Вопросы Православия

Описание: Разговоры на отвлечённые темы.
Модераторы: Inkognito, Skif

#ОЛЬГА# F
Аватара
#ОЛЬГА# F
Репутация: 251
Лояльность: 545
Сообщения: 846
С нами: 10 лет 8 месяцев
Откуда: Екатеринбург
ВКонтакте

Сообщение #11321 #ОЛЬГА# » 14.10.2013, 22:01

... Согласна с Марией. Не понимаю суррогатного материнства; не этого еще когда свои яйцеклетки отдают(выступая донорами). Это как-то мерзко. Особенно когда есть свой родной ребенок, еще глубже понимаешь и осознаешь, что это в корне ненормально.
Надо жить умеючи, надо жить играючи,
В общем надо, братцы, жить припеваючи.

ТИГРА
Человек форума - 2013
ТИГРА
Человек форума - 2013
Репутация: 3197
Лояльность: 5439
Сообщения: 12982
С нами: 14 лет 6 месяцев

Сообщение #11322 ТИГРА » 14.10.2013, 23:01

#ОЛЬГА# писал(а):Это как-то мерзко
Почему же мерзко? Яйцеклетки у асоциальных личностей не возьмут, наверняка
А значит , не ради денег , а ради великой идеи женщины так поступают
Чтобы не только вы, Ольга, со своим материнством по форумам носились ( уж , извините, ваше "работаю мамой" только так и можно расценить ) , а и семьи , где не может быть детей по каким -либо причинам , смогли стать родителями

Слово "мерзко" сюда никак не подходит


Другой вопрос, что аб все же старовата для воспитания младенцев -у нее и артриты и курение и операции на сердце
Зато покрестят детей 23 октября, с чем вашу Православную ветку и поздравляю :)

restless F
Аватара
restless F
Репутация: 107
Лояльность: 118
Сообщения: 268
С нами: 6 лет 11 месяцев
Откуда: Москва

Сообщение #11323 restless » 14.10.2013, 23:24

#ОЛЬГА#, а что, по-вашему, не мерзко в лечении бесплодия? Где предел? Что нормально и не мерзко, а что вы уже относите к мерзкому? Донорство яйцеклеток, суррогатное материнство - это одни из последних методов. А какие методы допустимы?

344507 M
344507 M
Репутация: 324
Лояльность: 119
Сообщения: 5342
С нами: 9 лет 1 месяц
Откуда: россия

Сообщение #11324 344507 » 15.10.2013, 00:53

губин не хочет пользоватся услугами сурогатных матерей .http://sobesednik.ru/scandals/20120604-andrei-gubin-spivaetsya-posle-smerti-ottsa

– Я – как товар на полке. Нравится девушке – пусть берет, не нравится – извините, – рассказывал певец в интернет-чате на онлайн-встрече с поклонниками. – Сейчас у меня вроде бы есть девушка. Но отношения очень сложные. Боюсь, совсем не искренние. Ну, значит, заслужил такие.........
– Извините, но я давно не даю интервью, – слегка дыхнув перегаром, сообщил исполнитель ...

а лет 15 назад .. :)

phpBB [video]
__ аналитик(без образования) по фармакотерапии заикания .


Администранция сайта предупреждает, что любое употребление лекарственных препаратов без прямого назначения вашего лечащего врача может создать угрозу для здоровья.

Amour M
Amour M
Репутация: 98
Лояльность: 189
Сообщения: 424
С нами: 6 лет 9 месяцев
Откуда: Москва

Сообщение #11325 Amour » 15.10.2013, 01:13

Ну губин это большой человек :D
Спойлер
phpBB [video]
Три пути у человека, чтобы разумно поступать: первый, самый благородный, — размышление; второй, самый легкий, — подражание; третий, самый горький, — опыт.

Pupil
Аватара
Pupil
Репутация: 322
Лояльность: 287
Сообщения: 1731
С нами: 15 лет 2 месяца

Сообщение #11326 Pupil » 15.10.2013, 01:45

ПОПУСТИТЕЛЬСТВО - в уголовном праве вид прикосновенности к преступлению; заключается в том, что лицо, которое обязано было и могло воспрепятствовать совершению преступления, устраняется от этой обязанности и не препятствует общественно опасному деянию. В УК РФ не содержится нормы об ответственности за П. Вопрос этот решается в зависимости от того, было оно или не было заранее обещано исполнителю. Если П. было заранее обещано, то оно считается не чем иным, как устранением препятствий, т. е. пособничеством. Если же попустительство не было заранее обещано, то оно может образоваться в случаях, предусмотренных Особенной частью УК РФ (злоупотребление должностными полномочиями - ст. 285; халатность - ст. 293 УК). См. также Пособник.
И кто у нас Заглавный попуститель, знающий что преступление произойдет? :mrgreen:
Артур Янов "Первичный крик", АСТ Москва, (психология)

Марина Фролова
Аватара
Марина Фролова
Репутация: 121
Лояльность: 80
Сообщения: 344
С нами: 7 лет 2 месяца

Сообщение #11327 Марина Фролова » 15.10.2013, 02:57

ТИГРА писал(а):Думаю, вам необходимо раскаяться в содеянном :)

Каюсь, если для кого-то мои предположения показались обидными. :)

Добавлено спустя 7 часов 47 минут:
Pupil:
И кто у нас Заглавный попуститель, знающий что преступление произойдет?

Очень интересная тема, особенно, если увязать ее с правом выбора и свободной волей.
Заикание -не проблема, а начало духовного пути.

Nadi F
Аватара
Nadi F
Репутация: 1277
Лояльность: 1545
Сообщения: 2730
С нами: 10 лет 10 месяцев
Откуда: Москва

Сообщение #11328 Nadi » 15.10.2013, 11:06

В кои то веки зашла в православную ветку...

Согласна с Тигрой вообще-то. Фиг с ними с детьми аб и Галкина даже..

#ОЛЬГА# писал(а):... Согласна с Марией. Не понимаю суррогатного материнства; не этого еще когда свои яйцеклетки отдают(выступая донорами). Это как-то мерзко. Особенно когда есть свой родной ребенок, еще глубже понимаешь и осознаешь, что это в корне ненормально.

А мне от вашего комментария мерзко. И это я делаю скидку на то, что вы недавно стали мамой.

#ОЛЬГА# F
Аватара
#ОЛЬГА# F
Репутация: 251
Лояльность: 545
Сообщения: 846
С нами: 10 лет 8 месяцев
Откуда: Екатеринбург
ВКонтакте

Сообщение #11329 #ОЛЬГА# » 15.10.2013, 11:07

restless писал(а):#ОЛЬГА#, а что, по-вашему, не мерзко в лечении бесплодия? Где предел? Что нормально и не мерзко, а что вы уже относите к мерзкому? Донорство яйцеклеток, суррогатное материнство - это одни из последних методов. А какие методы допустимы?
Как-то не ставлю знака равенства между этими двумя понятиями лечение бесплодия и суррогатное материнство/донорство яйцеклеток.

Добавлено спустя 11 минут 44 секунды:
и, как обычно, прицепились к слову :mrgreen:
Надо жить умеючи, надо жить играючи,
В общем надо, братцы, жить припеваючи.

restless F
Аватара
restless F
Репутация: 107
Лояльность: 118
Сообщения: 268
С нами: 6 лет 11 месяцев
Откуда: Москва

Сообщение #11330 restless » 15.10.2013, 11:20

#ОЛЬГА#, Тем не менее, это и есть лечение бесплодия. Оно ведь идет по нарастающей - от простого к сложному! Ближе к последним методам - ЭКО. Если по какой-то причине своих яйцеклеток нет или они некачественные - ЭКО с донорской яйцеклеткой, а в крайних случаях - суррогатное материнство. Ведь цель одна - здоровый ребенок в семье. Кто-то усыновление ставит в конец списка, если все перепробовано. Кто-то - в середину этого списка. Вот я и задаю вопросы: по-вашему, где заканчиваются гипотетические приемлемые для вас методы лечения бесплодия и начинается мерзость.

Кабан
Кабан
Репутация: 490
Лояльность: 483
Сообщения: 2835
С нами: 15 лет 1 месяц

Сообщение #11331 Кабан » 15.10.2013, 11:29

Забавно выглядит реакция религозников..
И это при всем при том, что бог использовал деву Марию как суррогатную мать для Исуса :twisted:
Или это надо считать "искусственным оплодотворением"? ) Понятно, что там технология более продвинутая использовалась, но смысл то тот же самый :mrgreen:
Всех нинавижу!!! :twisted:

#ОЛЬГА# F
Аватара
#ОЛЬГА# F
Репутация: 251
Лояльность: 545
Сообщения: 846
С нами: 10 лет 8 месяцев
Откуда: Екатеринбург
ВКонтакте

Сообщение #11332 #ОЛЬГА# » 15.10.2013, 12:28

restless писал(а):Вот я и задаю вопросы: по-вашему, где заканчиваются гипотетические приемлемые для вас методы лечения бесплодия и начинается мерзость.
Вот смотрите, если Вам так интересно. Лично для меня, я не говорю что так правильно и что так и только так должно быть. Если у кого-то другая позиция-пожалуйста; все люди свободные; живут как хотят и как считают верным.
Для меня мерзость; когда начинается хочунемогудайтемнеребенка; и попираются естественные природные законы. На мой взгляд, суррогатное материнство и донорство яйцеклеток и есть это попрание.
Надо жить умеючи, надо жить играючи,
В общем надо, братцы, жить припеваючи.

restless F
Аватара
restless F
Репутация: 107
Лояльность: 118
Сообщения: 268
С нами: 6 лет 11 месяцев
Откуда: Москва

Сообщение #11333 restless » 15.10.2013, 12:31

#ОЛЬГА#, А инсеминации или ЭКО со своими клетками?
В целом поняла, спасибо за ответ.

#ОЛЬГА# F
Аватара
#ОЛЬГА# F
Репутация: 251
Лояльность: 545
Сообщения: 846
С нами: 10 лет 8 месяцев
Откуда: Екатеринбург
ВКонтакте

Сообщение #11334 #ОЛЬГА# » 15.10.2013, 12:44

restless писал(а):#ОЛЬГА#, А инсеминации или ЭКО со своими клетками?
В целом поняла, спасибо за ответ.
Допустимо, конечно.
Я когда на сохранении лежала. Со мной в палате лежала женщина после ЭКО /двойня. Расспрашивала у неё всё что и как делается очень интересно мне было. И как они с мужем к этому шли. Героические, какие-то,конечно. Оплодотворили говорит несколько яйцеклеток; кто-то не дожил до времени подсаживания. То есть вынашивала она на тот момент своих сыновей, а в холодильнике где-то там в лаборатории хранилась еще одна оплодотворенная её выжившая яйцеклетка (с которой тоже что-то нужно было решать). Уничтожать? Подсаживать, как только оправишься после первых родов? Отдавать суррогатной матери? Нет, я женщину не осуждаю; у неё, кстати, растет замечательный малыш на три месяца младше моего Проши.
Но из-за таких вот вопросов; а что делать-то с выжившими яйцеклетками и замороженными (я их считаю людьми, а их уничтожение абортом). Я бы на ЭКО не решилась. Ну вот как-то так...
Надо жить умеючи, надо жить играючи,
В общем надо, братцы, жить припеваючи.

echka
echka
Репутация: 1174
Лояльность: 660
Сообщения: 4032
С нами: 8 лет

Сообщение #11335 echka » 15.10.2013, 12:52

Это снежинка называется
Шанс еще один, с одного протокола.для кого то последний шанс.

restless F
Аватара
restless F
Репутация: 107
Лояльность: 118
Сообщения: 268
С нами: 6 лет 11 месяцев
Откуда: Москва

Сообщение #11336 restless » 15.10.2013, 12:54

#ОЛЬГА#, Поняла Вас! Оставшиеся эмбрионы можно хранить сколько угодно долго, для этого существует криохранение. Можно их использовать через несколько лет, чтобы заново не проходить весь цикл ЭКО. А можно как раз пожертвовать людям, у которых все еще хуже.

344507 M
344507 M
Репутация: 324
Лояльность: 119
Сообщения: 5342
С нами: 9 лет 1 месяц
Откуда: россия

Сообщение #11337 344507 » 15.10.2013, 12:59

Amour писал(а):Ну губин это большой человек

чем старше тем более хреновый и не веселый взгляд на жизнь ....... :)

http://showbiz.siteua.org/Новости_Шоу-Бизнеса/396 ... яжело_переживает_смерть_матери

Изображение
Последний раз редактировалось 344507 15.10.2013, 13:11, всего редактировалось 1 раз.
__ аналитик(без образования) по фармакотерапии заикания .


Администранция сайта предупреждает, что любое употребление лекарственных препаратов без прямого назначения вашего лечащего врача может создать угрозу для здоровья.

Mariaolga
Mariaolga
Репутация: 1065
Лояльность: 764
Сообщения: 3578
С нами: 9 лет 3 месяца

Сообщение #11338 Mariaolga » 15.10.2013, 13:06

ded писал(а):Mariaolga, на досуге посмотрю вашу схему. Но у Луки однозначно - Ной Сифов.
Долго разбиралась. Дело все в повторении имен у каинитов и сифитов.

Генеалогия потомков Каина:
Каин - Енох - Ирад - Малелеил - Мафусал - Ламех - Иавал, Иувал, Тувалкаин

Генеалогия потомков Сифа:
Сиф - Енос - Каинан - Малелеил - Иаред - Енох - Мафусал - Ламех - Ной - Сим, Хам, Иафет

Спойлер
1. И пошел Каин от лица Господня и поселился в земле Нод, на восток от Едема.
Быт.4:17. И познал Каин жену свою;
и она зачала и родила Еноха.

Енох – значит «освятитель, начинатель, обновитель» – могло быть дано ему, как первенцу (ср. Исх.6:14; Чис.26:5) и как «инициатору» новой формы жизни – «городской», взамен прежнего беспокойного скитания.

И построил он город; и назвал город по имени сына своего: Енох.
С точки зрения материальной культуры, постройка первогорода – событие чрезвычайной важности, так как оно знаменует переход от кочевого быта к оседлому и говорит даже о значительном прогрессе последнего.

Быт.4:18. У Еноха родился Ирад [Гаидад];

Имя Ирад означает «город» и тем самым указывает на него, как на жителя города по преимуществу, как на первого истинного горожанина. Отсюда должно заключать, что постройка города, начатая Каином, продолженная Енохом, была относительно закончена лишь при рождении у последнего сына, которого он, для увековечения сего достопамятного события, и называет «Ирадом».

Ирад родил Мехиаеля [Малелеила];

Мехиаель родил Мафусала;

Имя этого нового каинитского родоначальника, по более правдоподобному его толкованию, значит: «человек, муж Божий», т. е. испрошенный у Бога, данный Им; в нем, равно как и предшествующем имени, не без основания усматривают следы некоторого смирения горделивых потомков Каина и их временного обращения к Богу, бывшего следствием обрушившегося на них небесного наказания.

Мафусал родил Ламеха.

На личности самого Ламеха и на истории его семьи бытописатель останавливается с некоторой подробностью, давая этим самым знать, что семья Ламеха особенно типична для характеристики всего каинитского племени. Обращает на себя внимание, прежде всего, уже самое имя «Ламех», которое значит «разрушитель, неприятель».

Быт.4:19. И взял себе Ламех две жены:

Ламех позорно увековечил свое имя тем, что первый ввел многоженство, этим самым он извратил богоучрежденный характер брака (Быт.2:24) и обнаружил свою нравственную разнузданность и плотоугодие.

имя одной: Ада, и имя второй: Цилла [Селла]. Ада родила Иавала: он был отец живущих в шатрах со стадами.
Имя брату его Иувал: он был отец всех играющих на гуслях и свирели.
Цилла также родила Тувалкаина [Фовела], который был ковачом всех орудий из меди и железа.

Ламех тоже оказывается убийцей: я убил мужа в язву мне и отрока в рану мне;
если за Каина отмстится всемеро, то за Ламеха в семьдесят раз всемеро.

Кровавое изобретение Тувалкаина - меч.
-----------------------------------------
2. Первенец Сифа - Енос.. Сын Еноса - Каинан.
Филологический анализ имени этого патриарха открывает тождество его значения с именем «Каина», т. е. «приобретение, владение»; и это, разумеется, не набрасывает на сего благочестивого сифита никакой неблаговидной тени, так как и самое имя Каина, по заключенной в ней идее, было знаменательным и светлым (Быт.4:1).

Быт.5:12. Каинан жил семьдесят [] лет и родил Малелеила.

что в переводе означает: «хвала, слава Богу, или хвалящий, прославляющий Его». Этим самым указывается, очевидно, на процветание религиозных интересов при Каинане, сыне Еноса – первого организатора служения Богу, в составе которого видное место занимало торжественное призывание и прославление Творца (Быт.4:26), Промыслителя мира и Искупителя человечества.

Быт.5:15. Малелеил жил шестьдесят пять [] лет и родил Иареда.

Происходя от евр. глагола jarad – означающего «спускаться, нисходить», имя этого нового патриарха указывает на него, как на человека, откуда-то «нисходящего, спускающегося, падающего». Удерживая как буквальный, так и переносный смысл этого слова, мы вправе предполагать, что здесь идет речь как о физическом нисхождении сифитов с какой-то высоты, так и об их нравственном упадке. Так как поколение Иареда, пятого от Адама через Сифа, было современно поколению Ламеха, пятого от Адама через Каина, и так как, с другой стороны, существует предание, что первоначально сифиты жили на высотах, а каиниты в низменных долинах, то не лишено правдоподобия и то мнение, по которому сифиты, увлекшись в век Иареда красотой современных им каинитянок (во главе которых стояла прекрасная Ноема) (Быт.4:22), спустились со своих высот в долины каинитян, вступили с ними в преступные связи и через то нравственно пали. Это мнение, исходя из филологии, опирается и на древнеиудейскую традицию, занесенную, между прочим, в кн. Еноха.

Быт.5:18. Иаред жил сто шестьдесят два года и родил Еноха.

Имя этого патриарха, известное нам уже из генеалогии каинитов, указывает на его носителя, как на обновителя, начинателя, освятителя, словом – на нечто новое и, в качестве начаток, посвященное Богу. Но в то время, как Енох-каинитянин был началом мирского могущества и культурного господства их (выразив в постройке соименного ему первого города), Енох-сифитянин, наоборот, явился типичным представителем первобытной веры, надежды и благочестия, словом – всего того, что объединено в понятии ветхозаветной «праведности».

Быт.5:21. Енох жил шестьдесят пять [] лет родил Мафусала.

В дословном переводе с еврейского это имя, по мнению авторитетных гебраистов, значит: «муж стрелы, человек оружия». Так как, по более вероятному вычислению, Мафусал погиб в самый год потопа, то и находят возможным видеть в его имени символическое предуказание его смерти от этой стрелы божественного гнева, т. е. от потопа. И это тем более вероятно, что отец Мафусала – праведный Енох, по словам Апостола Иуды (Иуд.1:14–15), пророчествовал о потопе и, следовательно, в духе этого прозрения легко мог дать соответствующее имя и своему сыну.

Быт.5:22. И ходил Енох пред Богом

Подобное выражение встречается в Библии неоднократно (Быт.6:9; Мих.6:8; Мал.2:6 и пр.) и везде оно означает высшую степень нравственного направления жизни человека, когда он стал глубоко проникаться благоговейным чувством божественного вездеприсутствия, что очами веры как бы постоянно видит Бога пред собою, и в строгом соответствии с этим согласует весь образ своего поведения и каждый шаг своей жизни. Данное выражение даже еще несколько шире – именно, заключает в себе намек и на следствия такого благоповедения, в форме особенной и исключительной близости к Богу, как это и передается на славянском тексте: «и угоди... Енох Богу», также и Апостолы Павел (Евр.11:5) и Иуда (Иуд.1:14).

Благочестие Еноха и взятие его живым на небо.

Быт.5:24. И ходил Енох пред Богом; и не стало его, потому что Бог взял его.

«И не обреташеся» (LXX, славян.) – Енох, т. е. он не абсолютно уничтожился, а таинственно исчез из среды людей. Уже это одно отступление библейского автора от обычного у него образа выражения о смерти патриархов показывает, что конец земной жизни Еноха не походил на смерть остальных патриархов, не был, следовательно, обычным. Дальнейшие слова текста «потому что Бог взял его» и раскрывают именно эту самую мысль, хотя быть может тоже недостаточно подробно и ясно, обращаясь за выяснением этой фразы к библейским параллелям, мы находим, что они буквально повторены еще раз относительно пророка Илии (4Цар.2:11), из истории которого положительно известно, что он чудесным образом был взят живым на небо. То же самое, по толкованию Апостола Павла, произошло еще раньше с Енохом (Евр.11:5; ср. Сир.49:16).

Посему-то, вероятно, и в Священном Писании Илия и Енох выставляются вместе, в качестве предтеч страшного второго пришествия Господа на землю (Откр.11:3, ср. Мф.17:11; Мк.9:12; Лк.9:8). Такое понимание кончины Еноха вполне, наконец, отвечает и контексту, где эта кончина выставляется наградой праведнику за его благочестие; так как смерть есть «оброк греха» (Рим.6:23), а Енох своим «хождением пред Богом» достаточно искупил свою вину, то он и переселяется в загробную жизнь, не видя истления плоти (Пс.15:10), которая подверглась мгновенному преобразованию по подобию того, что ожидает, согласно обетованию апостола, и тела верующих – современников второго славного пришествия Господня (1Кор.15:20–23; 2Кор.5:4; 1Сол.4:17).

Быт.5:25. Мафусал жил сто восемьдесят семь лет и родил Ламеха.

Из генеалогии каинитов нам уже известно, что имя «Ламех» значит «свирепый человек, муж войны и разрушения». Трудно только с точностью определить, как мысль сифитов символизируется таким, по-видимому, неподходящим для них именем. Всего вероятнее, что в нем должно усматривать след воинственного и боговраждебного духа каинитов, начавшего с этой генерации заметно сильно ощущаться и в среде сифитов.

Быт.5:27. Всех же дней Мафусала было девятьсот шестьдесят девять лет; и он умер.

Это – самый долговечный из всех десяти допотопных патриархов (а вместе – и всех исторически известных людей), лета или век которого вошли у нас в пословицу (лета, век Мафусала).

Ной и три сына.

Быт.5:28–29. Ламех жил сто восемьдесят два [] года и родил сына,
и нарек ему имя: Ной, сказав:о н утешит нас в работе нашей и в трудах рук наших при возделывании земли, которую проклял Господь [Бог].
Последний раз редактировалось Mariaolga 15.10.2013, 13:07, всего редактировалось 1 раз.
Есть в твоем сердце любовь. Есть в твоем сердце Небо. Есть в твоем сердце Бог.

Звезда
Аватара
Звезда
Репутация: 134
Лояльность: 78
Сообщения: 1824
С нами: 15 лет 3 месяца

Сообщение #11339 Звезда » 15.10.2013, 13:06

echka писал(а):для кого то последний шанс.
Ага. При всем при том, что гарантий никаких (и до нескольких десятков присадок могут делать) и сама процедура не из дешевых

echka
echka
Репутация: 1174
Лояльность: 660
Сообщения: 4032
С нами: 8 лет

Сообщение #11340 echka » 15.10.2013, 13:08

restless, криохранение вопрос спорный)в России не знаешь что через три года будет,через пятнадцать тем более.оно платное,все на коммерческой основе,банка обмена как раз нет,гос программы нет

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:
Звезда писал(а):
echka писал(а):для кого то последний шанс.
Ага. При всем при том, что гарантий никаких (и до нескольких десятков присадок могут делать) и сама процедура не из дешевых
Гарантий нет нигде) десяток ее думаю организм не выдержит
Есть программа государственная но там в очереди можно десятилетиями стоят,детородный возраст пройдет
Люди идут на это ,значит это необходимо


Вернуться в «Поговорим?..»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 9 гостей