Система шести рычагов Трунова-Красовского

[Nata]

К своему совершеннолетию человек не становится совершенным. Он, скорее, делается слепленным по определенному шаблону, определяемому воспитанием, окружающей средой и собственным характером. Все эти шаблоны - РАЗНЫЕ. И люди - разные. Имеющие совершенно определенную точку зрения на тот или иной предмет. И ни один спор не сможет заставить человека изменить устоявшийся шаблон подобно смене старого нижнего белья на новое...

Полностью согласна с этим, понимаю и принимаю. Но как взять себя в руки и не накидываться с добром на человека, чтобы направить его на путь истинный? Как раз сегодня на работе не сдержала себя, о чем сейчас сожалею. Хочется как лучше, а получается как всегда.

[Nick]

На самом деле все гораздо печальнее...В случае с заиканием и река -то иногда существует только в воображении...

Так, Svetlyachok, ведь иллюзия это и есть то, что существует только в воображении
А что печальнее-то?

[Nick]

Возможно, з-е и является иллюзорной болезнью. Иллюзия - то, что нельзя пощупать руками. Но, речевые ступоры и судороги в определенных ситуациях у определенных людей - объективная реальность...

Имхо, суть здесь в том, что ступоры и судороги возникают у человека в результате его иллюзий, то есть того, чего на самом деле не существует (существует только в его воображении).

А Вы, Анатолий, говорите уже о самом результате таких "фантазий" - о внешних проявлениях

[Анатолий Трунов Красовски]

Отвечаю по порядку сообщений. Так уж получается в теме: то пусто (перерыв в течение 12 дней), то густо... Однако, сообщения конструктивны. В русле проблемы.

Я вот думаю, может я тоже еще не созрела! У меня не получается, значит я тоже не достаточно подготовлена, и как это исправить?

И да, и нет. Вспомним, что речь идет о творческом процессе. То, что некоторые вещи ПОКА не получаются, говорят всего лишь о недостаточно наработанных навыках. Вся сложность в том, что человеку приходится идти поперек своей Внутренней Сути. Ломая себя в полном смысле слова через колено. Речь накрепко увязана со страхом будущих ошибок, спешкой, судорожным напряжением, фиксацией на самой себе. Сломать подобную Систему очень и очень непросто. Но, если этого не делать...
Вся информация, Пуховичок, находится у Вас перед глазами. Приведенные упражнения и предназначены для смены Внутренней Сути. Значит...
Возможно, что-то Вы делаете не так. Не так расставляете акценты. Наблюдайте за собой. При работе не тупо долбите в одну точку, а меняйте подходы. Отслеживайте свои ощущения постоянно и прилежно. Ведите записи. Знайте, что Ваш случай непростой. Но, то что у обычного человека не получается, у упорного, получится рано или поздно...

А вот это действительно очень интересно, как это так, только потому что в тренажерку ходили? Многие об этом только мечтают. У меня вот брат качается и толку то мало. . . А можно поподробнее что это Вы такое делали?

То, что произошло, является всего-навсего моей индивидуальной особенностью. Известно, что человек растет до 25 лет (в смысле физического роста). Ничего особенного я не делал - всего лишь много тренировался физически. Как и все остальные. Но вырос только я один. Летом 1977-го рост был 169 см, а через год - 181. Вспоминаю, кстати, что одноклассники на встрече выпускников были очень удивлены...

Кстати, имхо, этот пост Пушинки тоже можно отнести к числу самых ценных на данном форуме Заикание - иллюзия, его нет на самом деле. Просьба: не торопитесь пожалуйста с выводами, подумайте. Вот человек идет бодрым шагом, а на пути - бурная река, через которую перекинут мост, представляющий собой просто два скрепленных друг с другом очень толстых бревна, но без перил. И тот же самый человек вдруг мгновенно как бы "разучивается" ходить...

Не возражаю: иллюзия так иллюзия. Но эта иллюзия является первопричиной соответствующих физических реакций. По логике - убираем иллюзию, и порочные реакции исчезнут. Это красиво. Вопрос только в том, как будем ее убирать...

то наверно иррациональный страх. Вещь очень не хорошая. Как мне кажется, это есть основа заикания.

Я с Вами согласен. В том смысле, что заикание, несомненно, невроз страха. Страха тех или иных речевых ситуаций вообще, а, в некоторых случаях, и страха собственной речи...

[Skif]

заикание, несомненно, невроз страха. Страха тех или иных речевых ситуаций вообще, а, в некоторых случаях, и страха собственной речи...

Анатолий, в каком смысле вы здесь употребляете слово "страх"?
Почему вместо термина "повышенная эмоциональная возбудимость" вы, вслед за поп.изданиями, употребляете слово страх? Вы же знаете, что храбрость - это тот же страх. ровно та же эмоция, только с другим знаком. Вы никогда не видели людей с заиканием, которых невозможно заткнуть в кампании? которые подначивают остальных на самые рисковые операции? ...
Почему вы практически говорите, что заикание = лишь проблемы, возникшие от страха?
Так ли это? всегда ли это именно так?

[anonimchikM]

заикание, несомненно, невроз страха. Страха тех или иных речевых ситуаций вообще, а, в некоторых случаях, и страха собственной речи...

Анатолий, в каком смысле вы здесь употребляете слово "страх"?
Почему вместо термина "повышенная эмоциональная возбудимость" вы, вслед за поп.изданиями, употребляете слово страх? Вы же знаете, что храбрость - это тот же страх. ровно та же эмоция, только с другим знаком. Вы никогда не видели людей с заиканием, которых невозможно заткнуть в кампании? которые подначивают остальных на самые рисковые операции? ...
Почему вы практически говорите, что заикание = лишь проблемы, возникшие от страха?
Так ли это? всегда ли это именно так?

Мне кажется что страх это основа заикания. Я перед речью испытываю страх общения с людьми. И вообще испытываю страх общения с людьми.
А что Вы имеете в виду под "повышенная эмоциональная возбудимость"? Это типа как повышенная раздраженность.

[Skif]

Я перед речью испытываю страх общения с людьми. И вообще испытываю страх общения с людьми.

а я не испытываю страха общения с людьми. Общение с людьми - вообще основа всех профессий, которыми я занимался и занимаюсь... Может я притворяюсь, что заикаюсь? Или - какой-то уникальный? Нет.
Процентов сорок людей с заиканием разной степени проблемы - исключительно публичные люди, сознательно выбравшие профессию преподавателя, артиста, менеджера по общению с клиентами и проч. и проч.
Но здесь даже не об этом. Страх - ненаучное и неверное слово... Когда человек грудью кидается на амбразуру - это та же реакция, совершенно та же - ее тоже страхом назвать?
Понимаешь, уважаемый anonimchikM, ты испытываешь страх общения с людьми, потому что находишься в оценочной зависимости от реакции окружающих на твое заикание. И это нормально, все мы в той или иной мере в ней находимся. Люди с идеальной дикцией тоже находится в зависимости - а не сказали ли они глупость.
Просто у каждого эта зависимость разного уровня. А главное - если даже ты ее сведешь к минимальной величине, уберешь, как ты говоришь "страх общения с людьми" - это совершенно не значит, что ты перестанешь заикаться...

Потому что заикание - это не страх речи. Это страх речи вполне естественно сформировался из-за заикания. Никому не хочется выглядеть перед людьми дауном.
поэтому я и задал уважаемому Анатолию свои вопросы.

Пытаться просто убрать страх общения с людьми... стыд за свое заикание, за то, что выглядишь неполноценным из-за незавищящих от тебя, некотролируемых тобой ступоров - наверное можно и нужно. Через оценку себя собой, через понимание что у тебя есть за что чувствовать к себе уважение...

А еще лучше - убрать (снизить) само заикание на обычном уровне. Тогда и страх общения с людьми исчезнет (Лиана об этом может много рассказать, если захочет)

Можно много спорить о возможности или невозможности полностью излечиться от заикания тем или иным способом, но что заикание самыми простейшими упражнениями, давно и многократно описанными на этом форуме, можно резко снизить на обычном бытовом уровне - в этом я убежден. Было бы желание. Настоящее желание.

что же такое повышенная эмоциональная возбудимость... Эта ветка Анатолия, я свое мнение уже здесь высказывал... Может Анатолий вам выскажет свою точку зрения по поводу повышенной эмоциональной возбудимости, присущей, как я думаю - всем людям с заиканием. И чем она отличается от страха.

[Skif]

Убирание страха не убирает заикание. Страх всегда возвращается. Убирание заикания убирает страх говорить. Навсегда. Вывод - страх не является причиной заикания, отягчающим обстоятельством - да, но никак не причиной. И точка.

[anonimchikM]

Я перед речью испытываю страх общения с людьми. И вообще испытываю страх общения с людьми.

Потому что заикание - это не страх речи. Это страх речи вполне естественно сформировался из-за заикания. Никому не хочется выглядеть перед людьми дауном.
поэтому я и задал уважаемому Анатолию свои вопросы.

Да, это действительно логично, и скорее всего правильно. Страх речи не мог сформироваться раньше заикания. У меня действительно бывают моменты когда я не волнуюсь, но заикаюсь.
Я всегда думал, что страх основа заикания, потому что я не заикаюсь когда сам и вокруг нет людей. И если я много пообщаюсь с разными людьми, то заикание становиться легче.
А в чем по Вашему причина заикания? Или что нужно изменить что-бы его преодолеть?

[Nick]

Не возражаю: иллюзия так иллюзия. Но эта иллюзия является первопричиной соответствующих физических реакций. По логике - убираем иллюзию, и порочные реакции исчезнут. Это красиво. Вопрос только в том, как будем ее убирать...

Однако отсюда уже довольно много чего следует. И главное - что зайка не нуждается в том, чтобы его чуть ли не заново учили говорить (как часто пытаются): это-то он как раз и так умеет...

Убирание страха не убирает заикание... страх не является причиной заикания, отягчающим обстоятельством - да, но никак не причиной.

+ 100

[Аркадий]

А в чем по Вашему причина заикания? Или что нужно изменить что-бы его преодолеть?

Это очень легкий вопрос. Ответ известен: причина заикания во множестве(нескольких) причин.

[Анатолий Трунов Красовски]

Анатолий, в каком смысле вы здесь употребляете слово "страх"?
Почему вместо термина "повышенная эмоциональная возбудимость" вы, вслед за поп.изданиями, употребляете слово страх?

Можно предположить, что существует страх хорошо ощущаемый и осознаваемый (саблезубый тигр перед первобытным охотником), и страх подсознательный, в виде крохотной символической искорки в глубинах мозга...

А в чем по Вашему причина заикания? Или что нужно изменить что-бы его преодолеть?

Вот здесь весьма кстати и употребить термин "повышенная эмоциональная возбудимость", ни на что, впрочем, не претендуя.
В мозге человека и животных имеется центр страха - совокупность нейронов, находящаяся в подкорке и отвечающая за самосохранение организма. В свое время я предположил, что причиной заикания является устойчивый рефлекс замыкания центра Брока (главного речевого центра) на ЦС. В зависимости от типа нервной системы ЦС может возбуждаться по-разному. Человек может испытывать как легкое эмоциональное возбуждение (волнение), так и дикий ужас. Это, вероятно, зависит от степени возбуждения ЦС. А также, от склонности к такому возбуждению - у одних людей эмоциональная возбудимость обычная, или пониженная, у других - повышенная. Также вероятно: если степень возбуждения ЦС нулевая, то человек в данном состоянии абсолютно спокоен...

[Pavel.B.Karavaev]

Анатолий, при всем к вам уважении, в чем смысл последнего вашего сообщения?
В чем практическая польза?

[Анатолий Трунов Красовски]

Анатолий, при всем к вам уважении, в чем смысл последнего вашего сообщения?
В чем практическая польза?

Попытался поделиться личным опытом и указать направление, в котором, в свое время двигался. Чуть выше были заданы вопросы. Я ответил на них сообразно из своего понимания ситуации. Например, какое отношение эмоциональное возбуждение имеет к страху. Самое непосредственное. Это разные уровни возбуждения центра страха. И так далее. Мышление в этом направлении весьма перспективно...
А далее начинается работа. Не разговоры, к примеру, вокруг подтекающего крана. Мол, как все плохо, когда он течет, и дальнейшие рассуждения на данную тему. А конкретные действия, направленные на то, чтобы устранить течь. Тогда все и станет хорошо. В этом и есть практическая польза Ремонта...

[Аркадий]

Попытался поделиться личным опытом и указать направление, в котором, в свое время двигался. Чуть выше были заданы вопросы. Я ответил на них сообразно из своего понимания ситуации.

Вот это и есть ключевое , Анатолий. Я не сомневаюсь , что Ваш опыт рабочий.
Но это далеко не говорит , что его можно перенести на ВСЕХ других
Потому как , к примеру, если "у вашей машины не хватала двух колес и руля" , то у других, вполне может быть, не хвататет "двигателя и также двух колес".
А некоторые вообще еще ходят на больных ногах , и в сторону ремонта машины еще и не приступали.
ВЫ то сами когда начали заниматься , когда припекло небось?