Как я перестал боятся заикания

Описание: Личный опыт участников форума по преодолению заикания.
Модераторы: Inkognito, Skif

MAGUS M
Аватара
MAGUS M
Репутация: 120
Лояльность: 323
Сообщения: 1265
С нами: 3 года 4 месяца
Откуда: Другое измерение!
ВКонтакте

Сообщение #101 MAGUS » 25.01.2018, 00:01

Почитал я тут немного, мда..

Ничего, прогресс не стоит на месте, ещё немного времени, и нормальные мужчины (не вечные друзья феминистически настроенных женщин - омеги!) станут жить с роботизированными, практически идеальными женщинами, вот тогда будет реально весело. :!: :twisted: ))))))))))
Сложное Магустическое Создание! ;(

Alex Mbongi M
Alex Mbongi M
Репутация: 194
Лояльность: 109
Сообщения: 977
С нами: 3 года 4 месяца
Откуда: Волгоград

Сообщение #102 Alex Mbongi » 25.01.2018, 00:03

Богданка писал(а):Вот и не согласна)).
С чем именно вы не согласны? Женщинам что не дают играть в шахматы или шашки? Посмотрите на мировые рейтинги. Это только для примера.
Давайте, укажите хоть одну область где женщины опережают мужчин по мозгам. Такие области есть. Я их знаю, а вы?:)
Блин, я знаю много женщин, которые умнее меня. И не испытываю никаких комплексов по этому поводу. Но стоит сказать на форуме, что в среднем мужчины умнее женщин, в среднем у них больше нейронов в мозгу, как, со стороны женщин начинается паника и истерика... :mrgreen:

MAGUS M
Аватара
MAGUS M
Репутация: 120
Лояльность: 323
Сообщения: 1265
С нами: 3 года 4 месяца
Откуда: Другое измерение!
ВКонтакте

Сообщение #103 MAGUS » 25.01.2018, 00:11

Alex Mbongi писал(а):Блин, я знаю много женщин, которые умнее меня.

А я со многими женщинами общался, и продолжаю общаться - пока такую не нашёл. :!: ))))
Сложное Магустическое Создание! ;(

Mapия F
Куратор
Mapия F
Куратор
Репутация: 117
Лояльность: 135
Сообщения: 597
С нами: 7 лет 11 месяцев

Сообщение #104 Mapия » 25.01.2018, 00:12

Alex Mbongi писал(а):С чем именно вы не согласны?
Если кратко: не согласна с тем, что умный человек обязательно должен как-нибудь стремиться к общественному успеху (вы это не говорили, но чтобы использовать такой метод определения ума, нужно учесть и фактор наличия/ отсутствия общественных амбиций). Ну и не согласна, конечно, с тем, что ум предполагает и псих. выносливость, целеустремленность и т.п. Это разные вещи.
Последний раз редактировалось Mapия 25.01.2018, 00:13, всего редактировалось 2 раза.

Тонкий Лори
Человек форума - 2011
Тонкий Лори
Человек форума - 2011
Репутация: 3291
Лояльность: 3222
Сообщения: 9121
С нами: 10 лет 5 месяцев
Откуда: дярёвня

Сообщение #105 Тонкий Лори » 25.01.2018, 00:13

Alex Mbongi писал(а):в среднем у них больше нейронов в мозгу

ну это голословное утверждение. можно же найти научное подтверждение, из солидного научного журнала скажем
чтоб проверяемо было

MAGUS M
Аватара
MAGUS M
Репутация: 120
Лояльность: 323
Сообщения: 1265
С нами: 3 года 4 месяца
Откуда: Другое измерение!
ВКонтакте

Сообщение #106 MAGUS » 25.01.2018, 00:16

Очаровашки, ещё немного, и вы в другую галактику улетите.. :lol: ))))))))
Сложное Магустическое Создание! ;(

Mapия F
Куратор
Mapия F
Куратор
Репутация: 117
Лояльность: 135
Сообщения: 597
С нами: 7 лет 11 месяцев

Сообщение #107 Mapия » 25.01.2018, 00:51

Alex Mbongi писал(а):Но стоит сказать на форуме, что в среднем мужчины умнее женщин, в среднем у них больше нейронов в мозгу, как, со стороны женщин начинается паника и истерика...
А у меня никакой паники-истерики нет; просто не согласна, вот и всё. :) Причины написала выше.

Но я не считаю, что интеллект - самое важное в человеке. Это кардинальная ошибка, которая получила популярность прежде всего в эпоху Просвещения (и с тех пор это продолжается).

MAGUS M
Аватара
MAGUS M
Репутация: 120
Лояльность: 323
Сообщения: 1265
С нами: 3 года 4 месяца
Откуда: Другое измерение!
ВКонтакте

Сообщение #108 MAGUS » 25.01.2018, 01:01

Для меня самое главное - это порядочность!!, но в современной россии, и с этим обстоят огромнейшие проблемы, впрочем, также как и с интеллектом.(((((((
Сложное Магустическое Создание! ;(

Alex Mbongi M
Alex Mbongi M
Репутация: 194
Лояльность: 109
Сообщения: 977
С нами: 3 года 4 месяца
Откуда: Волгоград

Сообщение #109 Alex Mbongi » 25.01.2018, 01:12

MAGUS писал(а):А я со многими женщинами общался, и продолжаю общаться - пока такую не нашёл. ))))
Ну как минимум, в этой ветке, все девушки выучили несколько иностранных языков. А это мозги...

Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:
Тонкий Лори писал(а):ну это голословное утверждение. можно же найти научное подтверждение, из солидного научного журнала скажемчтоб проверяемо было
В среднем, масса мужского мозга больше женского. Вы сомневаетесь в этом?

Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:
Богданка писал(а):А у меня никакой паники-истерики нет; просто не согласна, вот и всё.
Да к вам вообще никаких вопросов, жаль не все такие как вы:)

Mapия F
Куратор
Mapия F
Куратор
Репутация: 117
Лояльность: 135
Сообщения: 597
С нами: 7 лет 11 месяцев

Сообщение #110 Mapия » 25.01.2018, 01:20

Alex Mbongi писал(а):В среднем, масса мужского мозга больше женского. Вы сомневаетесь в этом?

Масса мозга кита намного больше человеческого (даже не в среднем, а всегда) - а как иначе, если кит такой огромный. У людей не так, но в среднем мужчины крупнее, поэтому и все части тела этому соответствуют.
(Т.е., это не тот аргумент, который здесь нужен.)

Alex Mbongi M
Alex Mbongi M
Репутация: 194
Лояльность: 109
Сообщения: 977
С нами: 3 года 4 месяца
Откуда: Волгоград

Сообщение #111 Alex Mbongi » 25.01.2018, 01:21

Богданка писал(а):Если кратко: не согласна с тем, что умный человек обязательно должен как-нибудь стремиться к общественному успеху (вы это не говорили, но чтобы использовать такой метод определения ума, нужно учесть и фактор наличия/ отсутствия общественных амбиций). Ну и не согласна, конечно, с тем, что ум предполагает и псих. выносливость, целеустремленность и т.п. Это разные вещи
Если можно, поясните более простыми словами. Не могу переварить:)

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Богданка писал(а):У людей не так, но в среднем мужчины крупнее, поэтому и все части тела этому соответствуют.
Нет, не в этом дело.

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:
Жду от девушек ответа, где они впереди планеты всей :D Или вы сами ответа не знаете? Блин, ну даже я знаю...

inzhenerbezmozgov
Аватара
inzhenerbezmozgov
Репутация: 12
Лояльность: 2
Сообщения: 37
С нами: 2 года 2 месяца

Сообщение #112 inzhenerbezmozgov » 25.01.2018, 02:02

Ребята, я потом вмешаюсь в ваш философский спор. Подписывайтесь на мой инст glamour_and_discourse

Alex Mbongi M
Alex Mbongi M
Репутация: 194
Лояльность: 109
Сообщения: 977
С нами: 3 года 4 месяца
Откуда: Волгоград

Сообщение #113 Alex Mbongi » 25.01.2018, 08:34

mr. Sunnncho писал(а):Может вы перепутали Есенина с кем-то другим? Это я про срезы.
Так и есть. Перепутал... Речь шла про Маяковского. Но смысл от этого никак не меняется.
Для Полины. Отрывок из книги "Изменчивость и гениальность":
Спойлер
Особое внимание следует уделить как выражен­ным проявлениям гениальности, так и трагедии огромных потенциальных способностей без мате­риального субстрата для конкретной творческой деятельности. Такие ситуации довольно часты и воз­никают в нескольких случаях. Чаще всего несостоя­тельность потенциального гения возникает при нали­чии всей зрительной, обонятельной или слуховой цепочки центров, которая сопровождается отсутст­вием выраженных нейральных механизмов двига­тельной реализации имеющегося потенциала. Напри­мер, человек блестяще понимает законы живописи, обладает феноменальной зрительной памятью и раз­витой фантазией, а провести даже прямую линию не может. Аналогично одарённые в слуховом отноше­нии люди испытывают огромный дискомфорт от невозможности писать и исполнять музыку.
Однако существуют и намного более сложные си­туации. Обычно они связаны с тем, что у одарённого человека мозг достаточно велик, творческий и интел­лектуальный потенциал огромен, а необходимой для выбранной профессии структурной предрасположен­ности нет. Иначе говоря, речь пойдёт об интеллек­туально чрезвычайно одарённом человеке, проблемой которого стало отсутствие полной цепочки выра­женных центров гениальности. В этом случае конф­ликт между потенциальными возможностями и их практической реализацией только усугубляется. Рассмотрим на хорошо известном и понятном примере историю крупного головного мозга потен­циально одарённой личности. Для этих целей прекрасно подходит мозг Владимира Владимировича Маяковского (1893— 1930). После смерти у В.В. Мая­ковского был обнаружен крупный головной мозг, который подвергся детальным цитоархитектоническим исследованиям в Институте мозга (Боголепова, Боголепов, 1997; Спивак, 2001). Масса мозга В.В. Маяковского составляла 1700 г, что намного больше средней величины. В раннем детстве и юности В.В. Маяковский не проявлял выраженных способностей, которые могли бы послужить основа­нием для развития поэтического таланта. В юности его единственным заметным стремлением было достижение личной исключительности и доминант­ности среди окружающих. Через всю жизнь он про­нёс страсть к доминантности, выигрыванию в мелоч­ных спорах и желание быть лучшим во всём на свете. Любой ценой он стремился достичь предельной ори­гинальности, привлекательности для женщин и все­общего поклонения. По сути дела, огромный мозг В.В. Маяковского предопределил драматичность судьбы этого неорди­нарного человека. В основе трагедии был невероятно большой и творческий мозг без выраженной детер­минации как художественной, так и поэтической одарённости. В.В. Маяковский жаждал любой славы и известности. Он попробовал получить её в подполь­ной деятельности, хулиганством, эпатажем в искус­стве, в революционном стихосложении и необычно­сти повседневной жизни. Очень большой творческий потенциал, трудолюбие и терпение позволили ему достигнуть определённых успехов даже в поэзии, хотя выраженной предрасположенности у него не было.
Попробуем реконструировать организацию мозга этого одаренного человека как на материале оригинальных исследований, так и на более поздних компиляциях. Это позволит хотя бы отчасти понять причины драма­тичной судьбы В.В. Маяковского. Маяковский более известен как поэт и декла­матор своих произведений. Для реализации поэтиче­ских и декларативных способностей необходим опре­делённый морфологический субстрат. В первую очередь это выраженная область Брока, которая включает в себя комплекс полей 44, 45 и частично 47. Для сочинения стихов сформированность развитых полей области Брока крайне важна, так как при про­изношении слов мы проговариваем их при помощи микродвижений языка и оцениваем речевую прием­лемость найденной рифмы. При развитом поэтиче­ском таланте количество нейронов в области Брока должно быть особенно велико, а площадь поверх­ности полей неокортекса обязана превалировать над другими прилежащими центрами. Сравним поля 44, 45 и 47 неокортекса В.В. Маяковского с аналогич­ными полями у людей, не занимавшихся поэзией. Область Брока В.В. Маяковского в обоих полушариях по абсолютным размерам меньше, чем максимально известные показатели в группе из 12 полушарий мозга, полученные от 6 человек, не занимавшихся поэзией. Так, минимальная площадь поверхности комплекса полей 44, 45 и 47 у обычных людей составляет 2444 мм2, а максимальная — 5944 мм2. У В.В. Маяковского в левом полушарии соответству­ющая площадь поверхности составляла 4011 мм2, а в правом — 4121 мм2. Показатели на треть меньше, чем у людей, не занимавшихся поэзией. Этот резуль­тат будет намного более удручающим, если мы учтём различия в массе мозга. В группе сравнения исследо­ван мозг массой от 1350 до 1620 г, а у В.В. Маяков­ского он был массой 1700 г.
Вполне логичен вопрос о сравнимости абсолютных величин, полученных на мозге столь различной массы. Если мы допускаем, что поэт должен обладать развитостью области Брока хотя бы на уровне верхней границы мозга простого обывателя, то нас ожидает разочарование. При учёте массы мозга В.В. Маяковского его область Брока меньше верхней «обывательской» границы почти вдвое. Это означает, что для появления выдающихся поэтических способностей В.В. Маяковскому понадо­билось бы утроить размеры имеющихся полей. Следовательно, речедвигательные области мозга В.В. Маяковского были весьма посредственного раз­мера. Необходимо отметить, что в левом полушарии поле 45 было на 46% больше, чем в правом, хотя по­ле 46 справа больше, чем слева, на 15%. Если приба­вить к этим двум полям индивидуализирующее речь поле 47, то асимметрия окажется ещё менее значи­тельной и не превысит 4%. Тем не менее факт почти двукратного увеличения размеров относительно не­ большого поля 45 в левом полушарии свидетельст­вует о некоторых речевых способностях. На протяжении жизни В.В. Маяковскому была свойственна молчаливость, отмечаемая всеми биографами (Янгфельд, 2009). Исходя из этих данных, становятся понятны паническая неуверенность В.В. Маяковского в своём поэтическом таланте и постоянная творческая истерия (Спивак, 2001). Относительная слабость речевых центров заставляла В.В. Маяковского непрерывно бороться с собой на открытых диспутах. Он интуитивно использовал их для принудительного развития своих скромных ре­чевых возможностей в условиях нервногормонального стресса. Этот процесс самосовершенствования давался В.В. Маяковскому с колоссальным трудом. На жёстких диспутах он быстро терял преимущества и начинал высмеивать или оскорблять оппонентов. Видимо, гениальная работа с поэтическими образами и тщательный подбор слов опосредованы именно слабым развитием зон Брока в лобной области его мозга.
Остаётся только удивляться, как при таком бед­ном речевом субстрате В.В. Маяковский умудрялся писать феноменально талантливые стихи. Наверное, по этой причине сам факт стихосложения он рассмат­ривал как тяжёлую работу, которая отнимала у него все моральные и физические силы. Совершенно неудивительно, что, устраивая диспуты с оппонентом A.В. Луначарским, он называл поэзию «обрабатыва­ющей промышленностью», а принципы стихосложе­ния «теорией обработки слова». По-видимому, B.В. Маяковскому писать стихи было столь же затратно, как и обрабатывать металл. Его спасал огромный мозг, который он подчинял одной цели и выжимал до физического предела, заставляя прилежащие к области Брока поля неокортекса выпол­нять несвойственные им функции. Для такого самоистязания у В.В. Маяковского был уникальный материальный субстрат в той же лобной области. Дело в том, что поле 47 лобной области, как отмечалось ранее, является центром, предопределяющим особенности характера своего обладателя. Это поле делится на 5 подполей, имеющих чёткие границы, а их индивидуальные раз­меры детерминируют те или иные наклонности. Е.П. Кононова (1935, 1938), изучавшая мозг В.В. Мая­ковского, установила, что он обладал уникальным строением поля 47, в котором было обнаружено не 5, а 6 подполей. Дополнительное подполе далеко не причуда морфогенеза, а генетическая предрасполо­женность семейства Маяковских. На это указывает его присутствие как в правом, так и в левом полу­шарии мозга. При этом ситуация не так проста, как кажется. Дополнительное подполе в левом и правом полушариях имеет различную локализацию. Если в левом полушарии оно лежит между подполями 47(3) и 47(4), то в правом — между подполями 47(1) и 47(2). Если использовать глобальную оценку масштабов эволюционного совершенства мозга конкретного человека, то можно было бы ожидать у В.В. Маяков­ского увеличения участков специализированной коры в результате уменьшения выраженности лимитроф­ных (переходных) участков между полями. Эта гоминидная тенденция развития неокортикальной специа­лизации в гениальном мозге В.В. Маяковского была подтверждена количественно. В отчёте Института мозга для ЦИК СССР от 27 мая 1936 г. приведены занимательные данные о масштабах присутствия лимитрофных адаптаций в коре мозга выдающихся личностей. В лобной области В.И. Ленина площадь лимитрофных адаптаций по отношению к поверх­ ности всей коры составляет 2,06%, а по отношению к поверхности лобной доли 8,07%; у Скворцова-Сте- панова — 1 и 4,1%; у А.А. Богданова — 1,3 и 5,3%; у В.В. Маяковского — 1,1 и 4,7% соответственно. Следовательно, в огромном мозге поэта лимитроф­ных областей обнаружено минимальное количество. Эти данные подтверждают глубокую кортикальную специализацию лобной области В.В. Маяковского и отдаляют его от принципов организации мозга высших приматов и вождя пролетариата. После рассмотрения этих данных становится понятно, что формирование нового индивидуального подполя в нижней части лобной области и общее уменьшение лимитрофных адаптаций создавало в мозге В.В. Маяковского уникальную цитоархитектоническую ситуацию, которая не находила понимания у тех, кто ею не обладал. Непонимание и непроизвольная социальная изоляция одарённой личности поэта были крайне высоки. Причиной отторжения стали особенности структурной орга­низации мозга. Дело в том, что ни в одном другом изученном мозге аналога подполя, обнаруженного в мозге В.В. Маяковского, просто нет. Этот недоста­ток исследований не позволяет даже приблизительно оценить уникальность организации мозга В.В. Мая­ковского. Следует отметить, что лобная доля мозга В.В. Маяковского имеет скромные размеры и скорее типична для мозга массой около 1400— 1440 г.
По этой причине не удалось обнаружить ни одного поля в лобной области, которое было бы максимального размера во всей исследованной группе. Наоборот, поле 12 в левом полушарии было близко к нижней границе нормы, а площадь поверхности поля 46 вообще минимальна во всей изученной группе. Эти данные показывают, что особенности неуправляемого и взрывного характера поэта имеют вполне материальный субстрат. Сочета­ние относительно небольших размеров одних полей с гипертрофированными участками других, при нали­чии уникальных новых подполей, создаёт достаточ­ную основу для возникновения человека с необыч­ными формами поведения. Если вновь воспользоваться относительными размерами полей с учётом большой массы мозга В.В. Маяковского, то можно сказать, что до средних показателей было бы необходимо добавить ещё 20— 25% неокортекса в лобной доле. Учитывая столь скромные размеры ассоциативной лобной области В.В. Маяковского, невольно начинаешь испытывать сочувствие к его изнурительному труду по поиску оригинальнейших словосочетаний и метафор. Для обладателя небольших лобных ассоциативных долей это сложная задача, которая могла быть решена только при полной мобилизации памяти и ассоциа­тивных зон височной области. По-видимому, подоб­ные творческие усилия отнимали почти все интеллек­туальные ресурсы В.В. Маяковского, что постоянно ухудшало его физическое и психическое состояние. Возникает вполне правомерный вопрос, за счёт каких же областей мозга В.В. Маяковский создавал свои необычные, но безусловно гениальные произ­ведения? Обратимся к официально опубликованным данным и подробным описаниям процесса творчества (Боголепова, Боголепов, 1997; Спивак, 2001). Поэт был врождённым левшой и после многочисленных попыток переучивания одинаково владел обеими ру­ками, что подтверждается большой площадью поля 6 в правом полушарии, которая составляла 79,2% предцентральной области (в левом — 71,7%). У правшей наблюдается обратное соотношение.
По любви к активным перемещениям В.В. Маяковский был уникален. Все биографы поэта отмечают, что он практически все стихи сочинял в движении, на ходу. Он только записывал готовые тексты, уже полностью созданные в голове. В.В. Маяковский писал стихи «в память», что говорит о прекрасной развитости центров мозга, ответственных за хранение инфор­мации. Действительно, по его собственным призна­ниям и свидетельству многочисленных наблюдате­лей, В.В. Маяковский отличался блестящей памятью, которая позволяла ему постоянно одерживать побе­ды в острых диспутах и находить феноменальные рифмы для своих необычных стихов. Эти наблюде­ния имеют под собой хорошо заметный материаль­ный субстрат в виде больших полей 21 и 37 височной области мозга. По этой причине поэт не нуждался в тихих поэтических кабинетах и огромных письменных столах (Спивак, 2001; Янгфельд, 2009). Постоянно пере­езжая с места на место, он ограничивался довольно аскетичной обстановкой, не обращая на неё особого внимания. Эти наблюдения показывают, что В.В. Мая­ковский подвергал неврологическому насилию ту часть мозга, которой обладал в избытке, — сенсо- моторные центры и память. Сочинение стихотворе­ний во время вышагивания по длинным городским маршрутам наложило определённый отпечаток на их форму (Янгфельд, 2009). Дело в том, что во время активной ходьбы кровоток в мозге перераспределяет­ся в соответствии с метаболической нагрузкой. Пра­вомерна формула: «что нагружается, то и кровоснабжается». Иначе говоря, сенсомоторные центры и их неокортикальное окружение получали в прогулках поэта почти в 2 раза больше крови, чем другие об­ласти мозга. Локальное повышение метаболизма позволяло В.В. Маяковскому пользоваться ресурсом сенсомоторных областей в своём ремесле. Фокус состоял в том, что неокортекс активизировался, а мо­торные функции движения на 95% обеспечивались
автономной работой мозжечка и спинного мозга. В.В. Маяковский получал в пользование огромную возбуждённую моторную кору, которую частично рек­рутировал для решения поэтических задач. Приём не новый и интуитивно широко используемый для запо­минания или мобилизации интеллектуальных ресур­сов. Следовательно, большую роль в создании поэтических образов играли моторные ассоциации и ритм движения, пронизывающие поэзию В.В. Маяковского. Эффект усиливали особенности строения ассоциа­тивных полей височной области мозга поэта. К сча­стью, ассоциативные поля височной области были тщательно исследованы как в качественном, так и в количественном отношении (Станкевич, Шевченко, 1935; Гуревич, Хачатуриан, 1938). Общая площадь нижней теменной области у В.В. Мая­ ковского по абсолютным размерам близка к верхней границе мозга обывателя. Однако если вновь обра­титься к относительным размерам височной области, то у В.В. Маяковского она должна быть на 10— 15% больше, чтобы приблизиться к верхней границе нормы. Примерно те же количественные закономер­ности прослеживаются и в верхней теменной об­ласти. Верхняя теменная область в левом полушарии В.В. Маяковского имеет минимальные размеры сре­ди всех исследованных случаев мозга русских интел­лигентов. Кроме недостаточной количественной выражен­ности, у исследованных областей мозга В.В. Маяков­ского есть и качественные особенности. Так, в пра­вом полушарии полностью отсутствует нижнее подполе поля 40, что говорит о некоторых ассоциа­тивных недостатках в логике повседневного поведе­ния. Многочисленные биографы неоднократно отмечали странности и неадекватные реакции на незначительные события, которые были известной особенностью характера поэта. Таким образом, у В.В. Маяковского был скром­ный нейроморфологический субстрат для избранной им поэтической деятельности.

"После рассмотрения этих данных становится понятно, что формирование нового индивидуального подполя в нижней части лобной области и общее уменьшение лимитрофных адаптаций создавало в мозге В.В. Маяковского уникальную цитоархитектоническую ситуацию, которая не находила понимания у тех, кто ею не обладал. Непонимание и непроизвольная социальная изоляция одарённой личности поэта были крайне высоки. Причиной отторжения стали особенности структурной орга­низации мозга. Дело в том, что ни в одном другом изученном мозге аналога подполя, обнаруженного в мозге В.В. Маяковского, просто нет. Этот недоста­ток исследований не позволяет даже приблизительно оценить уникальность организации мозга В.В. Мая­ковского. Следует отметить, что лобная доля мозга В.В. Маяковского имеет скромные размеры и скорее типична для мозга массой около 1400— 1440 г."

Тонкий Лори
Человек форума - 2011
Тонкий Лори
Человек форума - 2011
Репутация: 3291
Лояльность: 3222
Сообщения: 9121
С нами: 10 лет 5 месяцев
Откуда: дярёвня

Сообщение #114 Тонкий Лори » 25.01.2018, 09:36

это опять савельев. тогда уж, если тут народ так разбирается в нейропатологии, уместно будет почитать и критику его коллег: http://antropogenez.ru/review/710/. в тексте второй части анализа есть и ссылка на первую.

очень интересно

LinaSchwarz F
LinaSchwarz F
Репутация: 124
Лояльность: 300
Сообщения: 476
С нами: 2 года 4 месяца

Сообщение #115 LinaSchwarz » 25.01.2018, 11:35

Алекс, как по мне, интеллект - умение делать выводы, понимать причинно-следственные связи, то есть работа не с самим явлением информации, а с тем, что она может дать
Ну имхо:
ин яз выучить - легко, потому что понимать там (в сравнении с программированием)почти ничего особо не надо. Учи да учи, пользуйся
А если я вдруг решу компаративистикой - вот тут уже извилины придется напрячь, искать схожести, различия, сделать из этого какие-то выводы, копнуть в историю, глянуть, как было раньше, опять провести анализ


у нас щас в школке по вгосам надо прокручивать такую фигню: дети сами должны по наводке догадаться, о чем будет тема урока; мы даем им предложения какие-то, а они сами выводят из него правило, и т д
Типа тоже на это же направлено

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:
inzhenerbezmozgov писал(а):Ребята, я потом вмешаюсь в ваш философский спор. Подписывайтесь на мой инст glamour_and_discourse

у тебя все равно публикаций нет :roll:

Добавлено спустя 7 минут 54 секунды:
Alex Mbongi писал(а):
Богданка писал(а):Вот и не согласна)).
С чем именно вы не согласны? Женщинам что не дают играть в шахматы или шашки? Посмотрите на мировые рейтинги. Это только для примера.
Давайте, укажите хоть одну область где женщины опережают мужчин по мозгам. Такие области есть. Я их знаю, а вы?:)
Блин, я знаю много женщин, которые умнее меня. И не испытываю никаких комплексов по этому поводу. Но стоит сказать на форуме, что в среднем мужчины умнее женщин, в среднем у них больше нейронов в мозгу, как, со стороны женщин начинается паника и истерика... :mrgreen:

истерика начинается от абсолютно неграмотной формулировки сабжа с самого начала
никто ведь не обозначил критерии ума, по которым можно классифицировать людей, а успех - дело последнее, а кол-во нейронов точно его не определяет так буквально, как вам думается

Соглашусь с Богданкой, так как далеко не всем людям вообще надо признание всеобщее. Ну живешь ты шахматисткой, играешь в свое удовольствие и не собираешься потягаться с Каспаровым. Вот нафиг может тебе это не надо
'cause I'm a freak, baby

Alex Mbongi M
Alex Mbongi M
Репутация: 194
Лояльность: 109
Сообщения: 977
С нами: 3 года 4 месяца
Откуда: Волгоград

Сообщение #116 Alex Mbongi » 25.01.2018, 11:48

Тонкий Лори писал(а):ну это голословное утверждение. можно же найти научное подтверждение, из солидного научного журнала скажемчтоб проверяемо было

Просто чтоб понятно было о чём идёт речь:
"На поверхности мозга расположена кора с бороздами
и извилинами . В ней слоями лежат корковые нейроны , которые образуют поля, выполняющие специализированные функции. Изменчивость
размеров полей коры , а следовательно, и числа входящих
в них нейронов намного превосходит вариабельность
массы мозга.
Различия между крайними вариантами
количественной изменчивости отдельных полей неокортекса
лобной области составляли около 300 % ,
теменной области - 400 % , лимбической, затылочной
и нижней теменной областей - 200-800 % . Сами по
себе эти количественные различия отделов мозга очень
велики, а их комбинации могут давать бесконечное число
вариантов и ндивидуального поведения . Количественная изменчивость затрагивает и считавшиеся наиболее
консервативными многочисленные подкорковые
центры мозга. Сравнительные исследования показали ,
что количественные различия могут достигать 150-
3 7 0 %. Эта вариабельность эволюционно-
древних структур ещё более усиливает изменчивость мозга и индивидуализацию поведения.
Следовательно, уникальность головного мозга каждого
человека практически гарантирована. В этом легко
убедиться при помощи арифметики . В головном
мозге человека около 50 основных полей коры и 200 подкорковых
ядер, а количество нейронов в одинаковых
структурах разных людей может различаться в 1 , 5-
8 раз. Вполне понятно, что число вариантов и ндивидуальной организации огромно, а найти обладателей
одинакового мозга среди 7 млрд практически невозможно.
Иначе говоря, изменчивость полей и ядер мозга
даёт возможность получить очень большое разнообразие
неповторимой работы органов чувств, и ндивидуальной
локомоции и ассоциативных идей.
Казалось бы, такого бесконечного разнообразия
мозга человека вполне достаточно для создания любых неврологических причуд и модификаций поведения. Однако это только верхушка айсберга индивидуальной вариабельности человеческого мозга. Наша
социальная и личная беда состоит в том, что поля коры
большого мозга не однородны. Большинство полей
коры полушарий разделяются на подполя , которые
являются основным источником персональной неповторимости. Именно изменчивость подполей достигает индивидуального максимума и является основным
источником страданий и непонимания внутреннего
мира друг друга.

индивидуальная изменчивость подполей поля 47 коры
лобной области мозга может различаться в 14 раз, что
намного превышает вариабельность целого поля. Различия огромны , особенно если учесть, что в данной
зоне мозга сосредоточены центры , определяющие
и ндивидуальные особенности характера, привычки
и врождённые наклонности человека. Ещё масштабнее
изменчивость в базальной височной области мозга.
Отдельные подполя этой зоны могут различаться у разных
людей в 1,5-41 раз. Более чем 40-кратные количественные
различия морфофункциональных центров
головного мозга создают беспрецедентные по глубине
и масштабам изменения индивидуального поведения

Ситуация ещё немного усугубляется
различиям и на уровне клеточного строения коры большого
мозга. Например, улюдей может различаться общий тип строения коры. Это значит, что у одного человека
вся кора может состоять из мелких или более
крупных клеток. Такие различия дополняются модификационной
изменчи востью коры внутри одного поля
или подполя, а также вы раженностью переходных зон
между полями . Более того, существует индивидуальная
изменчивость толщины коры больших полушарий . Так,
шириназрительного поля 17 может варьировать от
1,8 до 2,4 мм , поля 40 нижней теменной области - от
2,28 до 3,2 м м , а поля 10 лобной области - от 2, 8 до
2, 6 мм (П еображенская , 1960) . Эти различия подразумевают
фактическую разницу в сотни миллионов
нейронов и гарантируют функциональные особенности
даже при общем сходстве размеров площади поверхности
того или иного поля коры большого мозга."

Добавлено спустя 6 минут 30 секунд:
LinaSchwarz писал(а):Соглашусь с Богданкой, так как далеко не всем людям вообще надо признание всеобщее. Ну живешь ты шахматисткой, играешь в свое удовольствие и не собираешься потягаться с Каспаровым. Вот нафиг может тебе это не надо
Только дело тут не в том что "тебе это не надо", а в том что не могут женщины тягаться с мужиками в шахматах. У женщин отдельная шахматная организация, где они с большим удовольствием соревнуются между собой.

LinaSchwarz F
LinaSchwarz F
Репутация: 124
Лояльность: 300
Сообщения: 476
С нами: 2 года 4 месяца

Сообщение #117 LinaSchwarz » 25.01.2018, 11:57

А вы играете в шахматы? А я играла достаточно долго
Играют все и со всеми
Я не скажу, что пара девчонок, которые ходили в кружок, были хуже мальчишек
Ну серьезно
нас просто с самого начала было меньше

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
Да и не все мальчишки в это могут, они тоже могут быть "гуманитариями" прости меня господи за такую обывательскую формулировку

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:
http://www.pnas.org/content/112/50/15468.abstract
короче кому интересна тема фактического отсутствия различий между ГМ у гендеров
американская академия наук

Добавлено спустя 10 минут 15 секунд:
из того, что я помню за всю жизнь, как-то я смотрела разрушителей легенд ( да, такой себе научный источник), в общем, там они проводили опыты на людях, кому их гендеров легче дается мультитаскинг.
Условия: человек собирается утром на работу, ему надо заправить постель, следить за куклой-ребенком, чтобы не уполз, контролировать чайник, кастрюлю, погладить себе рубашку и так далее

женщинам давалось легче, у них каша не подгорала и ребенок не уползал дальше положенного, ну они объяснили, мол эволюционно вот так заложено) Хотя опыт на дюжине людей, конечно, мало может о чем рассказать

Добавлено спустя 14 минут 13 секунд:
https://pdfs.semanticscholar.org/4d88/ba090db65bc758507ccb7b64e40e227f90ae.pdf для тех, кому совсем делать нечего
можно сразу к чтению вывода переходить

Добавлено спустя 23 минуты 20 секунд:
решила капнуть в шахматы
доставил фрагмент из статьи одной

Спойлер
Почему же женщин в шахматах меньше, чем мужчин? Вспоминаю разговор двух мам, ожидающих, пока их дочери закончат партию: "Нет, наших девок замуж точно не возьмут: бледные, сутулые, да еще и умные…" И в этом есть доля правды: успешность девушки в социуме во многом определяется внешностью, а шахматы ее улучшению не способствуют. Поэтому так популярны танцы, гимнастика, фигурное катание. И различия в игре девочек и мальчиков начинаются в 12-14 лет, когда этот фактор начинает играть большую роль.
Женщины не воспринимают шахматы как профессию, для них это скорее средство самореализации и зарядка для ума. Кроме того, мастерство никому не дается легко: ежедневная многочасовая подготовка – норма для игроков первой сотни рейтинга. Женщинам столь интенсивная нагрузка, как правило, не по силам. К тому же, даже у самых успешных шахматисток когда-то появляется семья, дети, и шахматы отходят на второй план.
Если учесть, что шахматы – игра военного плана, то станет понятно отношение к ним мужчин: азарт и борьба за первенство в них заложены эволюционно на уровне инстинктов. Женщинам же никогда не нужно было доказывать свое превосходство. Не лишено логики и мнение, что предназначение женщины – вдохновлять своего мужчину, а не соревноваться с ним, и не доказывать, что она умнее, хотя феминистки с этим и не согласятся.
Психофизические различия также играют против женщин. Ответственные турниры, несколько 6-часовых партий подряд в течение короткого промежутка времени требуют выдержки и самоконтроля, иначе досадные ошибки неизбежны, что и встречается на практике у более эмоциональных по своей природе женщин.
Еще один фактор – это психологическая установка в обществе: всем известно, что женщины-шахматистки играют хуже, и это внушается девочкам с самого начала. Пренебрежительное отношение к женским шахматам очень распространено. Пауль Керес: "Они играют в шахматы хуже потому, что женщину нельзя заставить в течение пяти часов... молчать!" Фишер: "Шахматы – не женское дело". Показателен пример Юдит Полгар: ее тренировал собственный отец, который уверен, что женщины способны играть в шахматы наравне с мужчинами. У девочки даже не возникало сомнений, что это не так.

Вывод в самом конце) Какую установку дашь в самом начале - так и пойдет еврейскоевоспитаниесамоелучшее
а так, текст полный мракобесия и фактических ошибок
'cause I'm a freak, baby

mr. Sunnncho
...keep it funky
Аватара
mr. Sunnncho
...keep it funky
Репутация: 682
Лояльность: 380
Сообщения: 3309
С нами: 15 лет 9 месяцев
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение #118 mr. Sunnncho » 25.01.2018, 12:50

LinaSchwarz писал(а):из того, что я помню за всю жизнь, как-то я смотрела разрушителей легенд ( да, такой себе научный источник), в общем, там они проводили опыты на людях, кому их гендеров легче дается мультитаскинг.Условия: человек собирается утром на работу, ему надо заправить постель, следить за куклой-ребенком, чтобы не уполз, контролировать чайник, кастрюлю, погладить себе рубашку и так далееженщинам давалось легче, у них каша не подгорала и ребенок не уползал дальше положенного, ну они объяснили, мол эволюционно вот так заложено) Хотя опыт на дюжине людей, конечно, мало может о чем рассказать

Тааааак... да это же мое стандартное утро. :lol:

Люблю гороховый суп...

Alex Mbongi M
Alex Mbongi M
Репутация: 194
Лояльность: 109
Сообщения: 977
С нами: 3 года 4 месяца
Откуда: Волгоград

Сообщение #119 Alex Mbongi » 25.01.2018, 12:55

LinaSchwarz писал(а):женщинам давалось легче, у них каша не подгорала и ребенок не уползал дальше положенного, ну они объяснили, мол эволюционно вот так заложено)
Ну да, всё правильно. В этой ситуации женщины умнее мужчин (в среднем). У меня даже мыслей не возникает, пытаться соревноваться с женщинами в этом "виде спорта". :D

LinaSchwarz F
LinaSchwarz F
Репутация: 124
Лояльность: 300
Сообщения: 476
С нами: 2 года 4 месяца

Сообщение #120 LinaSchwarz » 25.01.2018, 13:09

а что насчет выйти из зоны гендерного комфорта

меня с самого начало немного бесили например уроки труда в школе, зачем мне домоводство и шитье? Я, что, гугл не открою, если мне приспичит сварить борщ или сшить себе что-то? Я не вижу, как это делают родители, и мне надо это в школе проговаривать?

а поработать на станке, деревообработка, выжигание и прочее - я вот не видела, и с удовольствием бы поковырялась в этом. а еще стрельба
нас как-то активистов от универа возили на стрелковую базу, я стреляла из настоящего ак
это не какая-то там пневматика по банкам на даче стрелять

я так влюбилась в это ощущение, что когда-нибудь точно вернусь туда и буду заниматься
'cause I'm a freak, baby


Вернуться в «Дневники»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 10 гостей
Боты: Majestic-12 [Bot]