватов M
Человек форума 2018
Репутация: 365
Лояльность: 457
Сообщения: 929
С нами: 5 лет 7 месяцев
Откуда: Спб
ВКонтакте

Сообщение #397 Вадим Быватов » 03.02.2019, 21:38

КрДр писал(а):А как Вы отличаете хорошего специалиста от плохого?
Хороший вопрос! :) Здесь без опыта наверное не отличить. Есть ещё интуиция, но здесь можно ошибиться. Во всяком случае хороший специалист не должен быть безразличен к судьбе пациента. Ну и многое другое.
Ну и хороший специалист не должен валяться в канаве. Это - точно. :D

Alex Mbongi M
Alex Mbongi M
Репутация: 194
Лояльность: 109
Сообщения: 977
С нами: 3 года 6 месяцев
Откуда: Волгоград

Сообщение #398 Alex Mbongi » 03.02.2019, 21:49

Вадим Быватов писал(а):«Отпустить» мол надо всё и т. д. Вот вопрос – что «отпустить»,
Это надо спрашивать у тех кто смог отпустить. Тут есть такие люди. Но вот лично мне не понятно как они смогли это отпустить на сознательном уровне. Как это отпустить на бессознательном уровне я знаю, но вот как в сознательном - не представляю даже...

Странник
Странник
Репутация: 915
Лояльность: 1296
Сообщения: 4366
С нами: 10 лет 11 месяцев
Откуда: Екатеринбург

Сообщение #399 Странник » 03.02.2019, 22:49

Вадим, а как медитация поможет в овладении речевых навыков? Медитация, как и самовнушение в плане успокоения нервной системы и концентрации сил да поможет, я считаю.
Даже простое чтение вслух больше поможет в приобретении речевых навыков. Ведь речь это прежде всего практика, нейронная взаимосвязь между передачей мысленного сигнала мозга и голосовой аппарата.
И это все достигается только практикой, наработками, тренировками, как и во всем в принципе!

Вадим Быватов M
Человек форума 2018
Аватара
Вадим Быватов M
Человек форума 2018
Репутация: 365
Лояльность: 457
Сообщения: 929
С нами: 5 лет 7 месяцев
Откуда: Спб
ВКонтакте

Сообщение #400 Вадим Быватов » 04.02.2019, 07:59

Странник писал(а):Вадим, а как медитация поможет в овладении речевых навыков? Медитация, как и самовнушение в плане успокоения нервной системы и концентрации сил да поможет, я считаю.
Даже простое чтение вслух больше поможет в приобретении речевых навыков. Ведь речь это прежде всего практика, нейронная взаимосвязь между передачей мысленного сигнала мозга и голосовой аппарата.
И это все достигается только практикой, наработками, тренировками, как и во всем в принципе!
Странник, ты невнимательно читал:
Вадим Быватов писал(а):В любом случае медитация - не самодостаточна. Она может только помочь. Помочь реально. Но и это много! Работа на людях всё равно обязательна.

Ну вот! По моему всё ясно.
Правильная медитация должна корректировать важную составляющую общения. Именно из-за тревожности, из-за мыслей: «А вдруг не получится?» часто и бывают срывы.
Теперь. Страдающий именно логоневрозом на самом деле как это ни странно – не заикается. Он, когда один – говорит легко и свободно. Он умеет говорить. Его не нужно учить говорить. Ступоры у него – иногда, но именно в самых важных ситуациях. То есть он вроде и не заикается, как люди считают, но по существу часто просто немой. В этом и трагедия.
Насчёт "нейронов" и прочего - не знаю. Я не нейробиолог. Обыкновенный рабочий. Традиционная наука то и дело меняется. Вот теперь уже и "квантовая теория". Кошмар.
Эксперимент пока продолжаю. Пока духу хватает!

Добавлено спустя 2 часа 20 минут:
По моему я всё же приуменьшил роль медитации. Особенно если в свете современной квантовой теории и таких понятий как «эффект наблюдателя» и прочего медитация вообще взлетает на большую высоту. Всё это практически использует в своей практике например доктор Джо Диспенза. Но мы не будем забираться в дебри. Нам нужно просто освоить обычную медитацию самонаблюдения. Всё – обыденно.


Вернуться в «Дневники»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 4 гостя