Скифская площадь

Описание: Разговоры на отвлечённые темы.
Модераторы: Skif, Inkognito

LAKER
LAKER
Репутация: 14
Лояльность: 1
Сообщения: 1768
С нами: 15 лет 5 месяцев
ICQ

Сообщение #81 LAKER » 05.10.2006, 15:59

ЭГО-исты, это ты путаешь... эгоист это не тот, кто типа о себе думает больше чем о других, - это как раз нормальный, обычный, любящий человек, - это тот, кто возомнил себя центром вселенной, сверхчеловеком, богом или даже выше его, выше всех, превосходящим всех, самым-самым, самым великим, самым достойным, и ваша одобрительная, подбадривающая похвала как дрожжи для эго... эгоист просто обречен на страдания, потому что на самом деле он никто, и когда жизнь постоянно это ему показывает - вот тут становится больно... и я повторяю, ваша позиция это просто "лучше хоть что-то, чем ничего", конечно же это просто результат невежества, и я согласен, это действительно лучше чем ничего:)

Ann F
Аватара
Ann F
Репутация: 1478
Лояльность: 1072
Сообщения: 5318
С нами: 16 лет 3 месяца
Откуда: Москва-Несебр
Сайт

Сообщение #82 Ann » 05.10.2006, 16:13

Я не буду спорить, ибо бесполезно.:)

LAKER
LAKER
Репутация: 14
Лояльность: 1
Сообщения: 1768
С нами: 15 лет 5 месяцев
ICQ

Сообщение #83 LAKER » 05.10.2006, 16:30

Да, бесполезно, а точнее уже поздно, ха-ха-ха:)))

Skif
Админ
Аватара
Skif
Админ
Репутация: 3012
Лояльность: 3814
Сообщения: 11318
С нами: 15 лет 5 месяцев
Откуда: СПб

Сообщение #84 Skif » 05.10.2006, 19:18

Evil писал(а):Можно присоединиться?



Канечна. Всегда рад гостям-приятелям на этой площади...



Evil писал(а):Вы, которые их родили и теперь пытаетесь растить - первые десять лет, вторые десять лет, третьи десять лет. Когда будете задумываться "а что я могу для них сделать". Делайте одно: хвалите их. Не бойтесь перехвалить или захвалить. Перехвалить невозможно, потому что лучше этого конкретно вашего всё равно на свете нет. Захвалить невозможно тоже, потому что чем больше вы его хвалите, тем больше он уверен, что хорош. А чем больше он уверен, что хорош, тем он лучше на самом деле. И наоборот.
...

Хвалите их. И вам не придется бояться, что они никогда не похвалят вас.

Красиво. Спасибо за цитату.
Хвалить надо обязательно. Я даже сейчас ощущаю, что был недохвален в детстве...
То что ты процитировала (можно я тебя на -ты буду называть?) - красивая сентенция. Произведение, несущее здравую мысль в красиво изложенной форме. Каждый человек достоин зонтика. Каждый человек вселенная. Или, если угодно - каждый человек обладает кусочком божественной сущности и достоин Осанны.

Но я бы (не отвергая высказанной обой мысли) заменил слово похвала (присединяюсь здесь к реплике Ануш) на слово ВНИМАНИЕ. Неравнодушность и интерес к нему как личности со всеми его заморочками. И это, на мой взгляд, не обязательно должна быть похвала: закурившей в подъезде девчонке-школярнице важнее, чтобы ее родители отругали (в контексте - поняли), а не проявили равнодушие...

Часто дурной поступок, сделанный сознательно, провокационный тон при обращении, задиристость в диалогах - сигнал бедствия: "мне плохо, погладьте меня по голове, поспорЬте со мной, дайте подзатыльник, наконец, но ЗАМЕТЬТЕ МЕНЯ, дайте уйти от ощущения вселенского одиночества и никомуненужности...

Я так думаю...
Самурай без меча - такой же, как самурай с мечом, только без меча

Skif
Админ
Аватара
Skif
Админ
Репутация: 3012
Лояльность: 3814
Сообщения: 11318
С нами: 15 лет 5 месяцев
Откуда: СПб

Сообщение #85 Skif » 05.10.2006, 19:19

Ануш писал(а):Добавлю чуть-чуть, можно?:)
Хвалить только надо искренне, любя... Иначе все это будет бессмысленно.
Да и поругать иногда можно, если за дело:)

согласен...
Самурай без меча - такой же, как самурай с мечом, только без меча

LAKER
LAKER
Репутация: 14
Лояльность: 1
Сообщения: 1768
С нами: 15 лет 5 месяцев
ICQ

Сообщение #86 LAKER » 05.10.2006, 20:39

Skif писал(а):...дайте уйти от ощущения вселенского одиночества и никомуненужности
И мы даем, даже помогаем уйти - вы к этому призываете?:) бежать от реальности, бежать от себя? вы че не понимаете, что все ваши проблемы как раз из-за этого бегства, а не из-за того, что вас якобы не дохвалили в детстве и не дадали должного внимания?:) количеством хотите обречь качество? деяними хотите определить бытие?:) да не прокатит эта лажа...

Skif
Админ
Аватара
Skif
Админ
Репутация: 3012
Лояльность: 3814
Сообщения: 11318
С нами: 15 лет 5 месяцев
Откуда: СПб

Сообщение #87 Skif » 05.10.2006, 21:08

LAKER писал(а):Да, бесполезно, а точнее уже поздно, ха-ха-ха:)))

Так, хороший парень Лайк, теперь исключительно для тебя...
LAKER писал(а):Что за жесть? хвалить вообще нельзя... вы что хотите взрастить эгоиста с замашками сверхчеловека? просто конечно, когда не знаешь что делать, приходится делать хоть что-то, вычитанное в типа умных книжках, ведь своя собственная сознательность спит мертвым сном...

Бред, прости.
Детский сад, старшая группа...
Похвала эгоистов с замашками сверхчеловеков не плодит. А безапеллиционный тон при воспроизведении дешевых заблуждений не делает тебе чести.

LAKER писал(а): ..эгоист просто обречен на страдания, потому что на самом деле он никто, и когда жизнь постоянно это ему показывает - вот тут становится больно...

Ох уж эти обобщения да личные опыты... Ты говоришь о человеке с завышенной самооценкой. Ты называешь его никем. Жизнь это постоянно ему показывает...
Ох, беда... Расслабся, парень Лайкер, жизнь дана не для того, чтобы биться с ней насмерть... Результат битвы предрешен.

Здесь, на Скифской площади, люди не рычат друг на друга: представь лес, поляну - темнота вокруг филинами угукает... А на поляне костер... прыгает в небо отдельными искрами, разгоняя темноту. А вокруг мы сидит - на огонь смотрим, чай можжевеловый какой-нибудь да брусничный гоняем... изредка говорим что-то...

Здесь никому, тем паче барышням, не хамят, на фигню не обижаются и письками не меряются (прости за образность).

Со своей оценкой похвалы ты погорячился, согласись...
Самурай без меча - такой же, как самурай с мечом, только без меча

LAKER
LAKER
Репутация: 14
Лояльность: 1
Сообщения: 1768
С нами: 15 лет 5 месяцев
ICQ

Сообщение #88 LAKER » 05.10.2006, 22:34

Skif писал(а):Похвала эгоистов с замашками сверхчеловеков не плодит
Это кто сказал? тебя же самого не дохвалили, откуда тебе знать? ты знаешь что такое быть всегда самым-самым и когда это постоянно подчеркивают все кому не лень? одна претензия на ум и ты уже гений в глазах других, одна претензия на красоту - и ты звезда... знакомо такое? а я в этом вырос...
Skif писал(а):А безапеллиционный тон при воспроизведении дешевых заблуждений не делает тебе чести.
Ну прям как Лит заговорил:) "не делает тебе части, бла-бла-бла", типа она мне нужна и тем более в ваших, и уж тем более в твоих глазах... это ты такими фразами кидаешься на своей полянке сидя в ночи у костра?:) да... у людей это песни под гитару, шутки-прибаутки, а у "сами знаете кто" это вот такие книжные фразки с замашками на оригинальность...
Skif писал(а):Ох уж эти обобщения да личные опыты...
А что еще может быть? не понял твоего наезда...
Skif писал(а):Ты говоришь о человеке с завышенной самооценкой. Ты называешь его никем. Жизнь это постоянно ему показывает...
Мы говорим об одном и том же, только на разных языках...
Skif писал(а):Ох, беда...
Просто бедствие:)
Skif писал(а):жизнь дана не для того, чтобы биться с ней насмерть...
причем тут жизнь?:) глупость форумчан дана для того, чтобы биться с ней насмерть;) а жизнь... ты не знаешь как я живу...
Skif писал(а):Здесь никому, тем паче барышням, не хамят, на фигню не обижаются и письками не меряются (прости за образность).
Ну, какая-то высокообразная идея не будет мне диктовать и определять мои поведение и стиль речи, мне как-то глубоко пофиг, бомжатник или царское ложе, говорить я буду из себя, а не из окружающей обстановки...
Skif писал(а):Со своей оценкой похвалы ты погорячился, согласись...
Да не погорячился я, просто обжигаются некоторые постоянно... как огонь может погорячится?:) он горячь, даже если будет молчать... просто тема-то не была раскрыта, так, бросил пару фраз и все...

Skif
Админ
Аватара
Skif
Админ
Репутация: 3012
Лояльность: 3814
Сообщения: 11318
С нами: 15 лет 5 месяцев
Откуда: СПб

Сообщение #89 Skif » 05.10.2006, 22:41

LAKER писал(а):
Skif писал(а):...дайте уйти от ощущения вселенского одиночества и никомуненужности
И мы даем, даже помогаем уйти - вы к этому призываете?:) бежать от реальности, бежать от себя? вы че не понимаете, что все ваши проблемы как раз из-за этого бегства, а не из-за того, что вас якобы не дохвалили в детстве и не дадали должного внимания?:)
Мда... Ну давай еще раз попробую объяснить... Весь мир, вся реальность существует в нашей голове. По крайней мере на уровне эмоций - определенно. Одно и то же осеннее утро, одна и таже погода может вызвать у одного позитив и удовлетворение, желание жить, а у другого - мысли о смерти и никчемности жизни...
Поэтому фраза - бежать от реальности - весьма нереалистична. Один говорит: весь мир - бардак, другой - этот мир стоит того, чтобы родиться. И они оба правы. Более того - временами - они меняются местами в своих ощущениях...
Что значит бежать от себя в данном случае? Я рискну предположить, что ты имел ввиду:
"Доколе вы будете сами себя обманывать, воображая себя нормальными людьми с определенными речевыми проблемами? Взгляните правде в лицо: вы - несчастные заики, убогие уродцы и жизнь ваша - юдоль скорби. Вас никто не любит, вас все презирают. И когда вы, наконец-то сдохнете в слезах и отчаянии - всем станет легче"

Понятно, что это - полный бред, понятно, что говоря "вы" ты говоришь "я"...

Все эти рассуждения и эмоции, логические построения и словесные повыверты - не есть истина. Это всего лишь - восприятие мира, данное в эту минуту твоими ощущениями. Это твоя правда, которую ты хочешь донести до других...
И правда твоя - агрессивна и разрушительна. И к истине это не имеет никакого отношения.

Истина - она всегда проста: улыбнись человеку - и он улыбнется в ответ, хочешь быть сильным и веселым - укрепляй мускулатуру и поднимай тонус. Хочешь ощущать себя несчастным - выискивай в окружающей действительности и окружающих людях негатив и удовлетворенно бурчи себе под нос: "так я и знал, весь этот факин мир полон факин придурков..."

количеством хотите обречь качество? деяними хотите определить бытие?:) да не прокатит эта лажа...

ничего не понял. О чем речь-то?
Самурай без меча - такой же, как самурай с мечом, только без меча

Skif
Админ
Аватара
Skif
Админ
Репутация: 3012
Лояльность: 3814
Сообщения: 11318
С нами: 15 лет 5 месяцев
Откуда: СПб

Сообщение #90 Skif » 05.10.2006, 22:52

LAKER писал(а):А что еще может быть? не понял твоего наезда...и бла-бла-бла что-то там еще...

У меня нет необходимости на кого-то наезжать. я в этом не нуждаюсь.
Но.
Лайкер, будешь хамить мне - накажу. Съем, например.

Хе-хе, огонь он горячий... Тебе, парень, еще до экзамена на одноразовую зажигалку надо дорасти. И то, боюсь, завалишь...

Это - не наезд и не оскорбление.
И давай на этом закончим.
Не хочу портить ветку всякой негативной фигней...
Самурай без меча - такой же, как самурай с мечом, только без меча

Evil
Evil
Репутация: 1
Лояльность: 0
Сообщения: 85
С нами: 14 лет
Откуда: СПб

Сообщение #91 Evil » 06.10.2006, 09:31

Skif
Позволю себе прервать мужской разговор:)

По смыслу, конечно, лучше в ветку Лайкера, но мне кажется, здесь эта притча будет уместней.

Ошо

19. Уравновешенность (Центрированность)

Стань центрированным. Не позволяй себе быть управляемым мнением других людей или их попытками толкать тебя туда и сюда. Не опускайся до уровня других.


Однажды, во времена Будды, так случились, что одна из самых знаменитых и прекрасных проституток влюбилась в буддистского монаха, старца ... Она просила его прийти и остаться у нее дома на сезон дождей (4 месяца), когда буддистские монахи прекращают свои паломничества.
Монах сказал: «Я спрошу мастера. Если он позволит - я приду».
Другие монахи сильно завидовали ему. Когда молодой человек пришел к Будде и спросил его, многие слышали это. Они встали и сказали: «Это не правильно. Даже позволить женщине коснуться твоей ноги - неправильно потому, что Будда учит: « Не касайся женщины, не позволяй женщине касаться тебя. Ты нарушишь закон» ... и теперь ты приходишь и спрашиваешь разрешения остаться у нее на 4 месяца».
Но Будда сказал: «Я запрещал тебе касаться женщины и чтоб женщины касались тебя потому, что ты не был еще центрирован. Но теперь для тебя это правило более не обязательно. Я вижу, что ты можешь следовать себе - ты больше не часть толпы». И сказал монаху: «Да, тебе разрешено».
О, это было слишком ! Никогда ранее такого не было. Все ученики возмутились и месяцами тысячи сплетен рассказывались с преувеличением о том, что происходило в доме Амрапалли - этот монах больше не монах, он осквернился.
Прошло 4 месяца и монах вернулся в сопровождении Амрапалли. Будда посмотрел на них и сказал:
«Женщина, хочешь ли ты сказать мне что-нибудь ?» Она сказала: «Я пришла, чтобы ты меня посвятил. Я пыталась сбить с толку твоего ученика и потерпела неудачу. Это моя первая неудача. Я всегда побеждала мужчин, но не могу совратить его, даже на дюйм. И во мне возникло большое желание достичь такой же уравновешенности. Он жил со мной, я танцевала перед ним, пела для него, я пыталась совратить его, но он всегда оставался самим собой. Ни на один момент его сознание не затуманилось, не появилось желания в глазах. Я пыталась совратить его, но он обратил меня без единого слова. Не он привел меня, я пришла сама. Впервые я почувствовала, что такое почтение. Я была бы счастлива научиться этому искусству».
Она стала учеником Будды.
-Он всегда действовал по-своему ... невозможно сбить его туда или сюда (на то или это). Он оставался самим собой, такой он был уравновешенный, такой погруженный (укорененный) в свою сущность.
Если кто знаком с turiya, четвертым состоянием, он непоколебим, он может жить где угодно.
Не старайтесь изменить обстоятельства вашей жизни, пытайтесь изменить ваше отношение. Используйте внешнюю ситуацию для изменения внутреннего состояния. Изменение ситуации не много изменит - вы одурачите и себя и мир.
Настоящая религия состоит в изменении мышления. Достигните возвышенного. Однажды вы почувствуете, что возвышенное получает вашу энергию, низкое начнет увядать соответственно.
Вот подлинная религия.



Солнце встает вечером. Стр.213-216.
Уставшая воевать

Skif
Админ
Аватара
Skif
Админ
Репутация: 3012
Лояльность: 3814
Сообщения: 11318
С нами: 15 лет 5 месяцев
Откуда: СПб

Сообщение #92 Skif » 06.10.2006, 09:43

спасибо...
Самурай без меча - такой же, как самурай с мечом, только без меча

LAKER
LAKER
Репутация: 14
Лояльность: 1
Сообщения: 1768
С нами: 15 лет 5 месяцев
ICQ

Сообщение #93 LAKER » 06.10.2006, 15:36

Skif, мне не хватит начитанности в области психологии, чтобы тебе ответить... а про истину... жму тебе руку, присаживаюсь у костра и молчу:)
Skif писал(а):"количеством хотите обречь качество? деяними хотите определить бытие?да не прокатит эта лажа..."
ничего не понял. О чем речь-то?
"Твоя жизнь - не о том, что делает твоё тело"... может и не в тему:)))

Evil
Evil
Репутация: 1
Лояльность: 0
Сообщения: 85
С нами: 14 лет
Откуда: СПб

Сообщение #94 Evil » 07.10.2006, 23:43

Skif
Вот еще одна притча, спорная, но мне нравится.

Принятие жизни (Ошо Раджниш)
В селении, где жил великий Дзэн-мастер Хакуин, забеременела девушка. Отец третировал ее, добиваясь имени возлюбленного, и, в конце концов, во избежание наказания, она сказала ему, что это был Хакуин.
Отец больше ничего не сказал, но когда пришло время, и родился ребенок, он немедленно отнес его Хакуину.

Кажется, это твой ребенок, - сказал он, вложив в это все насмешки и оскорбления, которые вытерпел он сам, опозоренный случившимся. Дзэн-мастер сказал - О, действительно, - и взял на руки ребенка.
С тех пор, куда бы он ни шел, он брал с собой ребенка, закутанного в рукав его рваного платья. И в дождливые дни, и в ветреные ночи приходилось ему ходить и выпрашивать молоко по соседним домам. Многие из его учеников, считая его падшим, отвернулись и покинули его. А Хакуин не сказал ни слова.
Спустя некоторое время, мать поняла, что не может больше переносить разлуку со своим ребенком. Она назвала имя настоящего отца ребенка, и ее отец бросился к Хакуину. Доведенный до отчаяния, он молил о прощении.

Хакуин только сказал - О, действительно, - и отдал ему ребенка.
Это и есть приятие, согласие.
Примите жизнь такой, какая она есть. Принимая ее, Вы освободитесь от желания, Вы начнете чувствовать себя очень радостным и без всякой причины. Когда у радости есть причина, она не будет длиться долго. Если радость есть без всякой причины, то она - навсегда.
Уставшая воевать

Mary
Mary
Репутация: 0
Лояльность: 0
Сообщения: 222
С нами: 15 лет 2 месяца

Сообщение #95 Mary » 08.10.2006, 12:44

Кстати, встречала эту притчу в другом переводе. И по моему смысл меняется - навроде, присмотрелись бы к дочери получше.

Так ли это?
Дзенский учитель Хакуин слыл среди соседей человеком, живущим беспорочной жизнью. Рядом с ним жила красивая девушка, родители которой владели продуктовой лавкой. Внезапно родители обнаружили, что у нее должен появиться ребенок. Они были в ярости. Девушка отказалась назвать отца ребенка, но после долгих настояний назвала Хакуина. В большом гневе ее родители пришли к учителю. "Так ли это?" – вот было все, что он сказал.

После того, как ребенок родился, его принесли к Хакуину, К этому времени он потерял всякое уважение окружающих, что совсем не волновало его. Он окружил ребенка заботой и теплом, брал у соседей молоко для ребенка и все, в чем тот нуждался. Через год девушка-мать все же не выдержала и сказала родителям правду: что отцом ребенка был молодой человек, работавший на рыбном рынке.

Отец и мать девушки сразу пошли к Хакуину, просили у него прощения, долго извинялись перед ним и просили вернуть ребенка. Хакуин охотно простил их. Отдавая ребенка, он сказал лишь: "Так ли это?"

Skif
Админ
Аватара
Skif
Админ
Репутация: 3012
Лояльность: 3814
Сообщения: 11318
С нами: 15 лет 5 месяцев
Откуда: СПб

Сообщение #96 Skif » 08.10.2006, 13:31

LAKER писал(а):
"Твоя жизнь - не о том, что делает твоё тело"... может и не в тему:)))
Мне знакома эта фраза. Можно сказать, в различных интерпритациях, она сопровождает меня всю жизнь. Я, сколько себя помню, разделял себя на дух и тело: дух путешествовал по миру: с героями Конан Дойля, с легионами Юлия Цезаря, на собачьих упряжках Джека Лондона (в моем детстве книг и авторов было не очень много)... Тело училось в советской школе небольшого военного городка, путалось в решении задач по химии, переживало из-за "первого "хочу", первого "нельзя"... Совершала иногда поступки, которых дух стыдился, а как же без этого: я думаю у каждого были в жизни случаи, которые стыдно вспоминать...
Не могу ничего дурного сказать про свое тело - бог меня не обидел, все шрамы и болячки честно заработаны собственным трудом.

Но, знаешь, сейчас я нахожу это неправильным. Я уже начинаю чуствовать отдачу - от беспорядочной юности, от многосуточных загулов, от студенческого недоедания - от презрения к земным телесным благам... Я учусь любить свое тело, как свой собственный храм... Знаешь, в этих сумрачных путешествиях по извилинам сознания есть что-то порочное, ненастоящее... Удовлетворение от двух часов катания на роликах, или некривобокой полочки, самостоятельно сделанной в комнату - какое-то более правильное, чем умственная испарина от погружения в мир Кафки...
Мне так сейчас кажется...
Я еще очень далек от гармоничного сочетания тела и духа, но чуствую уже в этом острую необходимость. Пытаюсь идти по этому пути...

Возможно, я вышел на это обсуждение не совсем по теме, тобой затронутой... Но так уж... навеяло...
Самурай без меча - такой же, как самурай с мечом, только без меча

Skif
Админ
Аватара
Skif
Админ
Репутация: 3012
Лояльность: 3814
Сообщения: 11318
С нами: 15 лет 5 месяцев
Откуда: СПб

Сообщение #97 Skif » 08.10.2006, 13:38

Mary писал(а):Кстати, встречала эту притчу в другом переводе. И по моему смысл меняется - навроде, присмотрелись бы к дочери получше.

Так ли это?
Дзенский учитель Хакуин слыл среди соседей человеком, живущим беспорочной жизнью. Рядом с ним жила красивая девушка, родители которой владели продуктовой лавкой. Внезапно родители обнаружили, что у нее должен появиться ребенок. Они были в ярости. Девушка отказалась назвать отца ребенка, но после долгих настояний назвала Хакуина. В большом гневе ее родители пришли к учителю. "Так ли это?" – вот было все, что он сказал.

После того, как ребенок родился, его принесли к Хакуину, К этому времени он потерял всякое уважение окружающих, что совсем не волновало его. Он окружил ребенка заботой и теплом, брал у соседей молоко для ребенка и все, в чем тот нуждался. Через год девушка-мать все же не выдержала и сказала родителям правду: что отцом ребенка был молодой человек, работавший на рыбном рынке.

Отец и мать девушки сразу пошли к Хакуину, просили у него прощения, долго извинялись перед ним и просили вернуть ребенка. Хакуин охотно простил их. Отдавая ребенка, он сказал лишь: "Так ли это?"

ох, проблемы перевода...
Мне кажется, что это - тоже замечательная притча, но имеет совершенно другой смысл и мораль...
Здесь скорее ближе к античному: "все есть правда и все есть ложь"...

Кто-то в свое время изрядно позабавился, разделив человечество разными языками и предложив им пользоваться услугами переводчиков... :wink:

В свое время я сравнивал одни и те же сонеты Шекспира в переводах Маршака и Пастернака.
Удивлялся... Много думал...
Самурай без меча - такой же, как самурай с мечом, только без меча

LAKER
LAKER
Репутация: 14
Лояльность: 1
Сообщения: 1768
С нами: 15 лет 5 месяцев
ICQ

Сообщение #98 LAKER » 08.10.2006, 13:55

Skif писал(а):Мне так сейчас кажется...
Да и мне так кажется;) только сейчас посмотрел, сколько тебе лет... много...

А по мне, так смысл в притчах абсолютно одинаковый:) "Так ли это?" это вовсе не вопрос, "О, действительно" это вовсе не ответ...

Skif
Админ
Аватара
Skif
Админ
Репутация: 3012
Лояльность: 3814
Сообщения: 11318
С нами: 15 лет 5 месяцев
Откуда: СПб

Сообщение #99 Skif » 08.10.2006, 14:12

Evil писал(а):Skif
Вот еще одна притча, спорная, но мне нравится.

Принятие жизни (Ошо Раджниш)
В селении, где жил великий Дзэн-мастер Хакуин, забеременела девушка. Отец третировал ее, добиваясь имени возлюбленного, и, в конце концов, во избежание наказания, она сказала ему, что это был Хакуин.
Отец больше ничего не сказал, но когда пришло время, и родился ребенок, он немедленно отнес его Хакуину.

...
Примите жизнь такой, какая она есть. Принимая ее, Вы освободитесь от желания, Вы начнете чувствовать себя очень радостным и без всякой причины. Когда у радости есть причина, она не будет длиться долго. Если радость есть без всякой причины, то она - навсегда.

Действительно - спорная... Действительно - нравится... Если позволишь, раз уж у нас такая беседа неторопливая ни о чем завязалась у костерка, позволю немного ее отзеркалить:
"Если печаль-горесть от чего-то конкретного - ее можно успокоить, она - недолговечна. Если боль и печаль есть без всякой причины - они навсегда"...
Кстати, это - один из постулатов психоаналитика по выводу пациэнта из длительной депрессии: помочь пациенту найти причину его нежелания принимать мир и эту жизнь. Зло названное, причину обозначенную можно локализовать и устранить...

Что же касается Хокаина из притчи (в этом переводе): двойственность и большая часть печали нашего человечества (прости за выспренный тон и патетику) состоит в том, что оно одновременно тянется к свету и пытается выжить в этом животном мире: если вдруг все смогут просветиться и стать ботхисатвами типа Хокаина - человечество просто вымрет, если Хокаинов не будет вообще - люди окончательно превратятся в скотов, с неприхотливыми желаниями заработать побольше бабла, чтоб послаще поесть, покрасивее потрахаться да помягче поспать...

Путь Хокаина, истина этой притчи - не для всех: это путь тех, ктоготов отдать свою жизнь за истину и гармонию...
Поэтому мне тоже мораль этой притчи кажется спорной в качестве примера жизни для всех...

Сложно все это... Да и не правильно - постигать разумом то, что надо чуствовать душой, осознавать... Премногие знания преумножают скорбь...
Самурай без меча - такой же, как самурай с мечом, только без меча

Skif
Админ
Аватара
Skif
Админ
Репутация: 3012
Лояльность: 3814
Сообщения: 11318
С нами: 15 лет 5 месяцев
Откуда: СПб

Сообщение #100 Skif » 08.10.2006, 14:17

LAKER писал(а):А по мне, так смысл в притчах абсолютно одинаковый:) "Так ли это?" это вовсе не вопрос, "О, действительно" это вовсе не ответ...

возможно. действительно.
Самурай без меча - такой же, как самурай с мечом, только без меча


Вернуться в «Поговорим?..»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 12 гостей