Дневник Вадима Быватова

Описание: Личный опыт участников форума по преодолению заикания.
Модераторы: Inkognito, Skif

Nick
Nick
Репутация: 760
Лояльность: 706
Сообщения: 4108
С нами: 10 лет 7 месяцев

Сообщение #561 Nick » 25.03.2019, 13:03

Вот именно :)

Добавлено спустя 34 минуты 38 секунд:
Если серьёзно, то если даже только посты Лианы почитать, то становится ясно, что метроном способен дать.
Уже один её результат о многом говорит.

Странник
Странник
Репутация: 915
Лояльность: 1296
Сообщения: 4366
С нами: 11 лет 1 месяц
Откуда: Екатеринбург

Сообщение #562 Странник » 29.03.2019, 14:26

Nick писал(а):Вадим, ну например я не хочу его принизить. Метроном многим реально помог.
Но, как ни крути, это - вспомогательное средство, не более того. Говорить он за тебя не будет.
Nick, понимаешь просто слово костыль, которое тоже вспомогательное средство считается чем то унизительным и стыдным.
Поэтому когда скажешь не костыль, а вспомогательное средство -метроном. Это уже по другому звучит.
Тем более многим людям, как и Вадиму он помогает очень хорошо.

Вадим Быватов M
Человек форума 2018
Аватара
Вадим Быватов M
Человек форума 2018
Репутация: 369
Лояльность: 460
Сообщения: 934
С нами: 5 лет 10 месяцев
Откуда: Спб
ВКонтакте

Сообщение #563 Вадим Быватов » 30.03.2019, 17:17

Никому не советую назвать "костылём" меч самурая! :shock: А то думать будет нечем! - Шутка! :wink:
Кстати человек сам весь - метроном. Сплошные вибрации! Сплошной метроном. Может быть поэтому и действие метронома такое основательное :?:
Вся Вселенная - метроном. Всё ритмично. )
phpBB [video]


Добавлено спустя 2 часа 50 минут:
phpBB [video]

Вадим Быватов M
Человек форума 2018
Аватара
Вадим Быватов M
Человек форума 2018
Репутация: 369
Лояльность: 460
Сообщения: 934
С нами: 5 лет 10 месяцев
Откуда: Спб
ВКонтакте

Сообщение #564 Вадим Быватов » 31.03.2019, 17:54

Неважно, о чём там шутливая песенка. ) Музыка - ритмичная, всепобеждающая! Сильная музыка!

ДУД
ДУД
Репутация: 7
Лояльность: 3
Сообщения: 89
С нами: 1 год 10 месяцев

Сообщение #565 ДУД » 31.03.2019, 18:02

Одним из способов получения удовольствий это помощь другим. Тот, кто это делает, лишь обманывает себя , ведь он так напуган, что стерев собственные страдания, переключился на чужие.

Вадим Быватов M
Человек форума 2018
Аватара
Вадим Быватов M
Человек форума 2018
Репутация: 369
Лояльность: 460
Сообщения: 934
С нами: 5 лет 10 месяцев
Откуда: Спб
ВКонтакте

Сообщение #566 Вадим Быватов » 31.03.2019, 18:47

ДУД, ты своими высказываниями переплюнул аж философа Аристотеля, Иммануила Канта, Платона! Да что там! Самого пророка, провидца Заратустру! )))
Только своего "Ницше" найти осталось! :? Вот с этим - трудно! Не оценят ведь! ) Так что ты "удовольствия" увы, не получишь. :)
ДУД, не тушуйся. В наше время необязательно знать всю эту вереницу великих философов. Достаточно знать 10, ну пусть 15 матерных слов и ... уже крутой! )
Давай послушай музыку. Всё же фантастическая музыка!!! Прям - мурашки по коже! :!:

Добавлено спустя 12 часов 11 минут:
ДУД писал(а):помощь другим
Благодарю, ДУД, что ты хоть в чём-то обо мне отзываешься положительно.
Я действительно не против был бы помочь другим, если бы мог. Увы. Я - не Маг! :) Это - раз. Во вторых даже, скажем, Магу бесполезно пытаться помочь тем, кто сам себе не хочет помочь. Есть и такие. Это - два.
Я могу только рассказать о своём опыте, пытаться сделать кое-какие выводы. Что и делаю. Кому это не нужно, можно просто всё это проигнорировать.

Добавлено спустя 7 минут 21 секунду:
Речь идёт об обычных, стандартных приёмах. Они проверены. Работают при определённых условиях. Можно пытаться конечно кое-что и добавить.

Добавлено спустя 2 часа 10 минут:
Сейчас уменьшил медитацию-тренировку до 20-ти минут. По времени меньше, но качество - вроде выше. Меньше 20-ти минут нельзя. Это - минимум. Работа под фон метронома. В середине включаю кратковременно форсированно быструю речь без метронома, естественно. По окончании медитации обязательно должно быть ощущение лучшего состояния речи.

ДУД
ДУД
Репутация: 7
Лояльность: 3
Сообщения: 89
С нами: 1 год 10 месяцев

Сообщение #567 ДУД » 02.04.2019, 19:21

Вадим! Нет метода от заикания, ведь ты и все другие не знают что такое заикание и каковы его причины. Все доводы ложны - отсутствие устойчивого результата подтверждение этому. Только не спорь, а посмотри на то, что происходит вокруг темы заикания. Множество методик, центров , которые только повторяют за другими, сказанному ранее. Если человек как подобие попугая, то он будет либо бояться, гневаться, заикаться... Ты постоянно говоришь о методе преодоления заикания, но не отвечаешь на вопрос что это такое! А скорее понимание заикания и есть метод его преодоления навсегда, а не от времени к времени. Понять заикание можно только через отрицание. Речь не заикание, страх не заикание.... итд. Отрицание всего что ты знаешь приведет к тому. чего ты так боишься.

Вадим Быватов M
Человек форума 2018
Аватара
Вадим Быватов M
Человек форума 2018
Репутация: 369
Лояльность: 460
Сообщения: 934
С нами: 5 лет 10 месяцев
Откуда: Спб
ВКонтакте

Сообщение #568 Вадим Быватов » 02.04.2019, 20:24

Придтся всё же ну не спорить, конечно, а подискутировать.
ДУД писал(а):Вадим! Нет метода от заикания, ведь ты и все другие не знают что такое заикание и каковы его причины.

Я - не дока учёный, чтоб в такие вещи вникать. Но! Мы многого не знаем, но однако многим, что не знаем, с успехом пользуемся. Гравитация, например или зачем мы спим и видим сны. Загадка воды далеко не ясна. Загадка материи ещё не ясна. Или как всё же опытный таролог через медитацию с картами может видеть возможные варианты будущего. Буквально проникать в своё подсознание и даже в коллективное бессознательное. :!: Мы многого не знаем и многого не узнаем, но ведь живём и делаем!
Разница между невеждой и ученым в том, что невежда всегда заявляет о том, что он знает очень много, а ученый обычно утверждает, что он ничего не знает. Спроси эксперта в любой области, и он подтвердит, что в его деле гораздо меньше вещей, которые он знает, чем вещей, которых он не знает.
Причины заикания кстати во многом известны! А вот видов заикания действительно много и здесь можно запутаться.
Теперь, ДУД, убрать заикание можно. Опытов предостаточно. Но взрослому нужно потом работать всю жизнь.
ДУД, что ты в конце написал, извини, я не понял.
В Библии сказано, по чьему образу и подобию создан человек. А это значит, что потенциально он всё может! Уж извините за пафосность.

Top
Аватара
Top
Репутация: 10
Лояльность: 7
Сообщения: 33
С нами: 1 год 11 месяцев

Сообщение #569 Top » 03.04.2019, 01:10

Во Вадимка заворачивает)) Явно просрал свою жизнь на стройке! с таким то красноречием не стыдно было бы в Газете "Правда" публиковаться :wink:
ДУД если бы вы знали с кем ведёте диалог... Вы смотрели на федеральных каналах допустим шоу "Место встречи" или "60 секунд"? Вот вы пытаетесь сейчас разговаривать с одним из таких вот участников - пропагандистов! Ему совершенно срать что вы скажите, у него свой вектор - Арлилия chanel. Они ему регулярно людей на исковеркано замедленной речи поставляют и от этого ему так сказать не скучно тут обитается :lol:
А за Лохова он топит исключительно потому, что на этом форуме Лохов лестно отзывается о Арутюнян у которой здесь "отчего то"(видимо ввиду своей циничной гениальности) нет конкурентов :roll:
Метроном, метроном - сколько можно уже про такую банальную вешь дифирамбы петь, ну прям ньютоновское яблоко по масштабам открытия не иначе :mrgreen:

Вадим Быватов M
Человек форума 2018
Аватара
Вадим Быватов M
Человек форума 2018
Репутация: 369
Лояльность: 460
Сообщения: 934
С нами: 5 лет 10 месяцев
Откуда: Спб
ВКонтакте

Сообщение #570 Вадим Быватов » 03.04.2019, 06:34

Top писал(а):Явно просрал свою жизнь на стройке!
Всё царапаешься, Top? Зачем же так грубо? Чем тебе профессия «строитель» не угодила? Убери строителей, хлеборобов, пекарей, портных, сапожников, дворников и … что тогда? ..... Повесть Салтыкова-Щедрина про мужика на острове читал небось?
Я так за простых людей радею.
Top писал(а):Метроном, метроном - сколько можно уже про такую банальную вешь дифирамбы петь

Top, смотри, меня сейчас будет «заворачивать»! «Вадимку» будет «заворачивать»! :D Итак!
Евангелие от Иоанна
1:1. В начале было Слово, и Слово было у Бога, и
Слово было Бог.
1:2. Оно было в начале у Бога.
1:3. Все чрез Него начало быть …

- Тор, что такое слово?
- Это в том числе и вибрации.
- А что такое вибрации?
- Это в том числе и ... метроном! :mrgreen:

Добавлено спустя 1 час 51 минуту:
Изображение

Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд:
Это - восьмая карта из старших арканов Таро. Чем она интересна? - Симпатичная, хрупкая блондинка спокойно подходит к свирепому, мощному льву и легко раскрывает ему пасть.

Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд:
Здесь молодая женщина может олицетворять человека, который заикается, А лев соответственно олицетворяет социум среду где где этот человек общается.

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:
Карта называется - "СИЛА". Значит у заикающегося СИЛА - в покое!

Добавлено спустя 28 секунд:
Интересный вывод!

Добавлено спустя 5 минут 43 секунды:
Но чтобы достичь такой СИЛЫ, нужно упорно вращать "КОЛЕСО ФОРТУНЫ" ну или "УДАЧИ", "СУДЬБЫ", как ещё называют десятую карту.
Изображение

Изображение

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:
То есть работать, не покладая рук. По существу эти две карты есть методика работы человека, который заикается. Извините за необычный пост.

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:
Но он на удивление показывает всё простои точно.

sweden F
Аватара
sweden F
Репутация: 1094
Лояльность: 1337
Сообщения: 2051
С нами: 6 лет 3 месяца

Сообщение #571 sweden » 03.04.2019, 12:46

Вадим Быватов писал(а):В Библии сказано, по чьему образу и подобию создан человек. А это значит, что потенциально он всё может!

Без Мене не можете творити ничесоже (с)
Ушла вершить великие дела.
Kinder, Küche, Kirche.

Вадим Быватов M
Человек форума 2018
Аватара
Вадим Быватов M
Человек форума 2018
Репутация: 369
Лояльность: 460
Сообщения: 934
С нами: 5 лет 10 месяцев
Откуда: Спб
ВКонтакте

Сообщение #572 Вадим Быватов » 03.04.2019, 14:23

«Будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный» (Мф. 5: 48)
sweden, эти слова можно конечно толковать по разному. Но нужно думать, что Всевышний не против совершенствования в общении. Культурного и свободного.
sweden писал(а):Без Мене не можете творити ничесоже
Понятие, восприятие Бога у разных людей разное. Даже в различных религиозных учениях - разное. И вот например зачем сотворили "Никоновскую реформу"? Есть мнение, что аристократия, тогдашняя элита решила так ещё больше закабалить крепостных крестьян. Старообрядцы то были за большую человечность и свободы для простого народа. Тёмное дело то вообще.
А слова «Будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный» (Мф. 5: 48) всё же звучат достойно!

Claire
Человек форума 2010
Claire
Человек форума 2010
Репутация: 2304
Лояльность: 1093
Сообщения: 6401
С нами: 10 лет 6 месяцев

Сообщение #573 Claire » 03.04.2019, 15:27

Вадим Быватов писал(а):Причины заикания кстати во многом известны!

какие же причины заставляют людей годами удерживать заикание? Раз они известны...

Вадим Быватов M
Человек форума 2018
Аватара
Вадим Быватов M
Человек форума 2018
Репутация: 369
Лояльность: 460
Сообщения: 934
С нами: 5 лет 10 месяцев
Откуда: Спб
ВКонтакте

Сообщение #574 Вадим Быватов » 03.04.2019, 16:05

Здравствуйте, Светлана.
Причины возникновения заикания, это причины. Например предрасположенность, нездоровая атмосфера в семье, может и физическая травма и другое. А лечение это лечение. Нужно думать что оно должно быть во первых правильным. Должны быть определённые условия.(!) Вообще это надо думать - тонкая, серьёзная работа. И со стороны пациента тоже обязательно. :!:
Это - не прыщик на носу :(

Claire
Человек форума 2010
Claire
Человек форума 2010
Репутация: 2304
Лояльность: 1093
Сообщения: 6401
С нами: 10 лет 6 месяцев

Сообщение #575 Claire » 03.04.2019, 17:08

Вадим Быватов писал(а):Например предрасположенность, нездоровая атмосфера в семье, может и физическая травма и другое.

Это просто общие слова. Например, какие Ваши причины? Может, месть матери, желание доказать ей что она была неправа, неправильно Вас воспитывала, была плохой матерью и заикание - вечное напоминание ей? И программа продолжает действовать вне зависимости от ее актуальности на сегодняшний день. Вот реальные причины заикания. И т.д. И пока эти причины не выявлены, не осознаны и не отброшены за дальнейшей ненадобностью (ведь эти причины появляются в очень нежном возрасте), взрослый человек продолжает заикаться и ломать себе жизнь. И тут абсолютно не нужна ни медленная речь, ни метроном, ни другие долгие вредные и ломающие речь "инструменты".

Добавлено спустя 13 минут 23 секунды:
Или, например, Ваше отношение к избавлению от заикания: это долго, это сложно, это трудно, это многоступенчатая тяжелая работа, непрыщикнаносу. Очень тяжелая и очень сложная, очень муторная и трудозатратная и даже, может, геройская такая работа!! И другую позицию Вы (и еще сотни заикающихся) не принимаете и не примете-а почему? Потому что я ПРАВ, а вы нет. Это тоже один из основных столпов заикания. Я заикаюсь уже 50 лет и знаю КАК лучше справиться с заиканием при помощи 1)метронома 2) медленной речи 3) медитаций 4) вставить свое. То есть вот эта правота и не дает избавиться от заикания (в том числе). А заики всегда правы и всегда знают больше других, да что там других-всех! о своем заикании, особенно о своем, уникальном))) ведь видов заикания-сотни и у меня оно-самое уникальнейшее. Ведь я же уникальный человек? А заикание помогает делать меня еще уникальнее. Ну и т.д.)) Уникальность-еще один столп, удерживающий заикание.

Как понимаете, избавление от заикания вследствие вышесказанного грозит единицам. Максимум-удобоваримая речь при помощи костылей, которыми щедро снабжают логоцентры. Вообще, избавление пациента от заикания не есть маркетингово выгодная вещь, это надо понимать. С т.з. заработка выгодная вещь - выдвинуть сложную дорогую геройскую методику, причем которая от заикания не избавляет, а еще больше его культивирует, после прохождения которой требуется многолетняя поддерживающая терапия. Все это понятно. Но удивительно как люди верят что с помощью методик, позволяющих звучать более-менее удобоваримо и понятно можно в итоге получить речь как у нормалов. Ведь они все говорят абсолютно противоположным методикам логоцентров образом. Поэтому и получают свободную речь единицы, скорее вопреки. Остальные тупо и усердно занимаются закреплением заикания.

sweden F
Аватара
sweden F
Репутация: 1094
Лояльность: 1337
Сообщения: 2051
С нами: 6 лет 3 месяца

Сообщение #576 sweden » 03.04.2019, 18:17

Мыло для Бани, Вы, случайно, не психолог? :wink:

Добавлено спустя 7 минут 3 секунды:
Вадим Быватов, конечно, все люди толкуют по разному. В силу своей испорченности /уровня сознания.
Ушла вершить великие дела.
Kinder, Küche, Kirche.

Claire
Человек форума 2010
Claire
Человек форума 2010
Репутация: 2304
Лояльность: 1093
Сообщения: 6401
С нами: 10 лет 6 месяцев

как психолог психологу)

Сообщение #577 Claire » 03.04.2019, 20:12

sweden, та ни - это ж я о себе говорю) Но, полагаю, причины заикаться у многих сходны, подоплека возможно разная, а результат один-месть, правота, уникальность и проч. Есть вариации, конечно. Много там всего. Это Вы еще попробуйте найти такого психолога, который это на свет божий из заикающегося вытащит. Еще та задача. Кстати, правота лежит в основе того что заикающийся не верит что избавится от заикания. Он говорит: я был у 20 лучших бабок России и ближнего Зарубежья, я был в 10 прославленных логоцентрах, я держал режим молчания полгода в совокупности на протяжении своей жизни, я говорил с рукой два года и т.д. и я НЕ ВЕРЮ теперь что избавлюсь от заикания. Никому не верю, мне никто не помог. В основе этого на самом деле лежит - я не избавлюсь от заикания никогда потому что я прав а вы нет. Вот такой вот идиотизм. Но он работает. Это бессознательный саботаж. И попробуй теперь его избавить от заикания))) невозможно. Ведь он прав, а вы нет. Он умный , а вы нет. И он будет держаться.

sweden F
Аватара
sweden F
Репутация: 1094
Лояльность: 1337
Сообщения: 2051
С нами: 6 лет 3 месяца

Сообщение #578 sweden » 03.04.2019, 20:45

Мыло для Бани писал(а):sweden, та ни - это ж я о себе говорю)
я и себя узнаю)

интересно, Вадим как-то свое поведение рефлексирует или нет? :wink:
Ушла вершить великие дела.
Kinder, Küche, Kirche.

Claire
Человек форума 2010
Claire
Человек форума 2010
Репутация: 2304
Лояльность: 1093
Сообщения: 6401
С нами: 10 лет 6 месяцев

Сообщение #579 Claire » 03.04.2019, 20:50

Заикание действительно сложная проблема потому что внутри каждого страдающего от заикания лежит такое нагромождение причин заикаться, что любой среднестатистический специалист скорее вздернется чем поможет заикающемуся решить эту проблему. Обычно психологи работают с гораздо менее сложными проблемами, хотя со стороны может казаться-но всего лишь казаться! что эти проблемы гораздо более сложные и гораздо более травмирующие чем какое-то там заикание, ерунда какая. Но что делают в Арлилии приснопамятной этого я решительно понять не могу. С одной стороны там вроде как работают психологи, которые помогают разобраться в причинах возникновения заикания - то есть о чем на форуме написаны уже тонны макулатуры и что делаю сейчас я) с другой стороны они просто варварски занимаются жестким физиологическим закреплением заикания при помощи своей методики-рука, медленная речь, контроль дыхания, мы герои и прочие примочки. Я почему-то думаю, даже уже уверена что об истинных причинах заикания в Арлилии и других логоцентрах даже близко понятия не имеют. И именно поэтому у них такой малый % реально излечившихся. Ну и очевидно что здоровый клиент это невыгодный клиент, это такой чисто западный подход в медицине.

Добавлено спустя 38 секунд:
sweden писал(а):
Мыло для Бани писал(а):sweden, та ни - это ж я о себе говорю)
я и себя узнаю)

интересно, Вадим как-то свое поведение рефлексирует или нет? :wink:

узнаете потому что люди, к сожалению, наверное примитивнее чем о себе думают)))) Думаю, Вадим вряд ли рефлексирует, потому что знаю(понаслышке) что мужское заикание убрать сложнее чем женское. То есть у них еще больше нагромождено-например, то же геройство при избавлении-мы пахали и вот наконец что-то где-то продвинулось. У женщин оно проще, они просто практичнее, нет романтики и фантазий-я героиня. Вообщем, наумничала я тут, ай-яй-яй))))))))

sweden F
Аватара
sweden F
Репутация: 1094
Лояльность: 1337
Сообщения: 2051
С нами: 6 лет 3 месяца

Сообщение #580 sweden » 03.04.2019, 22:34

Мыло для Бани, у многих с возрастом само проходит или значительно уменьшается или/и перестает влиять на жизнь и самооценку.
Как я это понимаю - с возрастом растет "энергопотенциал" (я тут книгу "рекламировала" Акимов/Клименко "Мальчик который умел летать или путь к свободе") который непосредственно на физическое здоровье влияет и даёт осознавать то, что с тобой в жизни происходит, помогает рефлексировать свое поведение, а следовательно, и ненужные сливы энергии, из-за чего потенциал не растет, а возможно, даже тает.
Выжимать из окружающих внимание и прочее любым способом становится ненужным, ведь у тебя появляются свои источники энергии, честно заработанные.

Вообще лечением заикания взрослому заниматься - это бессмысленный труд, кроме того, что это - поддержание этого патологического состояния хотя бы за счет того, что ты туда столько внимания даешь (за счет своего же потенциала).
Сколько внимания каждому "уникальному" заикающемуся в Арлилии...неудивительно, что они годами туда ходят. Экзамены, выступления, танцы с бубнами, это ж какой адреналин. Просто потому что ты заикаешься.

Во всех смыслах выгодней наращивать свой потенциал прежде всего, который решит все твои проблемы (и здоровье поправит в том числе). За этим делом и про себя любимого, и про заикание забудешь)

Мыло для Бани писал(а):Вообщем, наумничала я тут, ай-яй-яй))))))))
мне очень интересно было почитать 8)
Последний раз редактировалось sweden 03.04.2019, 22:56, всего редактировалось 1 раз.
Ушла вершить великие дела.
Kinder, Küche, Kirche.


Вернуться в «Дневники»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 9 гостей