Предположение: заикание берётся из письма

Описание: Общие вопросы по тематике сайта.
Модераторы: Inkognito, Skif

Гость1000
Гость1000
Репутация: 1
Лояльность: 2
Сообщения: 26
С нами: 4 года 1 месяц

Сообщение #1 Гость1000 » 24.08.2017, 16:07

Доброго времени суток. Спустя 15 лет заикания я обнаружил некоторую закономерность: люди с хорошим почерком говорят медленнее, чем люди с плохим почерком. Отсюда возникло предположение: что если заикание появляется в результате раннего обучения письму, когда нервная система ещё не готова к этому. У всех заик, которых я знаю, довольно приличный почерк. Даже у тех людей, которые заиками себя не считают, несколько медленная речь и приличный почерк. Я обнаружил и обратное: люди, которые говорят быстро и без заикания, пишут просто отвратительно и не любят это дело (отчасти сужу по одногруппникам в техникуме). Возникает вопрос: что важнее в современном мире, устная или письменная речь? Я понял, что скорее первое. Исходя из вышеописанного предположу 2 варианта избавления (пусь и частичного) от заикания: либо постепенно бросать писАть и тренировать устную речь, при этом мне пока неизвестно, чем может обернуться "уничтожение" навыка писать, либо, как я заметил на себе, чем быстрее пишу, тем лучше говорю, тренировать навык письма на скорость (имею ввиду на клавиатуре компьютера, т.к. это самый быстрый и современный способ письма) при этом параллельно тренирую устную речь (оба эффекта наложатся друг на друга и результат получите быстрее). А как вам кажется, заикание появляется из за раннего обучения письму или всё это в корне неверно?

Nick
Nick
Репутация: 760
Лояльность: 706
Сообщения: 4108
С нами: 10 лет 5 месяцев

Сообщение #2 Nick » 24.08.2017, 17:06

Гость1000 писал(а):всё это в корне неверно

ОНО ) появляется в том числе у детей, никогда не обучавшихся письму.
(Хотя наверное в отдельных случаях раннее обучение тоже способно отрицательно повлиять.)


:arrow: :|

shokoladnaya Alina
Человек форума - 2012
Аватара
shokoladnaya Alina
Человек форума - 2012
Репутация: 1192
Лояльность: 1895
Сообщения: 2186
С нами: 13 лет 1 месяц
Откуда: г. Москва
AOL

Сообщение #3 shokoladnaya Alina » 24.08.2017, 22:57

Добрый день! Спасибо, что поделились наблюдениями! На мой взгляд, явной связи между почерком и заиканием нет, так как почерк во многом зависит от характера человека. Развитие мелкой моторики, безусловно, влияет и на почерк, и на развитие речи, но влияет ли на заикание? Тоже вопрос.
Вы читали книгу Рут Мид "Речь как река"? Она говорит о методе свободного письма как способе избавления от заикания. Возможно, вам будем интересно.
Мир таков, какие мы.

Гость1000
Гость1000
Репутация: 1
Лояльность: 2
Сообщения: 26
С нами: 4 года 1 месяц

Сообщение #4 Гость1000 » 24.08.2017, 23:54

shokoladnaya Alina писал(а):Добрый день! Спасибо, что поделились наблюдениями! На мой взгляд, явной связи между почерком и заиканием нет, так как почерк во многом зависит от характера человека. Развитие мелкой моторики, безусловно, влияет и на почерк, и на развитие речи, но влияет ли на заикание? Тоже вопрос.
Вы читали книгу Рут Мид "Речь как река"? Она говорит о методе свободного письма как способе избавления от заикания. Возможно, вам будем интересно.
Книгу к сожалению не читал. Почему то не нашёл ни одной методики или причин из известных источников, указывающих на возникновение заикания из за раннего обучения письму. Возможно, именно поэтому врачи, психологи и другие специалисты не могут сойтись во мнениях и установить истинную причину возникновения заикания? Из за того, что раньше не рассматривали такую версию? Я не претендую на открытие настоящей причины появления заикания, но мне кажется, что нужно "копать" гдето в этом направлении

john
john
Репутация: 9
Лояльность: 24
Сообщения: 214
С нами: 11 лет 7 месяцев

Сообщение #5 john » 25.08.2017, 15:20

shokoladnaya Alina писал(а):Добрый день! Спасибо, что поделились наблюдениями! На мой взгляд, явной связи между почерком и заиканием нет, так как почерк во многом зависит от характера человека. Развитие мелкой моторики, безусловно, влияет и на почерк, и на развитие речи, но влияет ли на заикание? Тоже вопрос.
Вы читали книгу Рут Мид "Речь как река"? Она говорит о методе свободного письма как способе избавления от заикания. Возможно, вам будем интересно.
Философствовать ты так будешь долго, лечи своё ВНЧС дура. Мооскваааа злотые купола, Мооскваааа, Моосквааа, ты же из Москвы))))))))))))
Lit » 26.08.2017, 08:12 Предупреждение на 7 дней
Оскорбление.

shokoladnaya Alina
Человек форума - 2012
Аватара
shokoladnaya Alina
Человек форума - 2012
Репутация: 1192
Лояльность: 1895
Сообщения: 2186
С нами: 13 лет 1 месяц
Откуда: г. Москва
AOL

Сообщение #6 shokoladnaya Alina » 25.08.2017, 17:30

John, извинитесь, пожалуйста, за оскорбление!
Во-первых, на "ты" мы с вами не переходили. Во-вторых, на форуме запрещены оскорбления и ненормативная лексика. В третьих, вы не знаете, чем я занимаюсь, поэтому не спешите делать выводы.
Желаю вам счастья и добра!
Мир таков, какие мы.

nataly367
nataly367
Репутация: 168
Лояльность: 654
Сообщения: 674
С нами: 8 лет 1 месяц
Откуда: Воронеж

Сообщение #7 nataly367 » 25.08.2017, 17:31

Я рано научилась писать. Мама рассказывала, что перед школой мы с сестрой уже диктанты писали.
Нет ничего бесполезнее, чем эффективно выполнять работу, которую делать вообще не нужно.

Гость1000
Гость1000
Репутация: 1
Лояльность: 2
Сообщения: 26
С нами: 4 года 1 месяц

Сообщение #8 Гость1000 » 25.08.2017, 20:23

nataly367 писал(а):Я рано научилась писать. Мама рассказывала, что перед школой мы с сестрой уже диктанты писали.
Может ещё кого нибудь знаете, у кого похожая ситуация? Просто интересно, сколько таких людей с заиканием, рано научившихся писать. Чисто в подтверждение этой теории. Возможно в этом и кроется главная "тайна" этого явления.

john
john
Репутация: 9
Лояльность: 24
Сообщения: 214
С нами: 11 лет 7 месяцев

Сообщение #9 john » 26.08.2017, 19:24

shokoladnaya Alina писал(а):John, извинитесь, пожалуйста, за оскорбление!
Во-первых, на "ты" мы с вами не переходили. Во-вторых, на форуме запрещены оскорбления и ненормативная лексика. В третьих, вы не знаете, чем я занимаюсь, поэтому не спешите делать выводы.
Желаю вам счастья и добра!
Хотел бы я Вам(тебе), как хочешь пожелать счастья и добра, но меня одно останавливает. Такие как ты будут долго долбать несчастных людей с заиканием, в особенности детей, мучить их Шкловскими, Арутюнянами, Снежками, Соловьёвыми, искать духов заикания вместе с ними, долго просвечивать мозги(МРТ) и пичкать их таблетками(соответствующими). Моей работе уже 13 лет, не будь Шкловского, могли бы уже давно лечиться, а не заниматься мракобесием и мазохизмом, коего и на этом сайте так много.

shokoladnaya Alina
Человек форума - 2012
Аватара
shokoladnaya Alina
Человек форума - 2012
Репутация: 1192
Лояльность: 1895
Сообщения: 2186
С нами: 13 лет 1 месяц
Откуда: г. Москва
AOL

Сообщение #10 shokoladnaya Alina » 26.08.2017, 20:22

Я доверяю только комплексным методикам коррекции речи, а их всего две. У меня же самой есть опыт лечения от заикания, так что... И вам всех благ!
Мир таков, какие мы.

john
john
Репутация: 9
Лояльность: 24
Сообщения: 214
С нами: 11 лет 7 месяцев

Сообщение #11 john » 26.08.2017, 22:34

shokoladnaya Alina писал(а):Я доверяю только комплексным методикам коррекции речи, а их всего две. У меня же самой есть опыт лечения от заикания, так что... И вам всех благ!
Доверяй, нужно думать о жизни, а не о заикании. Вот из твоего написанного можно сделать только один вывод, что ты до сих пор лечишься. Опыт у тебя. У тебя опыт хождения с костылями, сейчас у всех такой опыт. Ходи, я же тебя не заставляю лечиться. Когда не знают, что лечить, применяют "комплексные методы".

shokoladnaya Alina
Человек форума - 2012
Аватара
shokoladnaya Alina
Человек форума - 2012
Репутация: 1192
Лояльность: 1895
Сообщения: 2186
С нами: 13 лет 1 месяц
Откуда: г. Москва
AOL

Сообщение #12 shokoladnaya Alina » 26.08.2017, 22:51

Видимо, вы обо мне знаете больше, чем я - о себе :-)))
Мир таков, какие мы.

Гость1000
Гость1000
Репутация: 1
Лояльность: 2
Сообщения: 26
С нами: 4 года 1 месяц

Сообщение #13 Гость1000 » 26.08.2017, 23:52

Форумчане shokoladnaya Alina и john, тема была создана для обсуждения взаимосвязи заикания и письма, а не для ваших разборок. Высказывайтесь пожалуйста по теме или созадавайте свою, где обсуждайте что вам захочется. А то получается, что человек старался, придумывал название проблемы и как преподнести её аудитории, чтобы каждый мог поделиться опытом и что то приобрести для себя полезного, а вы устраиваете здесь срач непонятно из за чего. Нехорошо получается(

Alex Mbongi M
Alex Mbongi M
Репутация: 195
Лояльность: 110
Сообщения: 979
С нами: 3 года 7 месяцев
Откуда: Волгоград

Сообщение #14 Alex Mbongi » 27.08.2017, 08:40

Гость1000 писал(а):Возможно в этом и кроется главная "тайна" этого явления.
Нет тут никакой тайны и связи:) Раньше люди вообще писать не умели, но заикание у них было.
Лично у меня заикание началось в 5 лет, после стрессовой ситуации в садике. Писать я тогда ещё не умел. Затем заикание вылечили. Но в 14 лет оно снова вернулось.

Добавлено спустя 12 минут 55 секунд:
Гость1000 писал(а):тренировать навык письма на скорость (имею ввиду на клавиатуре компьютера, т.к. это самый быстрый и современный способ письма) при этом параллельно тренирую устную речь
Я сейчас тренирую слепой набор на клавиатуре. Пока набираю медленнее чем говорю, но быстрее чем пишу. Очень удобно. И скорость постепенно возрастает. И мысли упорядочиваются. Плюс учишься думать словами, а не мыслеобразами. Устную речь пока перестал тренировать. Не вижу в этом никакого смысла. Речь у меня отличная (когда не заикаюсь и нет ступоров), в отличии от многих профессоров-академиков, которые могут часами говорить на сложные темы, и у которых явные проблемы с речью, иногда приходится сильно напрягаться чтобы понять о чем они говорят. Но они не парятся по этому поводу.
В книге Рут Мэт упоминался случай. В Германии, заикающихся детей лечили набором текстов слепым методом. Четыре часа в день они печатали. И результаты были. Речь улучшалась. Это если я ничего не напутал, книгу давно читал...

Гость1000
Гость1000
Репутация: 1
Лояльность: 2
Сообщения: 26
С нами: 4 года 1 месяц

Сообщение #15 Гость1000 » 27.08.2017, 12:27

Alex Mbongi писал(а):Нет тут никакой тайны и связи:) Раньше люди вообще писать не умели, но заикание у них было...
В книге Рут Мэт упоминался случай. В Германии, заикающихся детей лечили набором текстов слепым методом. Четыре часа в день они печатали. И результаты были. Речь улучшалась. Это если я ничего не напутал, книгу давно читал...
Во-первых, практически нет или вообще отсутствуют какие либо данные о заикании в те времена, когда только люди научились говорить. Истории об этом начинаются со времён Демосфена, римских императоров и т д. Т е в это время уже существовала письменность!
Во-вторых, как мне кажется, если научить человека быстро писать (чуть медленнее чем внутренняя речь), то исходя из того что медленная речь (письменная) ускорилась, устной речи ничего не остаётся кроме как тоже ускориться. Отсюда, я вижу, возможно частичное (а может и полное) избавление от заикания. В чём полностью согласен с примером из книги Рут Мэт

Alex Mbongi M
Alex Mbongi M
Репутация: 195
Лояльность: 110
Сообщения: 979
С нами: 3 года 7 месяцев
Откуда: Волгоград

Сообщение #16 Alex Mbongi » 27.08.2017, 13:49

Гость1000 писал(а):Т е в это время уже существовала письменность!
Так далеко и не нужно лезть. Ещё 200-300 лет назад большинство людей не умело ни писать, ни даже читать. У большинства людей заикание начинается после стрессовой ситуации или сильного испуга, а не от того умеют они писать или нет. Тем более, что в 3-5 лет большинство детей ещё даже читать не умеют.

Гость1000
Гость1000
Репутация: 1
Лояльность: 2
Сообщения: 26
С нами: 4 года 1 месяц

Сообщение #17 Гость1000 » 27.08.2017, 18:39

Alex Mbongi писал(а):Так далеко и не нужно лезть. Ещё 200-300 лет назад большинство людей не умело ни писать, ни даже читать. У большинства людей заикание начинается после стрессовой ситуации или сильного испуга, а не от того умеют они писать или нет. Тем более, что в 3-5 лет большинство детей ещё даже читать не умеют.
Где то можно найти статистику о заикании 200-300летней давности? Наверняка её очень мало, и провести какое то исследование сложновато. Про испуг и стресс согласен, но были случаи, когда ребёнок в детстве никого и ничего не пугался, а заикание откуда то взялось. Дети в 3-5 лет только начинают учиться читать и писать, кто то раньше, а кто то позже, и в процессе обучения и приобретают эту "особеность". Возможно не у всех детей в этом возрасте нервная система готова к этому, отсюда можно найти решение: обследовать нервную систему ребёнка (благо технологии не стоят на месте) и решить, когда и какую умственную нагрузку ему давать, чтобы не допустить перегрузки нервной системы и не вызвать заикания. У нас же в садиках и школах, если кто то в группе научился раньше всех читать и писать, то все остальные должны тянуться за ним, даже если кто то "не вывозит". На мой взгляд, именно эта "гонка" между детьми, которую поддерживают педагоги, учителя, родители и т д приводит иногда к печальным последствиям(

Alex Mbongi M
Alex Mbongi M
Репутация: 195
Лояльность: 110
Сообщения: 979
С нами: 3 года 7 месяцев
Откуда: Волгоград

Сообщение #18 Alex Mbongi » 27.08.2017, 23:38

Гость1000 писал(а):Где то можно найти статистику о заикании 200-300летней давности?
Я так думаю, что при желании найти можно. Тогда уже всё записывали. Но дело не в статистике. Просто надо понять, что в те времена не полные дебилы жили:) Если бы необразованные люди (деревенские, крепостные, рабы и т.д.) не заикались, то это определённо бы заметили.
И даже сейчас на нашей планете много необразованных людей, которые ни писать, ни читать не умеют. Всё легко проверить.
Гость1000 писал(а):На мой взгляд, именно эта "гонка" между детьми, которую поддерживают педагоги, учителя, родители и т д приводит иногда к печальным последствиям(
Да, приводит. Не нужно напрягать детей до 5-6 лет. Их мозг ещё не готов к этому.
Гость1000 писал(а):Дети в 3-5 лет только начинают учиться читать и писать
Вы в три года учились писать?:) Я в пять лет (когда приобрёл заикание) писать ещё не умел, и даже не учился этому:)

Гость1000
Гость1000
Репутация: 1
Лояльность: 2
Сообщения: 26
С нами: 4 года 1 месяц

Сообщение #19 Гость1000 » 28.08.2017, 14:46

Alex Mbongi писал(а):Если бы необразованные люди (деревенские, крепостные, рабы и т.д.) не заикались, то это определённо бы заметили.
Зачем замечать то что явлется нормальным? Человек, который НЕ заикается, является нормальным, разве нет? Можно подумать что всех кто говорил не заикаясь, включая деревенских, крепостных, рабов и т д, замечали? Тогда что с ними делали? Заставляли учиться заикаться? Это абсурд.
Заметили бы то что человек заикается, и где то зафиксировали бы это. Но если так мало информации удалось собрать в то время, значит заик было существенно меньше чем сейчас. Мне кажется, что чем больше в жизни людей стало появляться технологий (в том числе тех которые требовали умения читать и писать), тем больше негативного воздействия они оказали на нервную систему человека, что приводило, не всегда и не у всех, к психическим и другим нарушениям, включая заикание

Дмитрий781 M
Дмитрий781 M
Репутация: 150
Лояльность: 156
Сообщения: 695
С нами: 3 года 3 месяца
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение #20 Дмитрий781 » 28.08.2017, 16:49

Гость1000 писал(а):А как вам кажется, заикание появляется из за раннего обучения письму или всё это в корне неверно?
Так себе теория, не выдержит никакой критики на самом деле. Связи не вижу совсем.имхо
Но развитие быстрого письма(потока) вроде должно помогать Рутт Мэд об этом писала. Ну а так сейчас и тут вся тема сведется к тому, что у нас у всех была самое тяжелое детство, тяжелее всех на земле и любили меньше и уважали, подзатыльнии часто давали и тому подобные штуки.... Удачи в наблюдениях!)


Вернуться в «Общие вопросы о заикании»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: Гость и 3 гостя