Способ избавления от заикания: говорение со сжатой челюстью

Описание: Общие вопросы по тематике сайта.
Модераторы: Inkognito, Skif

Elis
Elis
Репутация: 0
Лояльность: 0
Сообщения: 28
С нами: 13 лет 6 месяцев

Сообщение #81 Elis » 05.03.2007, 21:59

Спасибо Вам за то что находите время читать мои сообщения и комментировать их, за вашу критику- ведь она заставляет меня размышлять и защищать этот метод. Чем больше мнений – тем лучше.
А тебе Николай отдельное спасибо, ты не только нашел время прочитать и написать большой ответ (а это значит либо в глубине души ты веришь в метод :!: , либо он тебе кажется совершенно безнадежным, а если бы он казался тебе безнадежным ты не опробовал бы его на себе :?: ), но и оценил его на себе.
И еще Николай термин опробация который я употребила в своих сообщениях означал (по контексту в принципе было понятно) испытание, применение метода не в «тепличных условиях», а в самых стрессовых. Если Вас смущает что-то в этом слове, то представьте что это новый термин который я ввожу относительно этого метода (надеюсь такое право у меня есть :D ).
Когда-нибудь я с этим справлюсь

Elis
Elis
Репутация: 0
Лояльность: 0
Сообщения: 28
С нами: 13 лет 6 месяцев

Сообщение #82 Elis » 05.03.2007, 22:33

Теперь собственно отчет:
С утра, как уже вошло в привычку, почитала книгу вслух по методу.
А вечером пошла в гости к родственникам где весь вечер говорила по методу. Впечатлений много! Я анализировала все свои ощущения пока ехала домой. Вот основные из них:
1) Мне приятно говорить по методу среди "своих людей" (родственников и друзей которые в курсе дела).Они меня внимательно слушали и когда я говорила была тишина. Нравится слышать свой голос, он звучит увереннее.
Приятно то что я говорю не пытаясь избежать заикания.
Было несколько моментов когда я пыталась говорить не по методу, я быстренько возвращала себя обратно в метод. На словах на которых я бы стопроцентно заикнулась при нормальной речи и перед тем как сказать боялась бы этого- были попытки судорг, но это было уже только их жалкое подобие.
2) Такое ощущение что раньше до метода моя внутренняя энергия растрачивалась зря (наверное, на переживание, волнение), а сейчас как будто она накапливается в районе позвоночника. Я спросила сестру что во мне изменилось при применении методики, она ответила что я стала увереннее. Я чувствую себя смелее, сильнее, увереннее, спокойнее.
3) Я все еще не могу понять механизма метода, но он действует и очень глубоко.И он не похож на все другие методы. Как будто поднимает проблему на поверхность. Может смысл в переосмысливании, человек в процессе методики начинает что-то понимать???
Почему я перехожу на нормальную речь? Это заикание пытается спастись :roll:
Говорить по методу и заикаться -это ненормальная речь и для меня очень важно мнение посторонних людей, я боюсь выглядеть ненормально. Хотя по сути какая разница говорить так ненормально или так? . А разница пока существует - заикаясь я буду опять стараться избегать сложных слов, есть надежда что может скажу хорошо - и это укрепит позиции заикания. А говоря по методу -я по-любому скажу не как все и я буду все менее зависима от мнения других, а значит от заикания. Надеюсь Вы поняли этот последний абзац не смотря на витьеватость мыслей.
Что делать с этим?
1) заниматься в том же режиме+настроиться психологически и через недельку активно общаться со всеми по методике;
2) заниматься, избегать явного общения и когда перейду на второй этап методики более близкий к нормальной речи перейти на активное общение.
Когда-нибудь я с этим справлюсь

Rezus
Rezus
Репутация: 3
Лояльность: 0
Сообщения: 1737
С нами: 14 лет 7 месяцев
Откуда: Санкт-Петербург
ICQ

Сообщение #83 Rezus » 06.03.2007, 00:18

Чтож, беру свои слова назад :roll:

Elis писал(а):1) заниматься в том же режиме+настроиться психологически и через недельку активно общаться со всеми по методике
Не знаю, конечно, но по-моему, таким образом настраиваясь, ты наоборот себя накручиваешь... Это как заикающийся - не обязательно сегодня звонить по телефону, настроюсь психологиески и позвоню завтра.
Хотя, с другой стороны, надо идти от меньшего к большему - сначала дома, потом на работе, потом на улице.

Elis, а сколько по времени ты планируешь так говорить?

Elis
Elis
Репутация: 0
Лояльность: 0
Сообщения: 28
С нами: 13 лет 6 месяцев

Сообщение #84 Elis » 06.03.2007, 08:19

Rezus недельку буду тренироваться дома и "среди своих". Потом попробую применить методику в стрессовой ситуации, а по результатам нужно будет определяться.
По методике читается мне уже привычно и даже когда ослабляю контроль над процессом говорения не перехожу к нормальной речи.
Наверное, это результат! Небольшой, но хоть какой-то.
Когда-нибудь я с этим справлюсь

Николай
Николай
Репутация: 13
Лояльность: 0
Сообщения: 308
С нами: 16 лет 8 месяцев
Откуда: Москва

Сообщение #85 Николай » 06.03.2007, 13:54

Elis, я не верю в действенность этого метода, даже в глубинах души. И мои тренировки ни коим образом не касались каких-либо подсознательных надежд, а были связаны с необходимостью конкретизации формулировок.

Из названия этой ветки я бы убрал два слова – "мощная" и "методика" – чтобы не вводить в заблуждение читателей форума. На методику отдельно взятый прием не тянет, а мощности не прибавляет. Какая же тут "мощность", если на пути голоса выстраивается сознательная преграда в виде зажатой челюсти? Какая же это методика, если борются со следствиями, а не причинами заикания? Но это вопрос к автору ветки.

Я уже писал, что наряду с логопедией в грамотных Методиках существует и серьезная психологическая (философская) составляющая. Написал, наверное, не понятно для форумчан, еще не сталкивавшихся с серьезными внутренними противоречиями при освоении правильной речи, а, особенно, - после окончания официального курса лечения. Существует так называемый образ идеального пациента, который с выполнением каждого упражнения и соблюдением рекомендуемых правил становится все ближе и ближе к речи, взятой методикой за идеал. У Юлии Борисовны Некрасовой, например, это речь актера, оратора, публичного человека.

Метод говорения на зажатой челюсти ни на один из этих вопросов не отвечает.

Получил пару сообщений от своих друзей, предупреждающих меня о том, что своими замечаниями я могу подорвать у Вас веру в успех. Поэтому если Вы считаете, что этот логопедический прием Вам помогает, то, конечно же, продолжайте заниматься. Вы взрослый человек и вправе выбирать самостоятельные пути.

Neal
Старик
Neal
Старик
Репутация: 4
Лояльность: 10
Сообщения: 938
С нами: 16 лет 6 месяцев
Откуда: nekrasova.ru
ICQ Сайт

Сообщение #86 Neal » 08.03.2007, 14:45

Николай писал(а):Из названия этой ветки я бы убрал два слова – "мощная" и "методика" – чтобы не вводить в заблуждение читателей форума. На методику отдельно взятый прием не тянет, а мощности не прибавляет. Какая же тут "мощность", если на пути голоса выстраивается сознательная преграда в виде зажатой челюсти? Какая же это методика, если борются со следствиями, а не причинами заикания? Но это вопрос к автору ветки.

Николай, спасибо за комментарии в теме.

Название темы изменил.


Всех авторов тем, попрошу ответственно относиться к их названию. Не вводите в заблуждение посетителей сайта. Названия "Самая эффективная", "Сама лучшая", "Самая действенная" и т.п. применительно к одной методике не приемлимы. Прошу осторожно употреблять термин "методика". К методикам не относяться способы типа "удар по голове", говорении со сжатой челюстью и тому подобное. Авторы таких тем будут строго наказываться! Бу! :D
:sla: :yatyt:
— Там город, Саня, город! Театр! Кино! Там женщины, Саня… прямо на асфальте… Идешь… на асфальте — и женщина…

Elis
Elis
Репутация: 0
Лояльность: 0
Сообщения: 28
С нами: 13 лет 6 месяцев

Сообщение #87 Elis » 10.03.2007, 01:25

Очередной отчет:
Всего три дня не писала отчет, а как будто целую вечность :) .
Мои результаты:
1) речь стала отчетливее (понятнее для окружающих);
2) мне легче говорить по методу и физически, и психологически- все больше привыкаю;
3)говорю по методу с незнакомыми людьми- с таксистом, охраной в офисе моего будущего места работы, в магазине и др.
4) изменилось отношение к заиканию - я его не отрицаю в себе, в каком-то смысле полюбила даже. Между заиканием и методом много общего, что позволило взглянуть на заикание со стороны - так же как если бы человек с нормальной речью начал бы специально заикаться с целью поближе познакомиться с этой проблемой.
Когда я дома стараюсь читать все вслух, не только книги и газеты, даже информацию на этом форуме.
7-го провела почти весь день с родственниками, пришлось очень много говорить по методу, были ступоры - но не такие как при нормальной речи, более короткие, легкие и слабые, как будто мозг пытается вернуться к своей привычке. Это что-то между запинкой и ступором.
Когда-нибудь я с этим справлюсь

Zealot
Zealot
Репутация: 13
Лояльность: 3
Сообщения: 1470
С нами: 13 лет 6 месяцев
Откуда: Беларусь

Сообщение #88 Zealot » 10.03.2007, 14:06

8) Elis, круто ! продолжай! :) :!:
cynic

Neal
Старик
Neal
Старик
Репутация: 4
Лояльность: 10
Сообщения: 938
С нами: 16 лет 6 месяцев
Откуда: nekrasova.ru
ICQ Сайт

Сообщение #89 Neal » 10.03.2007, 15:00

Elis, зачем оно Вам нужно...

Посмотрите на дикторов телевидения, на артистов и певцов... как у них челюсть ходит для выразительного звукопроизношения. Даже у того же Андрея Малахова. Если их принять за идеал, то речь с закрытой челюстью это вообще дорога в другую степь.

В методиках Ю.Б. Некрасовой и Л.З. Арутюнян, как наверно и во всех других, челюсти уделяется большое внимание. Любой мало-мальски грамотный логопед вам скажет что это путь в никуда, вот мнение знакомого логопеда:

Neal (00:05:05 10/03/2007)
Главная причина заикания - судороги мышц речевого аппарата: нижней челюсти, языка, губ и мягкого нёба. Иногда к судорогам речевых мышц присоединяются судороги мышц лица и рук. Почему появляются те или иные судороги? Почему одни люди заикаются, а другие нет?
.....
Все остальный методики, с которыми я ознакомился, требуют длительного "лечения". Многие из них еще и стоят кучу денег (компьютерные программы, психотерапевт, логопед, и др. терапия, которая отнюдь небесплатная).

Neal (00:05:35 10/03/2007)
что ты думаешь по этому поводу

Irina (00:08:32 10/03/2007)
я знаю одно: механизм заикания до конца не изучен. а мозговые центры речи вообще описаны не совсем корректно. все гораздо сложнее и вообще индивидуально.

Neal (00:08:53 10/03/2007)
то есть это отстой?

Irina (00:10:36 10/03/2007)
ес! а говорить сквозь зубы - прощай правильное дыхание. (не забывай, что одна из причин заикания - неправильное речевое дыхание) у всех, кто заикается оно нарущено в той или иной мере.

Irina (00:12:01 10/03/2007)
и ваще, все это - как уловки которыми вы маскируетесь. а никак не метод коррекции. не надо такое делать. правда это только судя по цитате. я ж не знаю, что там на самом деле

Я понимаю что, те кто живет далеко и не может обратиться к грамотным спецам, отчаились и не знают что делать с речью. Поставьте себе дыхание, делайте артикуляционную гимнастику, снимайте напряжения, говорите послогово и вы снимете большую часть проблем.

У некоторых есть такой аргумент, что все гениальное просто. Вы разве не замечали что если на решение какой-то проблемы затрачивается мало сил и энергии, то как правило оно того не стоит и результатов не принесет? Это философия жизни. Есть даже такое высказывание, что "если все получается быстро и легко, значит где-то есть ошибка".

Если вы не знаете как это делать, то вам всегда помогут на форуме.
:sla: :yatyt:
— Там город, Саня, город! Театр! Кино! Там женщины, Саня… прямо на асфальте… Идешь… на асфальте — и женщина…

LIANA
Life In A New Age
LIANA
Life In A New Age
Репутация: 370
Лояльность: 246
Сообщения: 4843
С нами: 15 лет 5 месяцев
Откуда: Петербург
ICQ

Сообщение #90 LIANA » 10.03.2007, 16:28

Neal писал(а):Если вы не знаете как это делать, то вам всегда помогут на форуме.
:lol: Да уж, помогут навсегда расстаться с надеждой на излечение :lol:

Не, Нил, хоть Я и разделяю полностью высказанное тобой отношение к этому способу речи, о чем уже писала, но все-таки считаю, что изменения названия темы вполне достаточно - дальше пусть все решают сами, какой способ речи им выбирать. Логопеды часто предлагают тоже далеко не идеальные методы, приводящие к другим неприятным последствиям.

Так что, тут больше подойдет фраза "не можешь помочь - так хоть не мешай".
У Элис есть настрой, оптимизм, она реально действует, в отличие от большинства здесь тусующихся, которые только пальцами по клавиатуре бла-бла-бла - и это классно!
Рано или поздно, так или иначе...
Изображение

Neal
Старик
Neal
Старик
Репутация: 4
Лояльность: 10
Сообщения: 938
С нами: 16 лет 6 месяцев
Откуда: nekrasova.ru
ICQ Сайт

Сообщение #91 Neal » 10.03.2007, 17:49

LIANA писал(а):
Neal писал(а):Если вы не знаете как это делать, то вам всегда помогут на форуме.
:lol: Да уж, помогут навсегда расстаться с надеждой на излечение :lol:
Помогут трезво взглянуть на ситуацию. Люди здесь опытные.
LIANA писал(а):Не, Нил, хоть Я и разделяю полностью высказанное тобой отношение к этому способу речи, о чем уже писала, но все-таки считаю, что изменения названия темы вполне достаточно - дальше пусть все решают сами, какой способ речи им выбирать. Логопеды часто предлагают тоже далеко не идеальные методы, приводящие к другим неприятным последствиям.
Логопеды, это специалисты все-таки, и среди них встречаются неплохие.
LIANA писал(а):Так что, тут больше подойдет фраза "не можешь помочь - так хоть не мешай".
У Элис есть настрой, оптимизм, она реально действует, в отличие от большинства здесь тусующихся, которые только пальцами по клавиатуре бла-бла-бла - и это классно!
Почему не могу? Могу, только Elis не просит ей помочь :D.
Настрой и эйфория пройдут, в пустом остатке ничего не останется.
:sla: :yatyt:
— Там город, Саня, город! Театр! Кино! Там женщины, Саня… прямо на асфальте… Идешь… на асфальте — и женщина…

serzhb
serzhb
Репутация: 1
Лояльность: 0
Сообщения: 9
С нами: 13 лет 5 месяцев

Сообщение #92 serzhb » 10.03.2007, 21:17

Испробовал сегодня эту интересную методику, в которую я если честно сначала не особо верил. Но понял, что ошибался. Говорить со сжатыми зубами хоть и не привычно, но гораздо легче. Количество ступоров резко сократилось, но всё же бывают. Я вообще стал более уверен в своей речи. Собираюсь практиковать дальше. Может получится выработать привычку и говорить не заикаясь (или хотя бы так же), но уже с нормальной челюстью...

Минусы:
- Выглядит не естественно. Хотя мне сказали, что если рот широко не открывать то и не заметно.
- Громкость речи очень низкая. Если что-то нужно сказать громко приходится размыкать зубы.

Всем рекомендую попробовать.

Rezus
Rezus
Репутация: 3
Лояльность: 0
Сообщения: 1737
С нами: 14 лет 7 месяцев
Откуда: Санкт-Петербург
ICQ

Сообщение #93 Rezus » 11.03.2007, 01:11

Смотрю, метод набирает обороты! Может, еще кто-нибудь возьмется лечиться по нему?
Элис, молодец! Смотрю, много изменений в душе у тебя произошло. Но, думается мне, надо обращать побольше внимания на изменения в самой речи.

СолдаФон
Мочу ветряные мельницы
СолдаФон
Мочу ветряные мельницы
Репутация: 3
Лояльность: 0
Сообщения: 493
С нами: 14 лет 10 месяцев
Откуда: Город-герой Киев

Сообщение #94 СолдаФон » 11.03.2007, 02:34

Rezus писал(а):Смотрю, метод набирает обороты! Может, еще кто-нибудь возьмется лечиться по нему?

А чё у всех дергается челюсть при речи?( то есть эта честь тела мешает говорить?) Если да...,то я заикатор которы не вписуется в эти рамки.У меня дёргаются глаза...может жмурится когда говорю?
Без подписи.

vovik
vovik
Репутация: 0
Лояльность: 0
Сообщения: 24
С нами: 13 лет 6 месяцев

Сообщение #95 vovik » 11.03.2007, 10:48

Neal и Николай! Ну, тогда посоветуйте нам правильную и настоящую методику, которая по-вашему мнению отвечает всем, опять же, вашим требованиям.
И пускай Elis занимается! Не надо переубеждать ее, упорно доказывая, что это не работает. Может именно этот "способ" :) ей поможет избавиться от заикания.

Nadia F
Nadia F
Репутация: 0
Лояльность: 0
Сообщения: 830
С нами: 16 лет 5 месяцев
Откуда: Nizhny Novgorod
ICQ Сайт

Сообщение #96 Nadia » 11.03.2007, 11:32

vovik писал(а):Ну, тогда посоветуйте нам правильную и настоящую методику, которая по-вашему мнению отвечает всем, опять же, вашим требованиям.
Идеальная методика лечения заикания


Neal
Старик
Neal
Старик
Репутация: 4
Лояльность: 10
Сообщения: 938
С нами: 16 лет 6 месяцев
Откуда: nekrasova.ru
ICQ Сайт

Сообщение #97 Neal » 11.03.2007, 12:45

vovik писал(а):Ну, тогда посоветуйте нам правильную и настоящую методику, которая по-вашему мнению отвечает всем, опять же, вашим требованиям.

Я писал в теме про методику Дресвянникова. По-вашему или по-моему мнению отличий нет, критерий один: стойкий положительный результат. Возьмите любую методику Арутюнян, Лохова, Шкловского, Некрасовой....

vovik писал(а):И пускай Elis занимается! Не надо переубеждать ее, упорно доказывая, что это не работает.
А разве аргументированнай дискуссия не позволит человеку убедиться в правильности избранного пути?

vovik писал(а): Может именно этот "способ" :) ей поможет избавиться от заикания.
В который раз цитирую :)

Из мульфильма сауз парк:

Эрик Картман: Я возьму три завтрака.
Повар(Шеф): Эрик, куда тебе три, ты и так жирный?
Эрик Картман: Это мой путь Шеф, если ты с ним не согласен я настучу на тебя начальству.

:D
:sla: :yatyt:
— Там город, Саня, город! Театр! Кино! Там женщины, Саня… прямо на асфальте… Идешь… на асфальте — и женщина…

Nadia F
Nadia F
Репутация: 0
Лояльность: 0
Сообщения: 830
С нами: 16 лет 5 месяцев
Откуда: Nizhny Novgorod
ICQ Сайт

Сообщение #98 Nadia » 11.03.2007, 15:24


Первоначально любая методика\ метОда\ способ\ прием\ и т.д.
должны дать заикающемуся почувствовать УВЕРЕННОСТЬ
в том, что ОН МОЖЕТ ГОВОРИТЬ НЕ ЗАИКАЯСЬ.

(Правда, Санчо поставил эту цель в минус методикам, но тем не менее: сначало надо убедиться в собственной речевой полноценности... видимо, потом найдется та "горная тропа, которая и приведет на вершину успеха, не дав сорваться").

Конечно, было бы лучше, если бы зайка сразу "напал" на правильные подходы, но это не всегда возможно...
И пообщавшись с заикающимися и на своем опыте, пришла к выводу, что
не нужно даже пытаться раз'убедить зайку в ложности выбранного им пути:

хочется ему слова задом наперед проговаривать слова - ради бога,
хочется руку напрячь и с такой рукой говорить - вперед ! или
говорить вместо принятых усредненных 120 слов/минута 3 слова в минуту - барабан на шею и стройным рядом по долинам и по взгорьям...

Нравится Элис говорить по-новому, получается снизить заикливый градус за счет нового дыхания, например - замечательно.
Привыкнет мозг к этой уловке, адаптируется - заикание может быть восстановится, а может быть и нет,
но это будет потом, когда _уже будет не страшно_ или не так страшно, как раньше.


Neal
Старик
Neal
Старик
Репутация: 4
Лояльность: 10
Сообщения: 938
С нами: 16 лет 6 месяцев
Откуда: nekrasova.ru
ICQ Сайт

Сообщение #99 Neal » 11.03.2007, 16:43

Надежда, свой опыт, конечно, самый ценный!

Но не стоит забывать и об опыте других. И простой стадии эксперимента(в том числе и над речью) как планирование... Когда обдумываются все "за" и "против", когда собирается и обобщается уже известная информация. Это помогает избежать множества ошибок, разочарований, потерянных сил и времени. :trud:
:sla: :yatyt:
— Там город, Саня, город! Театр! Кино! Там женщины, Саня… прямо на асфальте… Идешь… на асфальте — и женщина…

Nadia F
Nadia F
Репутация: 0
Лояльность: 0
Сообщения: 830
С нами: 16 лет 5 месяцев
Откуда: Nizhny Novgorod
ICQ Сайт

Сообщение #100 Nadia » 11.03.2007, 21:04


Женский ум иррационален, мужеский - рационален. Отсюда и разница в подходах взвешивания и обдумывания. ;)



Вернуться в «Общие вопросы о заикании»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 9 гостей