Иудаизм

Описание: Разговоры на отвлечённые темы.
Модераторы: Inkognito, Skif

Al.Row
Аватара
Al.Row
Репутация: 446
Лояльность: 415
Сообщения: 2932
С нами: 13 лет 3 месяца

Сообщение #261 Al.Row » 13.02.2014, 11:46

Claire писал(а):я процитировала ЭлРоу - ЭлРоу развел софистику.

Причем тут вообще софистика. Есть история. В твоем понимание, история - это выяснить кто был еврей и обвинить евреев в революции и бедах России. Я же тебе про это писал. Как начался наш спор тебе напомнить? Напоминаю, ты говорила - "Та будто мы не знали шо евреи не любят Россию." Я просто ответил - "Евреи столько для России сделали, сколько не один другой народ не сделал. И за это такая благодарность!" И после ты высказала, явно антисемитское высказывания, про то что они сделал только революцию и сейчас тоже хотят уничтожить священную Русь (при этом могу я тебе рассказать про мою позицию по Украине, не думаю что она понравится украинцам). И после этого, я естественно возмущусь. Сказал, что сами русские себя порешили и не нужно в этом ни кого обвинять - "В основном палачами русского народа были сами русские." И действительно я слукавил, так как мне просто не понравились антисемитские высказывания. Но до этого я писал, и сейчас пишу и так считаю - "Клэр, может все таки науку, и культуру разберем? Там евреев не намного меньше чем русских. А революцию делали не евреи, а интернационалисты. У них и мысли не было об Израиле или еврействе, вообще."
Понимаешь? Или все еще мозги тупым антисемитизмом забиты? Да Егода был евреем. да он создал гулаг. Но после Егоды пришел на его место Ежов - русский по происхождению, но интернационалист по убеждению. И устроил самые большие массовые расстрелы на Русской земле. Та самая "ежовщина". Сталин - грузин, Молотов - русский, Чубарь - украинец, Кагонович и Маркович - евреи и они виноваты в Голодоморе на Украине, в уничтожение русского народа на Украине.. Среди них как видишь были русские! А ты знаешь, что к примеру в Грузии были точно такие же репрессии, и Грузия до Сталина - интеллигентный уголок, а после тупое быдло. Эти люди забыли кто они про происхождению, и там действительно было много евреев до Егоды после прихода Ежова там евреев больше не было - их всех расстреляли. Но при этом репрессии продолжились. Было сложное время, был интернационал. Это было чудовищно и плохо..
Последний раз редактировалось Al.Row 13.02.2014, 11:53, всего редактировалось 1 раз.

ded
Аватара
ded
Репутация: 323
Лояльность: 284
Сообщения: 984
С нами: 15 лет 11 месяцев
Откуда: МО

Сообщение #262 ded » 13.02.2014, 11:47

ans7 писал(а):Безотносительно данного разговора, хочу сказать, что у Ленина очень сложное национальное происхождение.

ВЕТВИ ГЕНЕАЛОГИИ В.И. УЛЬЯНОВА

Да слышал, слышал... просто не хотелось совсем уж вопрос обострять.
Единственный способ избавиться от драконов - иметь собственного

ans7 M
Аватара
ans7 M
Репутация: 3932
Лояльность: 1665
Сообщения: 10804
С нами: 8 лет 2 месяца
Откуда: EE

Сообщение #263 ans7 » 13.02.2014, 11:50

ded писал(а):Комиссар по иностранным делам Чичерин - русский
Ну Чичерина тоже чисто русским можно только условно назвать.
Чичерин родился в дворянской семье. Отец — Василий Николаевич Чичерин (1829—1882) (брат историка права Б. Н. Чичерина), мать — баронесса Жоржина Егоровна Мейендорф (1836—1897), из остзейского дворянства, была внучкой, племянницей и двоюродной сестрой известных российских дипломатов Мейендорфов.

А вообще я думаю, что не в национальности тут дело.
Просто у истоков октябрьской революции в России стояли люди совершенно определённого мировозрения и соответствующей духовности, вернее отсутствии её.
"Человек - это то, что он думает на протяжении дня". Ральф Уолдо Эмерсон

Al.Row
Аватара
Al.Row
Репутация: 446
Лояльность: 415
Сообщения: 2932
С нами: 13 лет 3 месяца

Сообщение #264 Al.Row » 13.02.2014, 11:52

Claire писал(а):Повторяю, вопрос был в *палачах русского народа*. А то так далеко зайти можно. Итак, раз ЭлРоу просит ликбеза

Про палачей я тебе ответил, а про лекбез что могу сказать? А то что мне странно, что ты ходишь в исторический кружок, при этом не занимаешься историей. А тупо выясняешь, еврейская фамилия или нет. Я же тебе рассказал философию и понимание того времени, это и есть история. И действительно, её не нужно переписывать. А нужно просто изучать..

Клэр, Дед тебе очень хорошо ответил. Примерно тоже самое, что и я. Время империй подходило к концу, и Достоевский действительно это увидел задолго до революции. Россия же не захотела просто распасться, как Британская империя, и смогла продлить свою имперскую историю.. ценой за которую мы все сейчас расплачиваемся..

s.a.d. писал(а):да. в Коране есть аят про речевую проблему Моисея, дословно не помню, обращение к Богу развязать узел на языке, как-то так. заики могут читать его в молитве. я не читала) и про возвращение Иисуса. распятия не было, а вознесен на небо.

спасибо за ответ!

Добавлено спустя 4 минуты 24 секунды:
ans7 писал(а):А вообще я думаю, что не в национальности тут дело.
Просто у истоков октябрьской революции в России стояли люди совершенно определённого мировозрения и соответствующей духовности, вернее отсутствии её.

Расскажи, об этом Клэр. А то от еврея, эта антисемитка уже два дня не хочет принять такую простую историческую истину..
И еще в Исторический кружок ходит, а думать и понимать не хочет :)

ded
Аватара
ded
Репутация: 323
Лояльность: 284
Сообщения: 984
С нами: 15 лет 11 месяцев
Откуда: МО

Сообщение #265 ded » 13.02.2014, 12:03

ans7 писал(а):Просто у истоков октябрьской революции в России стояли люди совершенно определённого мировозрения и соответствующей духовности, вернее отсутствии её.
Была т.н. идея строительства 'Царства Божия' на земле. Она и сейчас живёт в других трансформациях.
Я даже думаю, ещё та библейская история про Вавилон показывает, как надо относиться к подобным идеям.
Когда большое количество народу собирается вместе и начинает строить что-то грандиозное для себя и потомков, всегда кончается хреново.
Как говорится - хороший дом, добрая жена... Остальное от лукавого.
Единственный способ избавиться от драконов - иметь собственного

ans7 M
Аватара
ans7 M
Репутация: 3932
Лояльность: 1665
Сообщения: 10804
С нами: 8 лет 2 месяца
Откуда: EE

Сообщение #266 ans7 » 13.02.2014, 12:28

ded писал(а):Была т.н. идея строительства 'Царства Божия' на земле
Это было, но одновременно с этим была ещё одна серьёзная причина. Самореализация и амбициозность униженных и оскорблённых. "Кто был ничем, тот стал всем".
Ещё Горький писал: "Недавний раб становится самым разнузданным деспотом, как только преобретает возможность быть владыкой ближнего своего".
И абсолютно неважно кто это, евреи из-за черты оседлости или гимназисты кокаинщики чахоточные, или юристы, бесперспективные и озлобленные..
ded, почитай хорошую книжку об этом времени, написанную членом государственной думы тех созывов. Очевидца и участника событий 1905-1919 года.
Шульгин Василий Витальевич " Дни. Записки члена государственной думы"
http://lib.rus.ec/b/101339/read
Рожденные в года глухие,
Пути не помнят своего.
Мы дети страшных лет России
Забыть не в силах ничего…
А. Блок
"Человек - это то, что он думает на протяжении дня". Ральф Уолдо Эмерсон

ded
Аватара
ded
Репутация: 323
Лояльность: 284
Сообщения: 984
С нами: 15 лет 11 месяцев
Откуда: МО

Сообщение #267 ded » 13.02.2014, 13:23

ans7 писал(а):ed, почитай хорошую книжку об этом времени, написанную членом государственной думы тех созывов. Очевидца и участника событий 1905-1919 года.
Да, интересно. Но это, так сказать, историко-технические детали рабочего процесса, на тот момент уже неизбежного как нож гильотины. Когда уже набралось достаточно униженных, оскорблённых, но при этом с амбициями.
Но мне больше интересно было бы почитать такую книжку, в которой написано о том, что было сделано раньше такого, что привело к тому, к чему оно пришло. Начиная от Петра-1 хотя бы. Чтобы понять к чему приведёт завтра то, что есть сегодня. Например, когда по Москве опять пойдут танки и когда лучше начать запасать фураж.

Добавлено спустя 5 минут 31 секунду:
ans7 писал(а):Ну Чичерина тоже чисто русским можно только условно назвать.
Да что там далеко ходить. Вот даже здесь, на форуме. Про кого можно сказать, что он истинный ариец? Странник? Раз два и обчёлся. А про остальных что-то нет никакой уверенности. Особенно если копнуть по линии тёщиной прабабки. Шутка. :(
Единственный способ избавиться от драконов - иметь собственного

Claire
Человек форума 2010
Claire
Человек форума 2010
Репутация: 2304
Лояльность: 1093
Сообщения: 6401
С нами: 10 лет 6 месяцев

Сообщение #268 Claire » 13.02.2014, 14:24

Al.Row писал(а):В твоем понимание, история - это выяснить кто был еврей и обвинить евреев в революции и бедах России.
я с тобой про историю говорить не намерена т.к. уровень не тот. Мне это просто неинтересно.

Задача была показать что палачами русского народа были нерусские-всё. Я это сделала. Т.к. в этом и состоит историческая справедливость.
Ежов кстати был нерусский а литовский поляк. Не было никакого интернационала, были еврейско-польско-литовские наркомы. Максимум какие-то грузины затесались типа Сталина и Берии.

Ты если чего-то не знаешь, ты изучай. Тогда не будешь такие дикости говорить типа *палачами русского народа были русские* и прочий интернационализм)) Заодно поймешь откуда у русского народа ноги антисемитизма растут.

Солженицын вообщем исчерпывающе высказался, за ним и Путин тоже.
Антисемитизмом не страдаю, однако еврейская пропаганда претит) иногда хочется восстановить справедливость что и было сделано.

ans7 M
Аватара
ans7 M
Репутация: 3932
Лояльность: 1665
Сообщения: 10804
С нами: 8 лет 2 месяца
Откуда: EE

Сообщение #269 ans7 » 13.02.2014, 15:49

ded писал(а):Но мне больше интересно было бы почитать такую книжку, в которой написано о том, что было сделано раньше такого, что привело к тому, к чему оно пришло. Начиная от Петра-1 хотя бы.
Я такого не читал. Вернее, есть множество разных трудов на эту тему, но все они рассматривают ситуацию однобоко. Мне на эту тему сложно говорить, я её конкретно и целенаправлено не изучал. Мне гораздо проще говорить на тему христианства и русского православия в частности, здесь я имею более конкретное виденье и понимание.
Ну, а что касается спора Клэр и Al.Row, то тут правы оба, но каждый со своей стороны. Это очень сложный момент.
Все мы знаем, что гораздо легче одержать победу, чем потом удержать её результат.
В своё время татаро-монголы завоевали Русь вооружённым путём, потом было ещё несколько случаев вторжения. Но за счёт чего существовало 300-летнее иго, на чём оно держалось? А на том, что русские удельные князья бесконечно грызлись между собой, стучали друг на друга, убивали и грабили собственный народ. Т.е. иго держалось фактически на них.
Клэр права, в результате октябрьского путча к власти пришли люди, среди которых русских практически не было. Но благодаря кому 70 лет продержался этот режим. Всех этих людей уже через 10 лет практически никого в живых не осталось, революция имеет тенденцию пожирать своих детей. А на ком держалась эта диктатура, которая просуществовала все эти годы? Кто потом орал на улицах "смерть космополитам и буржуазным наймитам"? Уж явно не евреи с поляками и латышскими стрелками.
Так что непростая это тема и очень неоднозначная.
Мне так кажется.
"Человек - это то, что он думает на протяжении дня". Ральф Уолдо Эмерсон

Claire
Человек форума 2010
Claire
Человек форума 2010
Репутация: 2304
Лояльность: 1093
Сообщения: 6401
С нами: 10 лет 6 месяцев

Сообщение #270 Claire » 13.02.2014, 16:17

ans7 писал(а):Клэр права, в результате октябрьского путча к власти пришли люди, среди которых русских практически не было. Но благодаря кому 70 лет продержался этот режим. Всех этих людей уже через 10 лет практически никого в живых не осталось, революция имеет тенденцию пожирать своих детей.
Дак и дальше были евреи и нерусские в руководителях. А то что евреи больше всего не любят друг друга а не какого-то внешнего *врага* - это известная аксиома) друг друга пожирают. Далеко за примерами типа Шикльгрубера ходить не надо. Особенность нации видимо такая.

Тонкий Лори
Человек форума - 2011
Тонкий Лори
Человек форума - 2011
Репутация: 3291
Лояльность: 3222
Сообщения: 9121
С нами: 10 лет 9 месяцев
Откуда: дярёвня

Сообщение #271 Тонкий Лори » 13.02.2014, 19:58

фу, Клер, какая гадость
моветон
насчет содержания фактического - вот я бы даже спорить с тобой не стала. ибо уровень спора...


шариковщина

мне стыдно за тебя перед Инко и Денисом...

то, что евреи - народ особый и пассионарный - это очевидно
и что удачные революции - это результат интелектуальных усилий, это правда
то, что среди евреев всегда был культ образованности и грамотности - это да, отсюда неумеренное чтение и гимназисты-эсеры
только вот в Китае начиная со средних веков революции не останавливаются - там тоже евреи. китайские евреи?

а про ваш исторический кружок - это как если бы я тут организовала кружок ядерной физики...
кстати, ты сама на славянку-то ваше ни разу не похожа...
Странник не ариец, он угро-финн.

Ариец в лучшем случае Меломан.
а так Анс прав - читайте лучше архивы и мемуары. и думайте сами, а не дожевывайте пропаганду...

когда люди не понимают, дискуссия не имеет смысла

Al.Row
Аватара
Al.Row
Репутация: 446
Лояльность: 415
Сообщения: 2932
С нами: 13 лет 3 месяца

Сообщение #272 Al.Row » 17.02.2014, 12:38

Claire писал(а):адача была показать что палачами русского народа были нерусские-всё. Я это сделала. Т.к. в этом и состоит историческая справедливость.

объясни тогда почему во время репрессий русских всего было 60%? Какая то странная у тебя логика, пришли нерусские убили русских, но при этом почему то русских там было чуть больше 60%..
Вот это и история! И я тебе её пытаюсь объяснить, бесплатно при том. В твоем кружке тебе это просто так не сделают..

Claire писал(а):Ежов кстати был нерусский а литовский поляк.

мы сейчас не в Израиле находимся, мать у него была литовка, а папаша - русский. Но даже дело не в этом, а в том что он был интернационалистом. В моем понимании он русским не был, как не был грузином Сталин.. Понимаешь, история это не ядерная физика, где все можно объяснить просто. Изучая историю нужно понимать происходящие процессы исторического периода, ты же не делаешь. Или не хочешь делать...
Именно такие как ты, и были "советскими правильными историками".. Дай вам кость, и вы будете её защищать..

Claire писал(а):Максимум какие-то грузины затесались типа Сталина и Берии.

А как же Великий полководец Жуков? Который в войне сжег русский народ? (в котором русских было чуть больше 60%) Или как к примеру тебе вот этот человек?
Штатный палач Сталина

Его подписью скреплено огромное множество хранящихся в архиве Лубянки актов о приведении расстрельных приговоров в исполнение. Главный палач Лубянки Василий Блохин лично расстрелял более десяти тысяч человек.Имя бессменного палача сталинской эпохи Василия Михайловича Блохина сегодня на слуху. Его подписью скреплено огромное множество хранящихся в архиве Лубянки актов о приведении расстрельных приговоров в исполнение. Главный палач Лубянки лично расстрелял более десяти тысяч человек.

Людям, не посвященным в тонкости палаческого ремесла Блохина, приходилось испытывать шок и трепет, когда им доводилось видеть его в деле. Одно из редких свидетельств оставил начальник УНКВД по Калининской области Дмитрий Токарев. Он рассказал о прибытии весной 1940-го в Калинин группы высокопоставленных работников НКВД во главе с Блохиным для расстрела поляков, содержавшихся в Осташковском лагере. Когда все было готово к началу первого расстрела, Блохин, как рассказал Токарев, зашел за ним: «Ну, пойдем…» Мы пошли, и тут я увидел весь этот ужас… Блохин натянул свою специальную одежду: коричневую кожаную кепку, длинный кожаный коричневый фартук, кожаные коричневые перчатки с крагами выше локтей. На меня это произвело огромное впечатление — я увидел палача!»

Как твоя концепция нерусских против русских объясняет вот это все?

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:
Claire писал(а):Ты если чего-то не знаешь, ты изучай. Тогда не будешь такие дикости говорить типа *палачами русского народа были русские* и прочий интернационализм)) Заодно поймешь откуда у русского народа ноги антисемитизма растут.

О Боже мой, я же уже извинился и написал тебе об этом..

Добавлено спустя 5 минут 14 секунд:
Claire писал(а):Дак и дальше были евреи и нерусские в руководителях.

историческая патриотка видно не знает, что большинство русских царей были немцами, ну или связаны родственными началами с ними :mrgreen:
Чему там её в историческом кружке инвалидов учат? Я вообще понять не могу. Все что там происходит, я так думаю можно уместить в одну фразу: евреи - плохо, русские хорошо. Клэр не трать время на то, что и так понятно большинству русских.. И это ни как не связано с историей

Добавлено спустя 1 час:
Тонкий Лори писал(а):Странник не ариец, он угро-финн.Ариец в лучшем случае Меломан.

среди русских - арийцев не может быть по определению, почитайте Гитлера. Евреев и русских он сравнивал с недочеловеками, но при этом евреев считал хитрыми недочеловеками. Т.е. Гитлер опасался евреев и считал их выше славян в его иерархии человеческих рас. Именно поэтому кстати он и не смог победить в Россию. Если бы он уничтожал коммунистов с лозунгами "долой красную власть", он бы победил. Это объясняется тем что русские в первые месяцы войны бросали вооружения и не хотели воевать за советскую власть. Но потом поняли, что Гитлер хуже Сталина и победили вопреки всему..
Поэтому странно когда русские себя считают арийцами, очень странно, какое то психологическое расстройство..

Al.Row
Аватара
Al.Row
Репутация: 446
Лояльность: 415
Сообщения: 2932
С нами: 13 лет 3 месяца

Сообщение #273 Al.Row » 25.02.2014, 00:17

ОТЕЦ АТОМНОГО ФЛОТА США

27 января 1900 года-В маленьком городке Маков еврейской черты оседлости царской России, родился создатель атомного флота США - адмирал Хаим Риковер.

Изображение

Хайман Джордж Риковер (англ. Hyman George Rickover, первоначально Хаим Риковер; 27 января 1900 — 8 июля 1986) — четырёхзвёздный адмирал флота США. Он известен как «отец атомного флота», который на июль 2007 года состоял из 200 атомных подводных лодок, 23 атомных авианосцев и крейсеров, хотя многие из этих кораблей сейчас списаны, а другие находятся в процессе постройки. Благодаря своим уникальным личностным характеристикам, политическим связям, ответственности и глубоким знаниям Риковер прославился как дольше всех находившийся на действительной службе высший офицер в американской истории. Он прослужил 63 года. Благодаря значительному наследию Риковера в области атомных технологий был достигнут так и не побитый рекорд безаварийной эксплуатации реакторов на кораблях ВМС США, в части неконтролируемого выброса радиоактивных продуктов, связанных с повреждением активной зоны

Добавлено спустя 43 секунды:
Хайман Риковер родился в еврейской семье в городке Маков Мазовецкий (в составе Российской империи, ныне Польша). Фамилия Риковер произошла от названия деревни и поместья Рыки, расположенного в часе езды от Варшавы, как и Маков Мазовецкий.

Первой мировой войной он эмигрировал в США со своими родителями: Абрахамом и Рахиль. Это произошло после еврейских погромов 1905 года. Сначала семья проживала в Ист-сайде Манхэттена, спустя два года они перебрались в Лаундейл (англ.)русск., пригород Чикаго, где его отец продолжил свою работу портным. Риковер начал работать с девяти лет, помогая своей семье. Позднее он говорил, что его детство было временем «тяжёлой работы, дисциплины и, бесспорно, недостатка приятного времяпровождения»

Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды:
Изображение

Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:
Изображение

Добавлено спустя 9 минут 19 секунд:
Изображение

ans7 M
Аватара
ans7 M
Репутация: 3932
Лояльность: 1665
Сообщения: 10804
С нами: 8 лет 2 месяца
Откуда: EE

Сообщение #274 ans7 » 26.02.2014, 10:00

Добровольцем в Освенцим.
Изображение
Витольд Пилецкий добровольно попал в качестве узника в Освенцим. Его отчеты, тайно переправлявшиеся на волю, предостерегали о страшном. Настолько страшном, что ему не верили.

Спойлер
У цели.
Подростком Витольд Пилецкий сражается за независимость Польши, позднее становится солдатом. На момент начала Второй мировой войны в 1939 году он служит в кавалерии. Польская армия недолго оказывает сопротивление превосходящему по силе вермахту. После падения Варшавы Пилецкий уходит в подполье, в вооруженные формирования Армии Крайовой.
Летом 1940 года появляются первые сведения о том, что немцы построили штрафной лагерь в Силезии. Пилецкий вызывается проникнуть в лагерь для сбора информации. В сентябре 1940 года он добровольно сдается немцам в ходе уличной облавы в Варшаве. Вместе с ним сотни человек депортируются в железнодорожных вагонах в Освенцим. Пилецкий у цели.
Освенцим на этот момент - еще не лагерь смерти, но ежедневно в нем гибнут люди. От побоев, пыток, голода, изнеможения, болезней, от руки палачей. В первые же минуты своего пребывания в лагере Пилецкий слышит предупреждение из лагерных динамиков: "Не думайте, что кто-то из вас выйдет отсюда живым. Вам отпущено шесть недель. Тот, кто проживет дольше, - вор, а ворам место в штрафном батальоне, где уж точно долго не живут".
Тайная миссия.
Здесь, в концентрационном лагере на окраине польского городка Освенцим, о котором в году 1940 мало кто слышал за пределами Польши, Пилецки создает подпольную организацию. Со временем она разрастается до более тысячи человек. Свои люди занимают позиции во всех частях лагеря. Через курьеров Пилецки тайно пересылает на свободу первые отчеты.
Его сообщение о том, что на юге Польше немцы создали лагерь смерти, достигает Варшавы в конце 1940 года. Весной 1941 года союзники в Лондоне тоже читают отчет о том, что происходит в Освенциме. Но никто не верит этому первому свидетельскому показанию из лагеря - чересчур невероятным представляется описание. Чтобы немцы убивали людей с садизмом, по плану и в массовых количествах? В специально созданном лагере смерти?
В тот год, когда нацистский режим принял "окончательное решение", то есть решение о массовом уничтожении еврейского населения Европы, союзники антигитлеровской коалиции не верят, что такое возможно. Спустя несколько месяцев начинается строительство еще одного лагеря, который впоследствии будет назван Освенцим II (Биркенау). Ежедневно нацисты умерщвляют в его газовых камерах по несколько тысяч человек.
,Ряды подпольной организации Пилецкого, между тем, редеют. Кто не умирает сам от болезни, того расстреливают у "стены смерти". "В подпольной сети постоянно появлялись дыры, которые приходилось латать", - пишет Пилецкий. Его тоже подкашивают болезни, но каждый раз спасают санитары из его подпольной группы. Пилецкий надеется, что скоро поступит приказ организовать в лагере восстание, которое при одновременном ударе по лагерю извне приведет к освобождению узников. Но такой приказ так и не поступил. Ни от союзников, ни от польской подпольной армии.
26 апреля 1943 года, проведя 947 дней в Освенциме, Пилецкий и еще двое заключенных совершают невозможное: они бегут из лагеря. Подпольная организация со связями внутри лагеря и за его пределами помогает им в этом. Беглецы получают точные данные о времени смены караула, о пропускных постах, поддельные документы и убежище в Кракове. Фортуна на этот раз тоже на их стороне.
Отчет о Холокосте
После бегства Пилецкий пишет подробный отчет, расширенная версия которого на немецком языке публикуется лишь в 2013 году. "В Биркенау, - сообщает Пилецкий, - в газовых камерах людей уничтожали целыми колоннами, доставлявшимися железнодорожными составами и на машинах - иногда по несколько тысяч в день. Главным образом, это были евреи". И этот отчет попадает в руки союзников. Но ничего не происходит. Ему не верят. Также, как не верят и другому польскому борцу Сопротивления - Яну Карскому, который тайком пробирается в Варшавское гетто и позднее лично отчитывается о пережитом президенту США Рузвельту.
Их свидетельские показания долго не принимают всерьез. И никто не приходит на помощь. Концлагерь в Освенциме освобождают лишь в январе 1945 года, после того, как в нем было уничтожено более миллиона человек.

Пилецки пережил Освенцим и войну. И все же погиб насильственной смертью, хотя и не от немецкой руки. Он собирал материал о преступлениях коммунистов в Польше и оказался поэтому в руках польских спецслужб в 1947 году. Его пытают, а потом на показательном суде приговаривают к смертной казни - за "вражеский шпионаж". Его тело хоронят в братской могиле, его дом равняют с землей, о его жизни и подвигах запрещают говорить и вспоминать.
Праведник мира?
Лишь после падения коммунистического режима Пилецкого реабилитируют. "В его судьбе отразился весь ужас 20-го столетия", - говорит главный раввин Польши Михаэль Шудрих. - Пилецкий пережил немецких нацистов и погиб от руки советских коммунистов". Сегодня его чтут в Польше как национального героя, он посмертно награжден высочайшим орденом страны.
И разве не был он олицетворением "праведника мира", то есть человека, который спасает евреев с риском для собственной жизни? "У нас нет никаких документов о нем", - говорит Эсте Яари, представитель музея Холокоста Яд Вашем в Израиле. Никто до сих пор не предложил причислить Пилецкого к "праведникам мира". Но сотрудники мемориального комплекса с благодарностью примут любые сведения на этот счет, подчеркивает Эсте Яари.
Главный раввин Польши Михаэль Шудрих убежден, что Витольд Пилецкий заслуживает титул "праведника мира". "Пилецкий сделал все, что было в его силах, чтобы остановить Холокост и чтобы передать миру то, что он узнал о Холокосте", - подчеркивает он. Но и без мирских орденов Витольд Пилецкий является героем, говорит Шудрих: "Когда Бог сотворил человека, он хотел, чтобы мы все были такие, как Витольд Пилецкий".
"Человек - это то, что он думает на протяжении дня". Ральф Уолдо Эмерсон

Al.Row
Аватара
Al.Row
Репутация: 446
Лояльность: 415
Сообщения: 2932
С нами: 13 лет 3 месяца

Сообщение #275 Al.Row » 27.02.2014, 20:54

ans7
Спасибо, интересная информация!

ans7 M
Аватара
ans7 M
Репутация: 3932
Лояльность: 1665
Сообщения: 10804
С нами: 8 лет 2 месяца
Откуда: EE

Сообщение #276 ans7 » 28.02.2014, 08:44

Al.Row писал(а):ans7
Спасибо, интересная информация!
Al.Row, всегда пожалуйста. :)
Вот тебе мой подарок, интересная и хорошая книжка М.Шапиро "100 великих евреев".
http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/Iudaizm/100evr/index.php
"Человек - это то, что он думает на протяжении дня". Ральф Уолдо Эмерсон

Al.Row
Аватара
Al.Row
Репутация: 446
Лояльность: 415
Сообщения: 2932
С нами: 13 лет 3 месяца

Сообщение #277 Al.Row » 28.02.2014, 10:02

ans7 писал(а):Вот тебе мой подарок, интересная и хорошая книжка М.Шапиро "100 великих евреев".http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/Iudaizm/100evr/index.php

Спасибо, почитаю! Но ты все равно не забывай тут постить интересные вещи. Хорошо зайти почитать бывает. Мало кто на этом форуме тут пишет интересные вещи, наверное это не тот форум :)

Добавлено спустя 3 часа 46 минут:
Яков «Яша» Ке́дми (ивр. יעקב קדמי‎, род. Яков Иосифович Казаков) (5 марта 1947, Москва, СССР) — израильский государственный деятель, руководитель спецслужбы Натив.

19 февраля 1967 года пришёл в израильское посольство в Москве и сказал, что хочет эмигрировать в Израиль[1]. 11 июня 1967 года в день, когда СССР объявил о разрыве дипломатических отношений с Израилем в связи с Шестидневной войной, публично отказался от советского гражданства и потребовал предоставления ему возможности выехать в Израиль. В обращении к депутатам Верховного Совета СССР он написал: Я не желаю быть гражданином страны, где евреи подвергаются насильственной ассимиляции, где мой народ лишается своего национального лица и своих культурных ценностей… Я не желаю жить в стране, правительство которой пролило столько еврейской крови… Я не желаю вместе с вами быть соучастником уничтожения государства Израиль…
Его заявление стало первым открытым вызовом такого рода[2]. У Якова не было родственников в Израиле, а немногочисленные разрешения на выезд выдавались только в целях «воссоединения семей». Тем не менее, в 1969 году он получил визу и эмигрировал в Израиль.

phpBB [video]

Al.Row
Аватара
Al.Row
Репутация: 446
Лояльность: 415
Сообщения: 2932
С нами: 13 лет 3 месяца

Сообщение #278 Al.Row » 03.03.2014, 17:00

phpBB [video]


phpBB [video]

ans7 M
Аватара
ans7 M
Репутация: 3932
Лояльность: 1665
Сообщения: 10804
С нами: 8 лет 2 месяца
Откуда: EE

Сообщение #279 ans7 » 05.04.2014, 08:43

Al.Row, это тебе для коллекции.
Эфраим Севела - гениальный человек. :)

Эфраим Севела. Зуб мудрости.
http://lib.ru/INPROZ/SEVELA/sevela04.txt_with-big-pictures.html
"Человек - это то, что он думает на протяжении дня". Ральф Уолдо Эмерсон

Тальда
Аватара
Тальда
Репутация: 1101
Лояльность: 990
Сообщения: 832
С нами: 9 лет 3 месяца

Сообщение #280 Тальда » 05.04.2014, 09:11

Исаак Башевис Зингер "Шоша". Помню, дочитав ее, у меня было ощущение, что закончилась песня. Красивая еврейская песня. Она как-то музыкой написана...
Вообще еврейские песни красивые.


Вернуться в «Поговорим?..»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 14 гостей