Дневник Вадима Быватова

Описание: Личный опыт участников форума по преодолению заикания.
Модераторы: Skif, Inkognito

Claire
Человек форума - 2010 (ex-Claire)
Claire
Человек форума - 2010 (ex-Claire)
Репутация: 2304
Лояльность: 1093
Сообщения: 6401
С нами: 9 лет 5 месяцев

Сообщение #621 Claire » 13.04.2019, 17:43

Вадим Быватов писал(а):Есть сведения, что Гурджиев, знаток Суфизма — мистико-аскетического движения в Исламе был в чём-то наставником И. Сталина.

До того как гуру Джива вернулся после проваленной миссии в Тибете в Санкт-Петербург, у него не было никаких своих разработок, ни школы Четвертого пути-ничего. Его завербовали в молодости и 10 лет он работал на благо Родины, пожирая, кстати, бюджеты. "Консультировал" далай-ламу, с кем потом и бежал. Потом он в 1916 он объявился как учитель и духовный лидер. Это ему было уже за 40 лет. Система-винегрет из суфизма, буддизма, христианства, тантры, короче нью-эйдж коктейль, такой же примерно у Рериха. И эта система-воспоминания молодости в Тибете. Внятной она не была, об этом кстати и его ученики пишут. Короче агент-неудачник. Ф топку. После гуру Дживы обратились к Рериху. Сотни человек с оружием штурмовали Лхассу. Это он с картин своих такие деньги имел? Все там серьезно было. Но не вышло. А Гурджиев взял этот псевдоним, так как уже началась мода на Индию и восточные учения. Миссия агентов Гуру Дживы и Рериха в Тибет - свержение далай-ламы и захват власти в регионе, а оттуда контроль над Китаем, Индией, Афганистаном, Монголией. Но англичане тогда не дали. То есть наши конструировали новую религию по заказу спецслужб по типу нью-эйджа. Но это уже копали в 90-х когда архивы были открыты. Как , кстати, англичане сконструировали религию для Индии и т.д. Все думаете что обезьянки философией занимаются.

Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:
да и т.н. "древний суфизм", как и все подобные многомудрые древности, легко и просто расшифровывается через язык его реальных создателей - англичан:

Суфи́зм или тасаввуф (араб. التصوف‎) — течение в исламе, проповедующее аскетизм и повышенную духовность, одно из основных направлений классической мусульманской философии. Последователей суфизма называют суфиями.

Спойлер
Основными составляющими суфизма принято считать аскетизм, мистицизм, утончённую духовность, подвижничество.

Целью суфизма является воспитание «совершенного человека», который свободен от мирской суеты и сумел возвыситься над негативными качествами своей природы. Суфизм вдохновлял своих последователей, раскрывал в них глубинные качества души и сыграл большую роль в развитии эстетики, этики, литературы и искусства. По мнению суфиев, путь совершенствования духовного мира каждого человека был показан на примере жизни пророка Мухаммада и выражен в 21 аяте суры Аль-Ахзаб.

Суфизм совершенствует духовный мир человека. Благодаря ему мусульманин может ослабить влияние на личность материального мира и пойти по пути постоянного духовного совершенствования, бескорыстного и преданного служения Богу. Посредством суфизма человек может реализовать такие сокрытые качества своей души, как вера, покорность (ислям), терпение (сабр), довольство (рида), упование (тавакуль), и бороться с такими сокрытыми душевными пороками, как нетерпимость, гордыня, скупость.

Духовное воспитание личности невозможно осуществить только посредством механического исполнения обрядов и правовых положений, а путь духовной практики не позволяет религии закостенеть и лишиться духа. В отличие от правовой науки (фикх), регулирующей только внешние, видимые аспекты проблем, суфизм обладает способностью воздействовать на духовный мир человека посредством искреннего и преданного служения Богу.

Суфизм — это особая, иррациональная исламская наука, которую невозможно постигнуть путём эмпирических опытов или логических доказательств. Положения суфизма должны постигаться душой и сердцем человека, и приниматься на веру. По этой причине путь духовного совершенства суфия лежит только через полное подчинение учителю и выполнение всех его указаний. Суфизм, также как и все остальные исламские дисциплины, имеет своими источниками Коран и Сунну пророка Мухаммада и его первых сподвижников

sooth ism

sooth - сущ.; уст.

истина, правда; реальный факт

прил.; уст.

правдивый, искренний; достоверный

ism - сущ.; разг.

доктрина, учение; направление, теория

В итоге имеем - правдивое учение, истинная доктрина.

Те же принципы что для индусов: верьте учителям и мойте руки, перед и...

Не влезай-убьет

Вадим Быватов M
Человек форума - 2018
Аватара
Вадим Быватов M
Человек форума - 2018
Репутация: 342
Лояльность: 426
Сообщения: 852
С нами: 4 года 9 месяцев
Откуда: Спб
ВКонтакте

Сообщение #622 Вадим Быватов » 13.04.2019, 18:31

Жёстко, Светлана! (насчёт Гурджиева) Ну да Бог с ним.
Главное - девушка красиво танцует-кружится! )
Хоть и современная, но прекрасная композиция! Фантастика!

А многие так называемые "гуру", приехавшие на Запад, на самом деле действительно больше похожи на коммерсантов. Настоящему Учителю жить конечно на что-то нужно, но деньги для него видимо всё же - не главное!

Claire
Человек форума - 2010 (ex-Claire)
Claire
Человек форума - 2010 (ex-Claire)
Репутация: 2304
Лояльность: 1093
Сообщения: 6401
С нами: 9 лет 5 месяцев

Сообщение #623 Claire » 13.04.2019, 20:24

Вадим Быватов писал(а):А многие так называемые "гуру", приехавшие на Запад, на самом деле действительно больше похожи на коммерсантов. Настоящему Учителю жить конечно на что-то нужно, но деньги для него видимо всё же - не главное!

Так других гуру и нет. Их не было других в природе. И нет. Вся эта религизно-духовная система изначально является политически-коммерческой. Вы просто не изучали вопрос(как всегда). И гуру не ехали никогда на Запад, они приехали- с Запада на Восток. И там уже обосновались как гуру. Или обучались на востоке в западных университетах "восточной мудрости". Биографии что ль почитайте, начните с чего-нибудь. Понятие "Учитель" в восточной философии суть белый колонизатор, принесший Учение: как руки мыть, зубы чистить, гимнастику профилактическую делать, и т.д. Для этого и раздел есть: крийя-йога. Все стонут по учителям, которые уже ушли в середине 20 века. Только ветер времени свистит.

Вадим Быватов M
Человек форума - 2018
Аватара
Вадим Быватов M
Человек форума - 2018
Репутация: 342
Лояльность: 426
Сообщения: 852
С нами: 4 года 9 месяцев
Откуда: Спб
ВКонтакте

Сообщение #624 Вадим Быватов » 13.04.2019, 21:06

Светлана, здесь мы с Вами расходимся! Есть и учения и духовность и практики. Спорить, как Вы говорите, не будем. )

Добавлено спустя 10 часов 35 минут:
Всё же чиркну пару слов.
Мыло для Бани писал(а):И гуру не ехали никогда на Запад, они приехали- с Запада на Восток.
Интересно чему эти западные "гуру" учили "неграмотные" другие народы? В то время христианская религия победным маршем уже прошлась по Европе. Учили сжигать книги, уничтожать тех, кто говорил, что на Солнце есть пятна, что не Солнце обходит Землю, а что это шарообразная (о ужас) Земля производит манипуляции? Может это английские солдаты возвели зачем-то огромные статуи Будды и создали Сатипаттхану Сутту, другие вечные учения и научили бедные восточные народы медитировать? Ну и многое другое.
Светлана, после расправ инквизиции на Западе всё же возродился оккультизм например. Оккультизм это кто не знает не что-то такое страшное, а тоже наука, но на другом, гораздо более обширном фундаменте, чем традиционная наука. А вот например основы аутотренинга немецким гипнологом Шульцем почему-то были взяты из Индии а не в "просвещённой" Европе. Хотя и из своей практики гипноза он тоже маленько взял.
Но дело даже не в этом Светлана. Просто необходимо относиться с уважением к другим культурам, к древним культурам. Вы случайно не националистка? :D Сейчас это модно, но это неправильно.

Nick
Nick
Репутация: 701
Лояльность: 681
Сообщения: 3978
С нами: 9 лет 6 месяцев

Сообщение #625 Nick » 14.04.2019, 13:57

Вадим Быватов писал(а):В то время христианская религия победным маршем уже прошлась по Европе. Учили сжигать книги, уничтожать тех ...

Вадим, настоящее христианство не может учить уничтожать людей, как говорится, по определению.

А вот фанатики способны много чего дурного придумать.

Вадим Быватов M
Человек форума - 2018
Аватара
Вадим Быватов M
Человек форума - 2018
Репутация: 342
Лояльность: 426
Сообщения: 852
С нами: 4 года 9 месяцев
Откуда: Спб
ВКонтакте

Сообщение #626 Вадим Быватов » 14.04.2019, 16:07

Да, Nick, конечно.

Claire
Человек форума - 2010 (ex-Claire)
Claire
Человек форума - 2010 (ex-Claire)
Репутация: 2304
Лояльность: 1093
Сообщения: 6401
С нами: 9 лет 5 месяцев

Сообщение #627 Claire » 14.04.2019, 21:58

Вадим Быватов, т.к. Вы привыкли вести не диалог, а монолог и не найдете (как всегда) внятного ответа на мой ответ, то, пожалуй, воздержусь. Не в коня корм.

Вадим Быватов M
Человек форума - 2018
Аватара
Вадим Быватов M
Человек форума - 2018
Репутация: 342
Лояльность: 426
Сообщения: 852
С нами: 4 года 9 месяцев
Откуда: Спб
ВКонтакте

Сообщение #628 Вадим Быватов » 14.04.2019, 22:15

Это кто привык монолог вести? :D ....
Нет, я понимаю, что когда английские солдаты прибыли, то они не на полуобнажённых индианок стали смотреть, а сразу бросились ваять статуи Будды и писать Сутты. Причём на санскрите! :D Это - понятно! :mrgreen:

Claire
Человек форума - 2010 (ex-Claire)
Claire
Человек форума - 2010 (ex-Claire)
Репутация: 2304
Лояльность: 1093
Сообщения: 6401
С нами: 9 лет 5 месяцев

весь санскрит до копейки

Сообщение #629 Claire » 14.04.2019, 23:56

Вадим Быватов писал(а):писать Сутты. Причём на санскрите!

сутта - sooth - сущ.; уст. - суть- суть РА

истина, правда; реальный факт

прил.; уст.

правдивый, искренний; достоверный

санскрит - santo escrito(исп.)- священное писание

Valera981
Valera981
Репутация: 10
Лояльность: 0
Сообщения: 25
С нами: 3 года 9 месяцев

Сообщение #630 Valera981 » 15.04.2019, 08:36

Мыло для Бани писал(а):
Вадим Быватов писал(а):писать Сутты. Причём на санскрите!

сутта - sooth - сущ.; уст. - суть- суть РА

истина, правда; реальный факт

прил.; уст.

правдивый, искренний; достоверный

санскрит - santo escrito(исп.)- священное писание

Су́тра, она же сутта (санскр. सूत्र sūtra IAST, «нить», пали: sutta) — в древнеиндийской литературе лаконичное и отрывочное высказывание. Буквально «путеводная нить»
Санскри́т (деванагари: संस्कृता वाच्, saṃskṛtā vāc IAST, «литературный язык») — древний литературный язык Индии со сложной синтетической грамматикой. В буквальном переводе слово "санскрит" означает "культура", а также "освящённость", "благородность".

Ann F
Аватара
Ann F
Репутация: 1478
Лояльность: 1072
Сообщения: 5318
С нами: 15 лет 1 месяц
Откуда: Москва-Несебр
Сайт

Сообщение #631 Ann » 15.04.2019, 08:41

О, Света вернулась. "И все заверте... ":)
"Счастлив тот, кто устроил свое существование так, что оно соответствует особенностям его характера" Гегель Г.

Вадим Быватов M
Человек форума - 2018
Аватара
Вадим Быватов M
Человек форума - 2018
Репутация: 342
Лояльность: 426
Сообщения: 852
С нами: 4 года 9 месяцев
Откуда: Спб
ВКонтакте

Сообщение #632 Вадим Быватов » 15.04.2019, 09:41

Вот интересно санскритское слово "Веды" и русские термины "Веды, ведать, знать, знахарка, ведунья ...... ведьма" :o :D Но суть одна: знать, понимать, размышлять. :)

Claire
Человек форума - 2010 (ex-Claire)
Claire
Человек форума - 2010 (ex-Claire)
Репутация: 2304
Лояльность: 1093
Сообщения: 6401
С нами: 9 лет 5 месяцев

Сообщение #633 Claire » 15.04.2019, 12:25

Ann писал(а):О, Света вернулась. "И все заверте... ":)

))))))))))))))))))))!! Привет, Анечка!!!))))

Добавлено спустя 10 минут 15 секунд:
Вадим Быватов писал(а):
Сообщение #632 Вадим Быватов » Сегодня, 10:41

Вот интересно санскритское слово "Веды" и русские термины "Веды, ведать, знать, знахарка, ведунь

Продолжается монолог)) Если не настроены вести диалог, зачем тогда начинать? Что и не требовалось доказать..


Веды - véda — «знание», «учение» — сборник самых древних священных писаний индуизма на санскрите.

Word(англ.) - слово.

"В начале было слово"...— первая строка Евангелия от Иоанна (Новый Завет). Индо Библия. Древние священные индийские Веды на поверку оказываются упрощенной калькой с христианства, религией, адаптированной под местные полудикие индийские племена.

Сюда же мы можем добавить что существуют 4 Веды = 4 Евангелия (Матфея, Марка, Луки и Иоанна).

Раскроем значения 4-х Вед:

Ригведа — «Веда гимнов» - Слово ригведа — составное (татпуруша), состоит из двух санскритских корней: рич (санскр. ऋच्, ṛc IAST, «хвала, гимн, стихи») и веда (वेद, veda IAST, «знание»).

Rich word (англ.) - богатство слов
или Religio word - священное слово

Ригведа (собрание религиозных гимнов) передавалась только устной традицией, что буквально ее название и означает.

Яджурведа — «Веда жертвенных формул» - «Яджу́рве́да» (санскр. यजुर्वेद, yajurveda IAST) — одна из четырёх индуистских Вед. В основной части «Яджурведы», называемой Самхита, содержатся мантры, предназначенные для совершения жертвоприношений ведийской религии.

Adjure word(англ.) - Слово заклинания (в религиозном контексте).

Тут пояснений не требуется, все очевидно - перевод соответствует смыслу.

Самаведа — «Веда песнопений» - Са́маве́да (санскр. सामवेद, sāmaveda IAST, татпуруша: सामन्, sāman IAST, «ритуальное песнопение» и वेद, veda IAST, «знание») — третья в обычном порядке нумерации четырёх Вед, древнего ядра писаний индуизма.

Same word(англ.) - такое же слово.

Самаведа является практически полной калькой с первой и основной Веды - Ригведы. Поэтому и расшифровывается она буквально.

Атхарваведа — «Веда заклинаний» - «Атхарваведа» санскр. अथर्ववेद, atharvavéda IAST — сложное слово: अथर्वन् atharvan IAST — «древний риши», и वेद veda IAST — «знание».

At harvest word(англ.) - слово для урожая.

Атхарваведа - это заклинания и заговоры для более бытовых нужд - от урожая до похорон, что как всегда и переводится буквально.

Добавлено спустя 29 секунд:
Valera981 писал(а):Су́тра, она же сутта (санскр. सूत्र sūtra IAST, «нить», пали: sutta) — в древнеиндийской литературе лаконичное и отрывочное высказывание. Буквально «путеводная нить»
Санскри́т (деванагари: संस्कृता वाच्, saṃskṛtā vāc IAST, «литературный язык») — древний литературный язык Индии со сложной синтетической грамматикой. В буквальном переводе слово "санскрит" означает "культура", а также "освящённость", "благородность".

??

Вадим Быватов M
Человек форума - 2018
Аватара
Вадим Быватов M
Человек форума - 2018
Репутация: 342
Лояльность: 426
Сообщения: 852
С нами: 4 года 9 месяцев
Откуда: Спб
ВКонтакте

Сообщение #634 Вадим Быватов » 15.04.2019, 13:05

Ну и что, Светлана? Четыре гимна. Всем это известно. Но почему индийцы спёрли? У Вас утверждения, ничем не подтверждённые. Нехорошо! :shock: Да вот меня например мало это волнует. К Ветхому и Новому Завету можно относиться только с уважением. Кстати интересны и некоторые апокрифы, непризнанные церковью. Почему нужно хаять ещё более древние индийские писания, признанные во всём мире?
Много загадок во всём этом. Пусть учёные разбираются. У них головы большие! ) Меня волнует только узконаправленная практика. В том числе практика мантра-терапии. Ну и ещё кое-что. Неважно.
Практика наиболее понятна именно в буддизме. В буддизме тоже были и взлёты и спады. Выбрать можно.

Потом дам отрывок из одного апокрифа. Интересно. Дело в том, что момент воскрешение Иисуса видели сотни собравшихся. Именно видели. Если бы не видели, то наверное и религии бы не было. Но именно видели сотни.
Последний раз редактировалось Вадим Быватов 15.04.2019, 13:26, всего редактировалось 1 раз.

Claire
Человек форума - 2010 (ex-Claire)
Claire
Человек форума - 2010 (ex-Claire)
Репутация: 2304
Лояльность: 1093
Сообщения: 6401
С нами: 9 лет 5 месяцев

Сообщение #635 Claire » 15.04.2019, 13:25

Извините, но я, пожалуй, все же самоликвидируюсь))) на таком уровне вести беседу для меня не то что неинтересно. а даже вызывает недоумение.

Вадим Быватов M
Человек форума - 2018
Аватара
Вадим Быватов M
Человек форума - 2018
Репутация: 342
Лояльность: 426
Сообщения: 852
С нами: 4 года 9 месяцев
Откуда: Спб
ВКонтакте

Сообщение #636 Вадим Быватов » 15.04.2019, 13:29

Хорошо, Светлана, понимаю! Такому профессионалу как Вы, не пристало слушать любителя недоучку! Да будет так! :)

Добавлено спустя 42 минуты 42 секунды:
Вот интересная ссылка.
Можно почитать показания грека Гормизия. Там всё интересно.

https://cont.ws/@orthodoxren/878323

Alex Mbongi M
Alex Mbongi M
Репутация: 162
Лояльность: 104
Сообщения: 895
С нами: 2 года 8 месяцев
Откуда: Волгоград

Сообщение #637 Alex Mbongi » 15.04.2019, 14:36

Вадим Быватов писал(а):К Ветхому и Новому Завету можно относиться только с уважением
Вадим,да.Это история) Но вот читая Новый Завет я прям смеялся в некоторых местах. Там методы исцеления такие же как и сейчас. Внушение, гипнотерапия, психотерапия и т.д...
Про Ветхий - там некоторые места есть, что с уважением трудно относиться.

Вадим Быватов M
Человек форума - 2018
Аватара
Вадим Быватов M
Человек форума - 2018
Репутация: 342
Лояльность: 426
Сообщения: 852
С нами: 4 года 9 месяцев
Откуда: Спб
ВКонтакте

Сообщение #638 Вадим Быватов » 15.04.2019, 15:56

Alex Mbongi писал(а):Про Ветхий - там некоторые места есть, что с уважением трудно относиться.
Не знаю, про что ты, Алексей. И это всё же перевод.Там многое нужно наверное всё же буквально расшифровывать. И каждый человек поймёт по своему.
Мне вот понравилось как Давид влепил Голиафу булыгой! :D

У меня товарищ был по работе. После перестройки баптистом стал. Всё перебрал. Православие, лютеранство. Остановился на евангелической церкви. Но суть не в этом. Он читал Библию каждый день. Говорил, что Она раскрывается постепенно. (???)

Alex Mbongi M
Alex Mbongi M
Репутация: 162
Лояльность: 104
Сообщения: 895
С нами: 2 года 8 месяцев
Откуда: Волгоград

Сообщение #639 Alex Mbongi » 15.04.2019, 18:08

Вадим Быватов писал(а):Не знаю, про что ты, Алексей. И это всё же перевод.Там многое нужно наверное всё же буквально расшифровывать. И каждый человек поймёт по своему
Был Давид. Был Голиаф. Был кирпич. Было событие. Кирпич попал в нужное место)

Вадим Быватов M
Человек форума - 2018
Аватара
Вадим Быватов M
Человек форума - 2018
Репутация: 342
Лояльность: 426
Сообщения: 852
С нами: 4 года 9 месяцев
Откуда: Спб
ВКонтакте

Сообщение #640 Вадим Быватов » 15.04.2019, 20:23

Похоже этот отрывок из книги отечественного психолога С. В. Ковалёва.

Древнеиндийская модель успеха
Спойлер
Древнеиндийская модель успеха. Система, включающая четыре последовательно осваиваемых человеком сферы (и цели) благополучия: артха, кама, дхарма и мокша.
Артха — это чисто материальный аспект существования, и целью здесь является обретение достаточного уровня благосостояния. Обратили внимание на слово «достаточного»? Да, мудрые индусы задолго до нас поняли, что человеку нужно не столько, сколько он зачастую хочет, плененный моделями богатства из рекламных клипов, а столько, сколько ему действительно надо, чтобы было достаточно. Ограничений здесь нет: если вам, например, действительно нужен «Майбах», работайте так, чтобы заработать на это штутгартское чудо. Но если он нужен вам не действительно, а, так сказать, для понта, лучше определите, что вам на самом деле нужно (и чего будет достаточно). В противном случае разочарование неизбежно: вы потратите кучу времени и сил на приобретение в общем-то совершенно ненужной вам «яхты на колесах» ценой от 500 тысяч евро…
Кама — это, ну конечно же, чувственные удовольствия (конечно же — если вы читали или хотя бы слышали о «Кама-сутре»). Но вовсе только не один «голый» секс, а все, что входит в понятие «чувственные удовольствия». А в это «все» входит и то, что ласкает ваш взор или радует глаз. И то, что услаждает ваш слух. И то, что доставляет удовольствие вашему телу (еда, питье, купание, фитнес и, как говорится, и т.д., и т.п.). И, наконец, то, что задает и создает приятность ваших мыслей: всяческие умственные наслаждения.
Дхарма — это уже кое-что посерьезнее. То, что описывается не менее серьезным словом Дао, до, дэ (это, соответственно, по-китайски, по-японски и по-корейски). И что точнее всего могло бы быть передано европейскими словами «Путь», «Предназначение» и/или «Миссия» — но вот только не «Долг» и «Необходимость», как это иногда переводят и понимают. Потому что крайне глупо говорить: «Долг огня — гореть», ибо горение — это его предназначение. Реализация духа, естества и сути огненной стихии. А вот слова «дхарма» (Дао, до, дэ) огня — гореть» звучали бы здесь вполне уместно. С поправкой на европейский стиль мышления можно было бы сказать, что у нас понятие «дхарма» соответствует Предназначению, Смыслу и Миссии жизни или, чуть более конкретно, германовскому «Делу, которому ты служишь». Тому самому делу, ради которого стоит жить. И за которое можно умереть. Делу, которое придает смысл всей довольно-таки короткой человеческой жизни…

Мокша — самое сложное понятие из всех четырех сфер благополучия. Так вот, мокша — это достижение Просветления (оно же освобождение, Самадхи, Сатори и так далее). Так называемого Предельного Осознания, когда человек внезапно и навсегда действительно осознает удивительную вещь: свою собственную бессмертную и, по сути, божественную природу. Понятие «Просветление» настолько сложно, что я здесь ограничусь только лишь метафорой. Представьте себе безграничный мировой океан, по которому бегут волны, покрытые пленкой пены. Представили? Так вот, океан — это единое Космическое Сознание. А волны — это мы, люди, которые в своем индивидуальном сознании и под чутким руководством пены (нашего Я, оно же эго) начисто забыли, что любая волна суть неотъемлемая и неотделимая часть единого океана. Да, она (волна) или, точнее, мы (люди) все-таки вспомним об этом. Когда тупо, а порой и глупо закончим свой путь, умрем, испаримся, утратив индивидуальность. А позже, снова выпав дождем, опять станем очередной забывшей все волной… Так вот, Просветление — это ПРИЖИЗНЕННОЕ осознание себя океаном (неотъемлемой его частью). И тем, у кого это происходит, Космическое Сознание дарит бессмертие — ибо в отличие от короткоживущей волны океан вечен. А еще — реальную возможность приобщаться к безграничной энергии и бесконечной информации океана: Космического Сознания. Еще при жизни и со всеми вытекающими из этого благами и привилегиями…


phpBB [video]


Вернуться в «Дневники»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 9 гостей
Боты: Bing [Bot]