Война. Российско-Грузинский конфликт (Россия и остальные)

Описание: Разговоры на отвлечённые темы.
Модераторы: Inkognito, Skif

Лика
Лика
Репутация: 4
Лояльность: 0
Сообщения: 377
С нами: 13 лет 8 месяцев

Сообщение #121 Лика » 07.09.2008, 10:23

DIONIS :ovacia:

Al.Row
Аватара
Al.Row
Репутация: 446
Лояльность: 415
Сообщения: 2932
С нами: 13 лет 3 месяца

Сообщение #122 Al.Row » 07.09.2008, 22:54

UP писал(а):Light_Evil ну я устал уже право слово. Твои рассуждения на тему России и "Вовокой и Ко" сводятся к фразе - "им народ бы ДРУГОЙ" (с). Только в твоем случае - "нам бы ВЛАСТЬ другую"... и все у нас резко наладиться и заживем...ух! Вот примерно так.

Как раз в последнем посте. Я писал обратное. Ты видимо его почти и не читал, судя по твоим ответам. Как раз выводы мои - А «русское дурачье» гордится властью… при попустительстве народа добились таких успехов, так они плюс ко всему еще и рады этому. Загадка…Конечно, этому населению будет легче объяснить, что есть внешней враг..
И до этого я писал - Какой смысл держать дураков, за дураков…? и только явное быдло может поверить русскому ТВ. И верят же!!! а русский народ опять оплеванный останется и винить то не кого будет, сами выбрали…
Научись, наконец, вчитываться, что тебе пишут. А то из-за глупости твоих ответов. Пропадает, какой любо интерес с тобой дискутировать.


UP писал(а):Вот примерно такое же я слышу от старых бабок у подъезда. Говорить неочем - вот сидят на лавочке друг другу рассказывают какие все сволочи, везде воруют итд.

Как раз нынешние обсуждения бабушек. Заключаются в противоположном. А именно в том, что ты и нам поведал т.к. бабушки имеют свойство впитывать весь мусор с общественного канала. Не думаю, что современные бабушки пользуются Интернетом, слушают альтернативные новости. Пускай даже, тоже с пропагандой, но западной. А черпают информацию из Русских СМИ. Где умный дядя им скажет «Что есть коварный враг, откормленный на колбасе мечтающий уже этак 80 лет поработить матушку Русь, и отобрать все то нищенское, что у этого населения есть.
А нейтрализовать они хотят Россию на протяжении 20 века, только из-за идеологии противоположную западным ценностям. Когда вожди - этой империи, в открытую заявляли с трибуны, что США нам враг. Что свободные ценности чужды простому русскому народу. И мало того, что они постоянно машут кулаками. Так еще вдобавок обладают огромным ядерным потенциалом, способных уничтожить весь свободный мир.
А бредовые идеи по захвату ресурсов, оставь при себе. Попахивает псевдо ученьями г. Жириновского. (У меня, кстати, складывается впечатление, что он душевнобольной. Когда слышу его речи.)
Единственная причина, по которой США хотят ослабить Россию. Это неконтролируемое цивилизованным сообществом полудикие правители с возможностью в любой момент нажать на кнопочку по запуску ракет. Если даже ты пишешь - Они слишком хорошо живут чтобы изъявить желание увидеть ядерный грибок за окном, или веерные отключения уже на следующий день после того как они не так вздохнут в нашу сторону.
Это и есть, главная причина геополитических устремлений США на Кавказ.
И в любой стране мира. В тех же штатах бабки и дедки, так же говорят.. что все плохо. А я же утверждаю, что в России все плохо. Как и всегда. А в развитых странах, «все лучше не бывает».

UP писал(а):Что мы видели 20 лет? Видели Горбачева придурка который страну развалил без единого выстрела, видели Ельцина старого пропойцу который продолжил дело разваливания вплоть до 98 года. До ручки довел. Куда еще смотреть то? С кем сравнивать? На царя батюшку посмотреть 100 лета назад?

Знаешь, что мне это напомнило? Старую хохму. У бабушки в колхозе спрашивают «Что вы думаете, по поводу прихода Коммунизма» В ответ она отвечает «Пережили фашизм, переживем и коммунизм». Так и у тебя психология, этакой бабушки. Обычного среднестатистического болванчика. У которого на прямой вопрос о нынешней власти, отвечает - «видели Ельцина старого пропойцу который продолжил дело разваливания вплоть до 98 года. До ручки довел
Сейчас имеем двух молодых адекватных пацанов которые не танцуют на сцене и не бухают, а по крайней мере, пытаются что-то делать для страны, в том числе в рамках внешней политики.».
Примитивно УП, как примитивно. Власть нужно оценивать не «подвигами» их предшественников, а делами, которые они делают «Здесь и сейчас».
И таких дел нет - ни в экономике, ни в науке, ни в военном развитии, ни в социальном обеспечении. Нету его, и это факт.
Вот вспомнилось недавние слова, твоего любимого современного деятели России «в 1999 году я не смог найти боеготовой части, способной сражаться в Чечне». Потом дрожащим голосом сказал, «как тяжело мне было отправлять этих не обученных парней воевать в Чечню. И под конец интервью феерично заявил «что теперь все изменилось, и Россия спускает на воду новую атомную подлодку» А в Осетию отправил, все тех же парней - срочников. Но теперь, наверное, на подводной лодке.


UP писал(а):Про обогащение правящей элиты. А где она нищая? Где нет элиты при власти?, причем при любой. Чем в 2008 году обогащаться?, все уже давно кто хотел с 91 года обогатились на сто лет вперед. В любой стране при любом правительстве есть экономическая элита - "генералы" которые и рулят экономикой от первого лица, или дворников собрать вокруг президента? Так что тоже не аргумент.

Чего же ты ни как не можешь мозг подключить. Все приходится по два раза объяснять. Сильно повторяться не буду про жизнь простого человека и элиты в России и западных странах. И так понятно, что «Элита» во всех странах живет примерно одинаково. А вот простой народ по-разному. Бред про дворников оставь при себе..
И есть одно очень интересное, но.. Российская элита при Путине отдыхает за рубежом, отрывается в Ницце, Куршавели. Живет, плодится, и размножается исключительно в Лондоне. Ездит на мерсах, бентли и т.д.:)
А таким как ты предназначены, только лишь для того, что бы слушать лекции - «как нас они не любят на западе».
Т.е. единственная цель у Путинсокй элиты – это тотальный контроль над собственным народом, что бы и дальше трахаться, пьянствовать и жить в лучших местах Европы. И, правда, зачем этому народу – свободная экономика. Ведь удел этих людей, обслуживание созданной сырьевой экономики для более комфортной жизни в Лондоне, ну и в Москве, иногда:))
Когда все природные ресурсы, распределяет.. всего лишь один человек – Игорь Сечин ( надеюсь, ты знаешь, кто это). И надеюсь, про распределение ресурсов слышал? Без Аукциона. А все равно же ведь на запад продадут.:)
Вот, что по этому поводу сказал Медведев «Сделано это сознательно, именно для того, чтобы рациональным образом использовать эти национальные богатства». Красотааа. Уж они то используют.
Так что вставай Россия с колен, веря в сказки, что везде враги, пока тебя будут дрючить эти господа.:))

UP писал(а):Про "подсадила свободную Европу на энергозависимость". И опять все с ног на голову. Кто кого подсадил? Русские плохие пришли в Европу и нагло, никого не спрося, подсадили весь евроколхоз на свои энергоносители, а они упирались и брыкались. Так было? Жила-жила Европа и вдруг раз и подсадилась благодаря русским. Во русские скоты - ходят и нефть дефицитную продают чужим странам - ну жулье ей Богу. Им нефть ни разу не нужна а русские силой втюхивают. ахахахаа

Тяжело, наверное, тебя живется без чувства юмора то. Не понимаешь, ты сарказма. А вот что я писал – «которая всего лишь воспользовалась благоприятной конъектурой на мировом рынке на энергоресурсы, и смогла наладить сбыт.».
Дальше был сарказм, естественно ни кого насильно мы не заставляли покупать наш газ:))

UP писал(а):По поводу "ЗАЧЕМ?" ты мне так и не ответил. Зачем бомбить то начали?

Читай внимательно. Опять писать я не буду;)
UP писал(а):Тут на самом деле вопрос еще в том что мы нарушили монополию США проводить военные действия ВЕЗДЕ где они захотят по своему уразумению, не перед кем не отчитываясь. Они привыкли жить в позиции "Мы Сверхдержава и ТОЛЬКО нам позволено все". Когда мы себе "позволили ВСЕ"

Ну почему нас не любит, запад.. я написал чуть выше. Надеюсь, ты все-таки удосужишься прочитать, прежде чем впадешь в экстазную истерию, а-ля «Запад и мы».
Отвечать полностью на этот бред не буду. Просто не охота. Но скажу следующие.
В свое время в Китай под руководством Мао, тоже захотел стать супердержавой с помощью силы. Но у него не получилось. А получилось, когда Китай перестал грезить «о силе», и занялся экономикой.
И поймы ты, наконец, не возможно получить звание «сверхдержава» не имея здоровой современно экономики. Не какая бомбежка, устаревшим вооружением, убогой Грузии не выведет в лоно мировых держав.

П.С. основной бред по распускание армии, и сидения на жопе ровно и про американских вассалов. Вообще комментировать не буду. также отвчеать на вопросы, на которые. Я уже ответил. Не буду.
НО скажу лишь одно. Я СОГЛАСЕН, что у США есть интерес на Кавказе… И не нужно по 10 разу мне рассказывать про Чейни и Дяду Сэма. Я и без тебя понимаю и про Иран, и про нефтеные каналы через грузию и турцию.
И на последок.. знаешь, как можно классифицировать, страны изгои? По пунктам
1) имеют разваливающуюся экономику, 2) имеют армию, непропорционально большую по отношению к экономике, 3) объявляют, что во всем виноваты их враги.
Подумай о России в очередной раз. И прежде чем что-то писать, еще раз подумай.

Аркадий Васильевич
Аркадий Васильевич

Сообщение #123 Аркадий Васильевич » 07.09.2008, 22:59

Light_Evil писал(а): Попахивает псевдо ученьями г. Жириновского. (У меня, кстати, складывается впечатление, что он душевнобольной. Когда слышу его речи.)

К слову,Жириновский умнейший человек.Это у него роль,которую он играет.

Ann F
Аватара
Ann F
Репутация: 1478
Лояльность: 1072
Сообщения: 5318
С нами: 16 лет 1 месяц
Откуда: Москва-Несебр
Сайт

Сообщение #124 Ann » 09.09.2008, 10:58

Забыли вы еще одну (может и банальную) истину: "Лицо" страны - это уровень жизни социально незащищенных граждан (пенсионеров, инвалидов...). Что-то у нас это "лицо" страшненькое. Это помимо политики и экономики... Поэтому аргументы о подъеме экономики (правда, очень сомнительные) и успехах (?) в политике сразу куда-то падают.
Я видела много европейских пенсионеров. И мне очень жалко наших...

Pro_tone
Pro_tone
Репутация: 0
Лояльность: 0
Сообщения: 156
С нами: 12 лет
ICQ

Сообщение #125 Pro_tone » 09.09.2008, 13:32

новоначальный писал(а):
Light_Evil писал(а): Попахивает псевдо ученьями г. Жириновского. (У меня, кстати, складывается впечатление, что он душевнобольной. Когда слышу его речи.)

К слову,Жириновский умнейший человек.Это у него роль,которую он играет.

Я тоже так считаю. Сначала может показаться, что шут гороховый, клоун, без него было бы скучно в Думе. Но тем не менее, это лишь маска. Возможно без нее бы не было б к нему столько внимания. В его словах слышится глубокий патриотизм за свою страну как ни странно. Чего нельзя услышать от остальных лидеров сидящих в креслах.

Light_Evil, в твоих мыслях действительно ощущается намного большая подкованность в вопросе, чем у UP, и какая-то часть меня тоже считает как и ты, что мы рабы своей власти, а власть думает только о себе, и какая б она ни была всегда происходит одно и то же, поэтому мы все обречены. Другая часть меня все же надеется на лучшее. И она ратует за то, что уровень жизни вырос в сравнении с теми же 80ми-90ми годами. Хоть в чем-то произошел упадок - напрмер по части жилищной ситуации в стране, когда стало просто невозможным заработать собственные стены в столице или около нее. Хотя можно работая в Москве заработать на свое жилье где-нибудь в глубинке, но тогда там работы нет за нормальные деньги. Причем ситуация с жильем искусственно создана. И ничем это не обосновано, никаким затратами на строительство. Я подытожу: жить стало лучше, но жить стало и трудней. Light_Evil, надо все же верить в лучшее, хоть порой это и невозможно. Как-то мне сказали: вот ты такой умный, и правильный, а дорвись ты до власти точно также начнешь воровать... И пока не поймет каждый, что богатсва страны есть богатства всего народа, тогда каждый житель сможет иметь все блага. И большие деньги. Только многих это расхолаживать начнет, я думаю. Как расхолаживает наших русских евреев, живущих сейчас в Германии на пособие по безработице в 2000 евро, приехавших еще в середине 90х туда и незнающих уже куда себя там деть от безделья.
"Вообще люди, мало знающие, много говорят, а те, которые много знают, говорят мало."
Вольтер.

UP
Аватара
UP
Репутация: 3254
Лояльность: 5572
Сообщения: 13278
С нами: 12 лет 10 месяцев

Сообщение #126 UP » 09.09.2008, 15:42

Light_Evil я понимаю твое раздражение:), ты ни на один вопрос так мне и не ответил, все твои доводы разбиваются о банальную логику. Все что пишешь и думаешь ты -так НЕ БУДЕТ. Потому что это не правильно. Все что делается сейчас в правительстве по части внешнеполитических шагов - я в принципе, как гражданин своей страны, поддерживаю. Ты очень многие вещи путаешь и все складываешь в кучу - и причины и следствия и внешние действия и внутренние. Не важно какой уровень воровства и обнищания внутри страны - в сотый раз тебе говорю. Не путай сладкое с кислым. То что у нас воруют со свистом и для этого никакие войны не нужны - это и третьекласснику понятно, но только не тебе вижу:). Кто войну начал мы тоже все никак не определимся. Евроколхоз уже и то понял что начала агресию Грузия и подпинывали ее начать войну пиндосы. Евроколхоз(!) уже принял это и понял, а ты пишешь что мы в Грузии не правы:). Все дураки один ты умный:).

То ты про "утки сделанные в кулуарах телеканала Россия" себе в голове придумываешь - тоже я посмеялся от души. Все видели как диктор задыхался и "давил" речь девочки по твоему же телеканалу CNN. Или CNN тоже русским продался и вещает то что прикажет Россия? Вообщем смех да и только.
Про вот эти твои выдумки:
"А черпают информацию из Русских СМИ. Где умный дядя им скажет «Что есть коварный враг, откормленный на колбасе мечтающий уже этак 80 лет поработить матушку Русь, и отобрать все то нищенское, что у этого населения есть. "
мне даже комментить неохота. Это в стране пиндоссия из России врага делают и в первые дни войны везде кричали что Россия агрессор, а не у нас по отношению к США. Тема США всплыла буквально в конце августа, когда она и должна была всплыть не на пустом крике и оре а на фактах. Опять вообщем все с ного на голову.
Про "свободные ценности" опять же оставь уже эти мысли, это пустые слова в которых смысла НОЛЬ. Твоя свобода заканчивается там где начинаются интересы государства и других субъектов этого государства. Их RIAA там дебильная за скачанный MP3 с торрента матерей беременных сажает и со студентами судиться, а блоги приравняли к СМИ и теперь за "неправильный" коммент (даже чужой(!)) будут сажать. Ты мало знаешь про ту страну о которой грезишь:).

Ты Россию "полудикой" считаешь? Боже как тебе тяжело бедненькому:), как по земле то русской ходишь?, задыхаешься небось и клянешь судьбу каждый день?:) Это же надо такое, мученник то какой господи, прям сердце колет небось каждый час и пятки жгет от того что в рашке живешь:).
Значит мы, защитив Осетию от вырезания местного народа, - полудикие, а пиндоссы ,забомбившие пол ближнего востока, - они "экспортеры демократии" да? ахахахааа:) Побольше смотри CNN я так могу сказать:), канал который формирует "правду" совершенно для другого народа. И ты значит, насмотревшись "другой" правды, пытаешься тут с пеной у рта доказать что наша правда это ерунда а их правда это ИСТИНА? Молодец. Давай свою правду засунем в жопу а чужую правду будем пропагандировать. Слава богу таких людей один на миллион может кто так пытается делать.

Так кого ставить то будем открой тайну? Кто мил тебе?:) Путин херовый, Медведев херовый...Кто хороший то?:) Хаять и говорить "епт а у нас все плохо" может каждый дурак. А вот что делать дальше знают считанные еденицы. Любого человека поставь на пост - ничего не измениться, потому что президент не руководит ВСЕМ. Должность "президент" это сплошной клубок компромиссов между интересами всех кто наверху. Пора бы понимать уже. И тем угодить и тут плолоббировать и этих не обидеть и там поддержать и этих не отдалять...и нашим и вашим и егор петровичу...и михаил павловичу...Все строится в "ближнем кругу" и фамилия того кто "президент" роли не играет. Опять же мы не про внутреннюю политику, куда ты постоянно норовишь скатиться, говорим а про внешнюю. Как мы себя сейчас ведем во внешней политике - так мы должны были вести себя ВСЕГДА. И в этом я твердо убежден.

Вот ты все про воровство пишешь упорно я смотрю. Чем обидели то тебя так? Бомжуешь?:) Сто баксов не выслать?:) Прям замучен на хлебных крошках, первые пол-жизни по лагерям по ложным обвинениям, вторые пол-жизни в коммуналке 2х2 метра и работа от зари до зари на заводе за зарплату в 10 раз меньше прожиточного минимума. Политический?:) Или когда-то было время когда все в масле катались? Я приехал в Москву из настолько депрессивного региона что ты представить себе не можешь, регион на втором или третьем месте с конца(!) из всех 89 регионов. Казалось бы полная жопа. Так два года назад я домой в отпуск ездил -там уже средняя зарплата была 7 тысяч, человек с высшем образованием получал 10 тысяч - одногруппники мои. Сейчас я не удивлюсь если средняя зарплата подросла до 15, человек с вышкой до 20 тысяч. Вот не удивлюсь ни разу. Население региона 250 тысяч, 3 миллиардера, 1500 долларовых миллионера, на дорогах от иномарок по $20к глаз рябит. Это в полной то жопе где ни промышленности толком ни производства. Про регионы-гиганты и речи нет, люди живут и в Испании каждый год ездят блин. А ты мне все про "тяжкую нашу долю" заряжаешь. Хватит уже мыслить штампами, давно уже не так все.
Очередные перлы
"1) имеют разваливающуюся экономику, 2) имеют армию, непропорционально большую по отношению к экономике, 3) объявляют, что во всем виноваты их враги. "
Не разваливавшуюся а развивающуюся. Не путай.
Армия у нас чуть больше 1млн человек. У пиндосов армия находящаяся только вне страны 1.8млн(!).

Про Чечню сегодня только показывали горлопана пиндосского этого, макейна вроде - кричит Чечне нужна независимость - Кадыров посмеялся - придурок старый кричит глаза закатив, ни темы не знает ни обстановки. Это все равно что я буду кричать "штату Техас независимость от США". Ну шуты гороховые что поделать. Что кричать уже не знают, уже весь бред выкричали за август, реальных рычагов давления нет, что-то реальное предпринять боятся, остается только с трибуны кричать бредни стариковские и словоблудие пустоворожнее. Вообще и про Чечню ты ПОЛНОСТЬЮ не прав:).
На мой пост
"Тебя послушать, так можно вешаться. Правительство херня, везде воруют, все херово, в Чечне не правы в Грузии не правы.... А в чем мы молодцы? В каком факте\по какому направлению? Что делать то?
Давай Путина-Медведева сместим, армию распустим, с границ все военные формирования выведем. Откроем дверь и будет тихо на жопе сидеть слушать тишину - ждать кто первый придет. Так сделать надо?"
Тоже ответа нет. Его и НЕ БУДЕТ потому что писать что у нас все плохо может каждый, а на конкретный вопрос ответить очень сложно, ибо ответы на телеканале CNN видимо не показывают:) ахахааа:)

Вообщем Light_Evil у нас с тобой совершенно разное миропонимание. Мы видим одно и тоже но воспринимаем по-разному. Притом что я тоже не вчера родился и все описанные тобой проблемы в стране прекрасно вижу и что проблемы эти есть и их МНОГО я тоже вижу, но это НИ РАЗУ не означает что нужно резко встать в оппозицию к своей же стране и на каждый шаг реагировать пропиддосскими настроениями и воплями "да у нас воруююююююют!!!!!!! - этим все сказано!!!".
По поводу внутреннего положения вещей можно ругать власть и разносить в пух и прах и приводить цитаты горлопанов зарубежных, но не по поводу того что делает эта власть на мировой арене и в конфликтах с другими государствами, тем более если эта "проворовавшаяся и подлая" по твоим словам власть делает все правильно. Она все делает правильно. Просто пойми это:). А то что внутри страны она ворует - так это десятая проблема, не относящаяся к делу. Давай тогда если уж коли у нас все воруют - откроем границы нахер, отдадим чечню абхазию, осетию, выведем черноморский флот итд итп. А че? У нас же воруют!!! И сами повесимся. Зачем? - воруют ведь!
Ну вообщем ты понял, явление "воруют" и явление "внешние конфликты" это две совершенно разные вещи никак не взаимосвязанные, по крайней мере в деле защиты Осетин от вырезания их грузинами.

Аркадий Васильевич
Аркадий Васильевич

Сообщение #127 Аркадий Васильевич » 09.09.2008, 20:30

UP

явление "воруют" и явление "внешние конфликты" это две совершенно разные вещи никак не взаимосвязанны

вообще-то связаны.Власти выгодно иметь внешние конфликты,так как тогда можно рулить в ручном управлении и многое списывать на чрезвычайной положение.

Но вопрос не в этом,во многом я поддерживаю твои суждения,да и Light_Evil.
Здесь нужно ,как я понимаю,очень тонко отделять полутона.

То что на Западе много чего хорошего - это да.
С другой стороны их внешняя политика агрессивна и корыстна - это да.
То что власть мала чего сделала - это да.
То что никакой другой нет - это тоже так.
Здесь вообщем-то пинцетом следует отделять зерна от плевел.Важны акценты.
Кому-то нужно сильная держава на мировой арене,а кому-то нет,особенно за счёт унижения своих граждан.
Я думаю,идеал есть ,это сильная держава и нормальное отношение к своим гражданам внутри общества:когда менты прохожмх не трясут и девушек не насилуют.

Аркадий Васильевич
Аркадий Васильевич

Сообщение #128 Аркадий Васильевич » 09.09.2008, 20:54

Русская душа противоречива:с одной стороны сердечность,чаяние справедливости и правды,с другой:хамство ,зверство,грязь..

Интеллигенция плохо переносит русский негатив,по моим наблюдениям.
Понимает и любит русскую душу религиозная часть интеллигенции.Она видит
нераскрытый высший,религиозный смысл,который ещё не реализован из российских глубин.(И будет ли?)
У запада много достижений:хорошие дороги,на обочине не рыгают,не хамят и прочая..Но этого для человека маловато будет.А больше запад ничего дать не может.Потому как не способен.

"На Руси легче встретить святого,чем просто порядочно человека"(с)

На западе живут культурные середнячки,в России - святые и ворюги.

UP
Аватара
UP
Репутация: 3254
Лояльность: 5572
Сообщения: 13278
С нами: 12 лет 10 месяцев

Сообщение #129 UP » 09.09.2008, 21:35

новоначальный у нас чтобы воровать не нужны никакие войны, тем более со своими же соседями, с которыми мы дружили и жили в одном СССР. Я бы понял эту тему если бы мы воевали со странами на другом конце планеты, как США делает. А у себя под жопой разжигать конфликт - это вообще не вариант ты же понимаешь. Тем более не мы нападали а на нас, причем с оружием поставленным грузинам пиндосами. Ну "про воровать" я дал линк, очень "глаза открывает" для тех кто еще бредит войнами ради воровства:).
А вот по поводу "свободной страны" еще линк:), тоже на досуге открывает глаза любителям "свободного пиндостана":).

UP
Аватара
UP
Репутация: 3254
Лояльность: 5572
Сообщения: 13278
С нами: 12 лет 10 месяцев

Сообщение #130 UP » 09.09.2008, 21:44

И опять же, да - у нас воруют, у других убивают и сажают, у третьих - население свое уже "убили" макдональсами. Недаром там 70% от избыточного веса страдает - жрут химию одну, а organic-жрачка там только для элиты. Друг недавно из США вернулся - говорит там до того дошло что мясо в супермаркете вне холодильников продается - просто в ваккумной упаковке - пришел домой открыл а там что-то среднее между резиной и гелем-желе и вкус как у картошки. Так что имхо хорошо где нас нет, и хаить теперь свою власть совершенно ПО ЛЮБОМУ поводу, даже если они правы, имхо уподобляться бабкам у подъезда.

Аркадий Васильевич
Аркадий Васильевич

Сообщение #131 Аркадий Васильевич » 09.09.2008, 21:50

UP писал(а):новоначальный у нас чтобы воровать не нужны никакие войны,... .

"воровать" это образно...удерживать политическую власть,влияние.

Я имею ввиду вообще,а не конкретный конфликт на Кавказе.
Данный конфликт развязан США,здесь вопросов нет,в лице Саакашвили.
Но объективно ,конфликты и враги выгодны власть имущим.В том числе и в США.У них развязываются руки,шире полномочия,меньше подотчетности и так далее...Я вот к чему.

Аркадий Васильевич
Аркадий Васильевич

Сообщение #132 Аркадий Васильевич » 09.09.2008, 21:54

UP писал(а):...хаить теперь свою власть совершенно ПО ЛЮБОМУ поводу, даже если они правы, имхо уподобляться бабкам у подъезда.
Я тоже так думаю.Это делать не стоит.
Вопрос только в том,где она эта правда.Порой её не так уж и легко отделить,потому как нет чистой лжи,а есть полу-правда.

Skif
Админ
Аватара
Skif
Админ
Репутация: 3012
Лояльность: 3814
Сообщения: 11318
С нами: 15 лет 4 месяца
Откуда: СПб

Сообщение #133 Skif » 11.09.2008, 08:24

Меж тем холодная война продолжает развиваться... :(

http://forum.for-ua.com/read.php?1,45532,page=1
Самурай без меча - такой же, как самурай с мечом, только без меча

UP
Аватара
UP
Репутация: 3254
Лояльность: 5572
Сообщения: 13278
С нами: 12 лет 10 месяцев

Сообщение #134 UP » 11.09.2008, 14:32

http://www.russia.ru/shuriginpoland/
Вообще интересная там серия про конфликт в осетии, роликов 20 наверно, на пол-дня хватит слушать вместо радио:). Много интересного почерпнул.

UP
Аватара
UP
Репутация: 3254
Лояльность: 5572
Сообщения: 13278
С нами: 12 лет 10 месяцев

Сообщение #135 UP » 11.09.2008, 14:33

ролики сами сменяют друг друга, кликать и искать следующий не надо:)

Al.Row
Аватара
Al.Row
Репутация: 446
Лояльность: 415
Сообщения: 2932
С нами: 13 лет 3 месяца

Сообщение #136 Al.Row » 13.09.2008, 13:41

Только вернулся домой, и смог подойти к компу. Всё таки как хорошо не зависать в нем неделями. А то Бреда начитаешься, спать не будешь :)

Pro_tone, новоначальный – да, я про его речи) Его роль «прописного» патриота, мне понятна! Сам он образован и интеллектуален. Вообще, в целом очень умный мужик.

UP писал(а):Light_Evil я понимаю твое раздражение, ты ни на один вопрос так мне и не ответил, все твои доводы разбиваются о банальную логику. Все что пишешь и думаешь ты -так НЕ БУДЕТ. Потому что это не правильно. Все что делается сейчас в правительстве по части внешнеполитических шагов - я в принципе, как гражданин своей страны, поддерживаю.

Как раз, все, что я писал – уже случилось. Чего не будет то? Сырьевой экономики? Она уже есть. Или «НЕ БУДЕТ» создан закон о распределение ресурсов без аукциона, а всего лишь решением правительства. А в правительстве будет курировать этот вопрос всего один человек, а именно И. Сечин. Ну, вот умный дядька, знает, куда кому сунуть эти несметные ресурсы. Этого не будет? Загнивающий однополярный запад, с его «несырьевой» экономикой, зачем-то аукционы, конкурсы, тендеры устраивает. Пригласили бы И. Сечина, он бы сказал, как грамотно распределить природные ресурсы. Ну, дураки же.. Слава Богу, И. Сечен у нас есть, и он знает, как рационально между Роснефтью и Газпромом все перераспределить, что бы ты УП спал спокойно, а то не дай бог придет американские, европейские компании и начнут участвовать в аукционе. Конкурируя между собой повышая стоимость разведанных мест, тем самым, платя больше денег в Российский бюджет, а не в компанию «Газпром». Ведь задача у компании выйти на первое место с капитализацией в 1 тр. дол сша. А тут, какая то Россия этому мешает.
К слову: Или может «НЕ БУДЕТ» мини - экономического коллапса, когда после одного слова (тут главное, кто сказал:)) в адрес «Мечела» рынок рухнул на 65 млрд.. И дальше стал падать, и в итоге упал на 40%. И сколько еще падать будет, не известно.
Или «НЕ БУДЕТ» инфляции за 8 лет больше, чем в 200%?..
Или "НЕ БУДЕТ" колоссальных возможностей из-за НЕБЫВАЛЫХ цен на энергоресурсы, которые эти господа упустили. Хорошо, что еще шанс есть. Так чего не будет то?
Про скатывание постоянно во внешнее дела. Хорошо. Бог с ним. Напала Грузия на Осетию, Россия спасла осетин. Грузия агрессор, США пособник. ЕС пассивный вассал. Допустим этот так, хотя на деле чуть по-другому.. Что дальше то? А дальше и сказать тебе будет не чего. Поскольку твоя рабская любовь наравне с мифическим патриотизмом к своей стране разбивается о факты. Главное - это что делается внутри страны. В любой стране это понимают, а у нас почему-то нет. Наверное потому что им интересней теплый берег Франции, чем убого-холодная, какой нить Вологодская область:))

UP писал(а):Не важно какой уровень воровства и обнищания внутри страны - в сотый раз тебе говорю. Не путай сладкое с кислым. То что у нас воруют со свистом и для этого никакие войны не нужны - это и третьекласснику понятно, но только не тебе вижу

Ну, про воровство, я всего один раз писал. А ты опять не понял. Я говорил о неграмотном, мягко говоря, управление и контролирование «такой России».
То, что в России уже 1000 лет воруют, это даже младенцы знают.
И как раз самое главное – это внутреннее грамотный менеджмент. А не плевки в сторону запада. И для развития государства, важнее, что делается внутри станы, а не внешнеполитические «игрушки».
А то получается, маразм, как думаешь. Очень хорошо подчеркивают, вот такие слова – «Не важно какой уровень воровства и обнищания внутри страны» Вверх идиотизма, 8 лет так называемого «управления» ты меняешь, на плевок в сторону запада по поводу Осетии. Которая кстати, даже и не будет (сама) входить в состав России. "Видимо, меня неправильно поняли. Мы не собираемся отказываться от своей независимости, доставшейся нам ценой колоссальных жертв, и Южная Осетия не собирается входить в состав России"- Э. Кокойты

UP писал(а):Про "свободные ценности" опять же оставь уже эти мысли, это пустые слова в которых смысла НОЛЬ. Твоя свобода заканчивается там где начинаются интересы государства и других субъектов этого государства. Их RIAA там дебильная за скачанный MP3 с торрента матерей беременных сажает и со студентами судиться, а блоги приравняли к СМИ и теперь за "неправильный" коммент (даже чужой(!)) будут сажать. Ты мало знаешь про ту страну о которой грезишь

Да, такой прямолинейности я не встречал. Я в первую очередь имел свободу экономики ( думаю писать более подробно про экономику не стоит, если ты говоришь что хорошо понимаешь, как там обстоят дела), а уже потом свободу слова. Тебе вообще сколько лет? Мне интересно. То ты вдруг про серьезное, то про оскорбление по сети. Естественно, этого не должно быть. А то зачастую оскорбления приводят к психологическим депрессиям, а бывает и до самоубийства доходит. Вот назову я тебе на форуме «п*д*растом». Это, по-твоему, свобода слова? Так ты это понимаешь? Я просто «под столом» тут от твоих рассуждений)))
Теперь серьезно.
Как по СНН имели правительство, по поводу Ирака. Сам видел, как представитель «Белого Дома» чуть ли не заикался, оправдываясь по поводу положения в Ираке.
Точнее по поводу огромных американских потерь, всем в принципе плевать на страну третьего мира, как Ирак. А вот своих солдат они берегут, в отличие от наших гебешных придурков у которых в авторитете Сталин и Дзержинский.
А у нас много слышишь про человеческие потери. Максимум, кисло ведущая скажет «В Чечне сегодня ( в очередной раз) подорвался БТР на фугасе. Погибло столько то..»
А у Путина на его брифингах с населением, таких вопросов, даже не поднимали.
Да и вообще даже не реально, что бы по общественному ТВ ругали власть. А его как не посмотришь, все гладко.. бывают иногда бюрократы, но это не в Москве.. а где-то там далеко…
Свободная пресса - есть общественный контроль за властью. Уже нельзя будет спокойно привести великие аферы, начиная от «Газпром-медия» и заканчивая мистическим «Гунвором». А ты по ходу даже и не знаешь про это, если визжишь «да у нас воруююююююют!!!!!!! - этим все сказано!!!". Это же только по телеканалу Россия сказали – «идет создание гос.корпораций» А вот истинных владельцев не называют. Вообще, как можно любить власть, которая за последние 8 лет, (подчеркиваю для словоблудца у которого одни истерики, без фактов) подмяла под себя большинство - природных ресурсов. Создавая госкомпании с так называемыми «теневыми владельцами». Продажу оружия на запад по-сути, контролирует всего один человек. (Надеюсь, знаешь, кто это, писать фамилию не буду). И что самое интересно, продают современное оружие почти на 9 млдр. в год, а поставки в свою армию, более чем скромные.
Это не воровство, я про него и не писал. В моем понимание воровство - это украли завод, перепродали. Ну, или тот пример, что ты нам показал. Тут хитрее, идет освоение ресурсов и контроль над такой Россией, коррупционной, и монополизированной всего несколькими людьми.
Продолжаю дальше.
А про последние потери в ЮС мельком сказали, и то для «приличия» или что бы подчеркнуть агрессивную политику по отношению к своей же территории. И в России даже представить сложно.. что бы кто то в генштабе оправдывался про убитых русских солдат на ТВ из-за оккупации Осетии.
И во время оккупации Чечни, все молчали.. а на экране мелькала только плешка со словами «всех замочим в сортире».
Дальше ты дал ссылку( я не смотрел) на «Watch 911 Mysteries in Russian (Full Movie)» Она очень неудачная, ФОКС НЬЮС, почти что государственный канал США. Если ты хочешь узнать, о политики «Белого дома» по отношении к кому-либо, просто посмотри ФОКС НЬЮС. Это любой более или менее грамотный человек знает, кто хоть чуть-чуть интересуется политикой США. А не визжит «аааа, кругом враги, что делать??»
И естественно на этом канале плохо освещают Россию, ибо это «полугосударственный канал» контролируемый властью. Ссылка неудачная.
В свою очередь есть противовес – тот же СНН. Независимый холдинг. Где периодически прессуют администрацию сша, конгресс ну и так далее по штатам.. А у нас только гос. Каналы - «Россия», « НТВ» так далее..

UP писал(а):Ты Россию "полудикой" считаешь? Боже как тебе тяжело бедненькому, как по земле то русской ходишь?, задыхаешься небось и клянешь судьбу каждый день? Это же надо такое, мученник то какой господи, прям сердце колет небось каждый час и пятки жгет от того что в рашке живешь

Интересно, ты вообще вчитываешься, что тебе пишут.)) Я писал - полудикие правители с возможностью в любой момент нажать на кнопочку по запуску ракет.
Для тебя подчеркну, РОССИЮ я не называл полудикой. А сказал лишь про правителей. Поймы ты, наконец, своей рабской натурой. Что Вожди - не есть вся Россия.

UP писал(а):Сто баксов не выслать?

У меня лучше идея. Вышли в фонд Администрации президента)))

UP писал(а):Так два года назад я домой в отпуск ездил -там уже средняя зарплата была 7 тысяч, человек с высшем образованием получал 10 тысяч - одногруппники мои. Сейчас я не удивлюсь если средняя зарплата подросла до 15, человек с вышкой до 20 тысяч. Вот не удивлюсь ни разу. Население региона 250 тысяч, 3 миллиардера, 1500 долларовых миллионера, на дорогах от иномарок по $20к глаз рябит. Это в полной то жопе где ни промышленности толком ни производства. Про регионы-гиганты и речи нет, люди живут и в Испании каждый год ездят блин.

Я же тебе уже приводил пример про российский бюджет до прихода В. Путина, и сейчас. Который основывается только на сверх высоких ценах на энергоресурсы. Если во время Ельцина баррель нефти стоил всего 16 дол. сша, то в годы правления ВВП она не опускалась ниже 40.
Да, Средняя з.п. с 2000 года выросла с 100 дол. сша до 500 дол. Сегодня. Но ты смотри на пропорцию бедный-средний – богатый-очень богатый. Так разрыв за годы правление увеличился в 10ки раз, непропорционально к доходом обычного человека. И увеличился он за счет небывалых цен на нефть. Получается, что верхушка обогатилась по максимуму, а простому народу остались объедки.
И еще вот, интересно. Будем брать в масштабе страны з.п увеличилась в 5 раз. А ты про инфляцию не забыл, которая за 8 лет подкосила экономику примерно на 300%( опять же на примере богатый-бедный, когда богатый ощущает инфляцию меньше на несколько процентов официальной, а бедный соответственно наоборот.)
Т.е. в три раза. То картина получается, и не такой уж и красивой. Хотя конечно люди стали жить, чуть лучше.. Было бы странно, если при таких ценах на энергоресурсы.. было бы по-другому. Тут важнее чуть другое..
При более грамотном руководстве могли бы полностью перереформировать ( блага нефтяные деньги позволяли) – медицину, образование, пенсионное обеспечение, апк, инфраструктуру и т.д. Но не сделали этого. Огромный просчет, и огромная беда. А просто вложили в экономику «вражеского» государства.
Как ты не понимаешь, что это всё эти сопли по поводу «запад-нам враг», для дурачков раздувается внутри страны. Т.к. вся элита отдыхает, живет и существует в западном мире. А ты слушай лекции, и дальше "Как нас не любят". Почему тогда они не учатся в странах союзниках - Иран, Венесуэла. Никарагуа?:))

UP писал(а):Армия у нас чуть больше 1млн человек. У пиндосов армия находящаяся только вне страны 1.8млн(!).

Что такое пропорция ты явно не знаешь.)) Хотя вроде программист. Сравни с экономикой, и численностью населения. У нас всего 143 млн., а там уже больше 280млн.. Разницу не видишь?

UP писал(а):Не разваливавшуюся а развивающуюся. Не путай.

Это где это ты видел. Такую развивающуюся экономику? В очередной раз про монополизацию, и странные законы «по распределению природных ресурсов» писать не буду.
Но скажу следующие. Экономический рост в России очень низкий, если смотреть на примере стран «покупающие энергоресурсы». И опять же далеко ходить не будем, в 200 0 году Россия была на 2 месте в СНГ по приросту ВВП, сейчас же мы по этому показателю на последних местах. Нас даже Грузия обогнала:)))
Смотри дальше. Рост ВВП в кризисном 1998 году составил примерно 6 %, и это с дефолтом и низкими ценами на энергоресурсы. Экономика все равно росла.
Какое может быть развитие, если нынешнее положение дел в экономике держится за счет «нефтедоходов», монополизации, создание гигантский госкорпораций раздутых на пустом месте - корпоративным монополизированным распределением ресурсов, с общим долгом гос. компаний в 400 млрд. дол сша. ( Одни только долг Газпрома и Роснефти почти в 100 млрд. дол сша) И если не дай бог, постигнет кризис на энергоносители на мировом рынке, то развалится наша, «развивающая» экономика.
Наша, экономика именно разваливающаяся, т.к. невозможно на сырьевом фундаменте построить что-то другое.


UP писал(а):Вообще и про Чечню ты ПОЛНОСТЬЮ не прав.

А вообще где? Ответь хоть на этот вопрос?:))

UP писал(а):На мой пост
"Тебя послушать, так можно вешаться. Правительство херня, везде воруют, все херово, в Чечне не правы в Грузии не правы.... А в чем мы молодцы? В каком факте\по какому направлению? Что делать то?
Давай Путина-Медведева сместим, армию распустим, с границ все военные формирования выведем. Откроем дверь и будет тихо на жопе сидеть слушать тишину - ждать кто первый придет. Так сделать надо?"
Тоже ответа нет. Его и НЕ БУДЕТ потому что писать что у нас все плохо может каждый, а на конкретный вопрос ответить очень сложно, ибо ответы на телеканале CNN видимо не показывают ахахааа

Да ты хоть в задницу носорогу смотри. Дело же не в том, откуда ты получаешь информацию. А в том, как ты её анализируешь. В голове все дело, а не в «черном ящике». Пойми ты Уп. А ты давай по-прежнему открывай ротик. И получай информацию с общественного канала, совершенно не переваривая её.
По поводу, что нужно делать. Все очень просто для начала нужно было вкладывать деньги в инфраструктуру. Вспомни, все успехи любого государства основывались на строительстве инфраструктуры, современных авто и железных дорог. А у нас, за годы правление В. Путина сократилось количество дороги с твердым покрытием. Что даже в маленькой Финляндии их больше чем во всей России. И единственное что сделали – это объездную вокруг Питера, и строительства дороги Москва - СанктПетербург. На практике финансирование увеличилось в несколько раз, а на деле же количество дорого с твердым покрытием уменьшилось. Почему не строили дороги такого же качества в других городах?
Создание современной инфраструктуры – это двигатель развития государства, но у нас этого не стали делать. И главное такую тупость сказали «Нельзя вкладывать деньги в инфраструктуру, дороги, т.к. это приведет к инфляции». Идиотизм, для тупого населения. При это, если вкладываютв другие государства-компании, это не приводит к инфляции. С каких это пор, инвестиции в инфраструктуру вызывали инфляцию.?
Легче же создать так называемый инвестиционный фонд в другом государстве, зная, что рано или поздно цены на энергоносители упадут и можно тупо проедать этот фонд несколько лет.
И самое ужасное, что мешает развитию демократического государства – это отсутствие свободной прессы. При Ельцине все было плохо, но был очень хороший плюс – это свободная пресса. Если ты помнишь, были случаи, когда после репортажей о воровстве во власти были сняты с постов ряд министров. Нужно было развивать свободную прессу, т.к. это общественный контроль над властью. И Россия бы не упала бы на 145 место по уровню коррупции.
Мне просто в падлу писать, что и так понятно более или менее грамотному человеку. Я бы тебе мог бы тут настрочить на 10 страниц, подробно, что нужно было делать в такой ситуации. Но не хочу. Жаль просто время тратить.
А то, что сделала власть, в данной ситуации с высокими ценами на энергоресурсы, смог бы сделать любой пЭтЭушник. Большого ума не нужно. Продать газ или нефть, и вложить деньги в США. И выдавать плевки на запад, как это сейчас делается по поводу Осетии. Ну, или мочить кого-то в сортире)))

UP писал(а):Так что имхо хорошо где нас нет, и хаить теперь свою власть совершенно ПО ЛЮБОМУ поводу, даже если они правы, имхо уподобляться бабкам у подъезда.

Бред. Ты так говоришь, как будто я все 8 лет любил власть, и когда начала оккупация Осетии. Я позу стал.. какая она плохая.. аййяй. Да. Я сразу понял.. кто такой ВВП, как только его Ельцин поставил.
Ну, вот ты истерики устраиваешь, по поводу ПРО, США, и т.д. И якобы устраивает - В. Путин: лоб морщит, гневится, делает умную морду. Главное не то что делают США, а то, как у нас на это отвечают.
Ещё в 2000 году на вооружение должен был поступить комплекс С-400, но первые образцы пришли в армию лишь в 2007г.
А новая «Булава», морского базирования прошла всего лишь одно успешное испытание. А когда её начнут вводить в армию не известно, хотя специально для неё уже построили три крейсера. А последний недавний пуск, опять было неудачным. За годы правления в армию поставили примерно 30 межконтинентальных баллистических раке, а списали большее 400 МБР. Деградация на лицо.. Нужно не вопить по поводу ПРО в восточной Европе, а модернизировать свои стратегические ядерные силы. Вот начали у нас списывать ракету РТ-23, а взамен ставить Тополь. Но РТ-23 был модифицирован под обычный вагон-рефрижератор, с связи с чем их было сложнее обнаружить с помощью высокоточного оружия. А «Тополь» ( или РС-12) это комплексы более 100т веса, и дленной в 22 метра. И их легче обнаружить с помощью космической, радиолокационной и инфракрасной разведки. Я так подозреваю, что американцы э то уже сделали.
И если такими же темпами будут списывать, и вводить новые ракеты, то в ближайшие 10 лет у американцев появится возможность уничтожить примитивным неядерным ударом с помощью высокоточного оружия весь ядерный потенциал России.

UP писал(а):А вот по поводу "свободной страны" еще линк, тоже на досуге открывает глаза любителям "свободного пиндостана".

Ссылка неудачная, я писал почему. Если это делали на ФоксНьюсе. ФоксНьюс почти, что канал Россия у нас. И не Америка из нас хочет сделать врагов, а мы сами это делаем.
Демократические страны, не нападают на другие демократические страны. А утюжат страны-изгои, или наших единтсвенных союзников.:) Привет в Никарагуа:))

UP
Аватара
UP
Репутация: 3254
Лояльность: 5572
Сообщения: 13278
С нами: 12 лет 10 месяцев

Сообщение #137 UP » 13.09.2008, 16:42

Light_Evil еще неделя просмотра CNN тебя спасет, ибо я уже устал:). Мы вдвоем только спорим, но такое впечатление что каждый спорит о своем. Еще разок вверх на тему топика посмотри плз :wink: . Экономические выкладки внутри страны не надо тут расписывать на страницу, то что экономика слаба и это очевидно вообщем-то всем - в этом я с тобой с самого начала согласился. Не надо одно и то же сто раз писать. Да, слаба, да, есть проблемы,да, надо вкладываться, да, живем хуже чем в ТОП-5 европы, местами даже намного хуже, местами лучше, да, хотелось бы еще лучше и желательно не работая...С ЭТИМ никто не спорит.
Про добрые-добрые западные компании которые "приходят к нам убогим и облагодетельствуют наши природные ресурсы помогая их извлекать и потом "дарят" нашему бюджету денежки" - это рассказы оставь для другой аудитории. В Ираке тоже после бойни пришли "добрые-добрые западные компании" и начали выкачивать ресурсы на благо своей страны, собственно это и был основной лейтмотив вторжения в Ирак если ты знаешь. Про оружие массового уничтожения и угрозы якобы со стороны "дикого Ирака" всему миру - это бред телеканала CNN для жителей золотого миллиарда, им волноваться то нельзя. К тому же у нас достаточно иностранного капитала во всех отраслях чтобы волноваться за приход\уход какого-то другого.

Хорошо. Бог с ним. Напала Грузия на Осетию, Россия спасла осетин. Грузия агрессор, США пособник. ЕС пассивный вассал. Допустим этот так, хотя на деле чуть по-другому.. Что дальше то?
Что дальше что? Мы про что говорим не забыл еще?:) Мы вроде только этот вопрос и обсуждали пока ты не залез со своей экономикой и бредовой идеей "Россия сама начала войну для воровства". Кто еще так думает пальцем покажи? :wink: Никто нигде в мире так не думает, один Light_Evil так думает:), и называет это главной причиной войны.
Меж тем про "неграмотном, мягко говоря, управление и контролирование «такой России»....И как раз самое главное – это внутреннее грамотный менеджмент. " я и не спорю. То что мы видим сейчас - результат всей нашей политики на протяжении последних 20 лет, и внешней и внутренней. Тебя опять заносит в сторону "скидать все в кучу". Немного логики прояви:), я говорил только(!) про внешнюю политику а никак не про внутреннюю. Внутри страны проблем хватает я сто раз уже писал и согласился. Еще разок написать?:)
Про свободную прессу уже забудь наконец-то. СМИ это инструмент влияние на массовое сознание. Что мы видели только что перед своим носом? Видели начавшуюся войну в начале августа, видели по всем зарубежным СМИ нападки на Россию и выставлению ее как главного виновника, видели нагнетание обстановки и формирования стереотипа на Западе "Россия враг, Россия напала на маленького". Т.е. все с ног на голову. Что видим сейчас? Видим что Запад потихоньку, со скрипом правда, стал принимать правду и говорить не то что им было навязано в тот момент, а то что есть на самом деле. Уже многие европейские лидеры открыто признали что агрессор - Грузия. Даже в США, смешно сказать, кандидаты в президенты друг друга в говно опускают, говоря "хватит нападать и задирать Россию, хватит этот цирк с Грузией"...Ну примерно слова такие. Т.е. все ВСЕ понимают, просто делают гримасу дурачка на лице. И так же дурят и свое население и население вассалов.
По поводу "любить власть" это ты себе придумал в голове. Любят власть где угодно - в пиностане, в евроколхозе - но только не у нас и ты это знаешь. Я сказал лишь только то, что Конкретные Шаги и Конкретные Действия в Конкретной Ситуации Нашей Властью - мне нравятся. Только это. Не надо ничего придумывать и домысливать.
Про оккупацию Чечни хоть не смеши:). Была оккупация Осетии и Абхазии(92 год)Грузией, была оккупация Ирака американцами, была оккупация Югославии. В Чечне было наведение порядка и "зачистка территории" от скверны под названием Дудаев-пацаны+арабские наемники. По твоим словам этот как примерно - "Очистка штата Флорида от террористов - это оккупация республики Флорида американцами" по твоим словам тогда получается:), ну вообщем бред.
По поводу армии твои пропорции неуместны, потому что у нас территория даже больше чем у штатов. Давай оставим армию 3 тысячи и будем жить спокойно? Ситуация показала что нам нужно иметь армию в 3 раза больше и в пять раз оснащеннее чем сейчас - только равноправные страны могут вести диалог на словах а не на танках по населению.
"Демократические страны, не нападают на другие демократические страны." - это где такие страны?:) ахахахаа:). Кто? Где? На какой планете? С облака то уже спустись:). Слово "демократия" уже приобрело значение чего-то скверного и ругательного и вообще мерзости последней. Кто демократичная страна? США? Линк я давал вроде, стоить глянуть историю. Россия в сто раз демократичней чем это зверье. И это зверье, откормив армию, делает все что захочет и половина мира под это зверье подлегли, ибо боятся до дрожи в коленках. Какая еще страна на планете ведет такую агрессивную внешнюю политику по всему миру и такие кровавые войны учиняет в любой точке земного шара?, и это в 21-м то веке. Я понимаю страна сильная, любой хочет жить в сильной и могучей стране, ты видно больше всего хочешь :wink:, но то что они уже просто творят беспредел там где захотят - это факт. А творят почему? Потому что нет механизма сдерживания среды. Той среды где все мы варимся, все страны. В детском саде где воспитатель не следит за детьми - дети дерутся - простая аналогия. То что пиндосов некому "в стойло поставить" и "указать пальцем их место" - это тоже факт. Дальше думай сам.

andrey904
andrey904
Репутация: 8
Лояльность: 4
Сообщения: 946
С нами: 12 лет 2 месяца

Сообщение #138 andrey904 » 13.09.2008, 17:41

ну чо ребят решили судьбу родины? :roll: :? :lol:

Al.Row
Аватара
Al.Row
Репутация: 446
Лояльность: 415
Сообщения: 2932
С нами: 13 лет 3 месяца

Сообщение #139 Al.Row » 13.09.2008, 20:23

UP писал(а):Мы вдвоем только спорим

И, правда интерес к данному вопросу на форуме, серьезно, проявили только мы с тобой, поэтому на этом спор и прекратим. И в чечне, чуть не так было:))

UP
Аватара
UP
Репутация: 3254
Лояльность: 5572
Сообщения: 13278
С нами: 12 лет 10 месяцев

Сообщение #140 UP » 13.09.2008, 22:24

Light_Evil писал(а):И, правда интерес к данному вопросу на форуме, серьезно, проявили только мы с тобой, поэтому на этом спор и прекратим.
И это правильно:), но в любом случае я на своем веку НЕ ЖЕЛАЮ в один прекрасный момент услышать по телеку "Внимание Говорит Москва!....":). Ну вот не желаю и все тут, а, видимо придется если не сейчас то в будущем, возможно недалеком. Ибо если мы вдвоем(!) не может точек касания найти, то что говорить про "много против много". То что палка стрельнет это как пить дать, судя по тому как эту "палку" и та и другая сторона яростно демонстрирует. Их корабли у наших границ, наши бомбардировщики у их границ, туда же на днях Петр Великий направляется, имхо любой неправильный вдох и неправильно понятый маневр мгновенно в горячке всем руки развяжет по всем фронтам. К тому же если Европа сбавила накал страстей и погрузилась в свое обычное вяло-соглашательное русло то в США наоборот, по нескольким СМИ уже слышал что они, уже прямым текстом, не исключают войны с Россией.


Вернуться в «Поговорим?..»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 14 гостей