Видео-селфи форумчан

Описание: Здесь можно найти новых друзей и ближе познакомиться с участниками форума.
Модераторы: Inkognito, Skif

Saint-Denis
Человек форума 2015
Saint-Denis
Человек форума 2015
Репутация: 2567
Лояльность: 2335
Сообщения: 4223
С нами: 7 лет 10 месяцев

Сообщение #181 Saint-Denis » 10.08.2016, 00:53

markinscor писал(а):бы даже сказа неуловки, а просто неосознанная помощь себе, дабы сказать.


Это верно, у меня такое бывает

markinscor писал(а):Как ты понимаешь это слово?

"Беглость" (fluency) часто употребляется в заграничной литературе, как противопоставление заиканию. "Беглость" - это не быстрая речь, а скорее спонтанная речь, такая, как у "нормальноговорящих".

markinscor писал(а):Я бы даже сказал обычно они выступают с речью медленней той, чем говорят в обычной жизни.

Да, наверное, это большая тема. Я не имел в виду, что медленно говорить - это плохо при выступлении. Это наоборот есть сильнейший инструмент оратора, как и паузы, но в данном контексте форума, это приобретает смысл усиленного контроля слов, чтобы не заикаться, что для меня является давно пройденным этапом. Но весь "дзен" в том, что мой темп речи действительно деформирован под весом десятка лет заикания, а следовательно речевое поведение стоит менять тоже. То, что подметил ты - это называется "хаосом", отголоски прошлых реакций на общение. Здесь желательно усмирять этот хаос, да. Это для меня есть "менять речевое поведение". Но я не готов убивать свою вот-вот рождающуюся спонтанность.

markinscor писал(а):- слушать и понимать, без раздумываний
- слушать и не напрягаться, пытаясь связать фразы, которые "закованы" в министупоры и запинки.

Я тебя в чем-то понимаю, но ты немного не знаком с тем, как люди воспринимают выступающих. Люди воспринимают оратора во всей его совокупности с тем, как он выглядит (более 50% внимания), как он себя ведет на сцене (20-30%), то как говорит (10%) и остальные проценты - что он говорит. Складывается всегда общая картинка. Поэтому стоять в одной точке и медленно растягивать слова тоже может привести к напряжению у публики. Гандопас как-то сказал, что публика, как женщина, с ней надо постоянно заигрывать. А заметил, что я делал с публикой? Они там напряженные все в трауре сидели?)

Поэтому ораторским выступление считается в априори, когда человек вышел что-то говорить на публику.
Только вопрос, слушал ли ты меня или тольки мои "министупоры". Это риторический вопрос.

markinscor писал(а):Есть еще куча всего, напрямую связанное с текстом и его подачей, но это все второй план. Без того, что я написал выше, я не вижу смысла это рассматривать.
Но раз ты такой мастер, что "кучу" подметил, то с удовольствием послушаю. Нет, честно

markinscor писал(а):его в 99% случаев в речи выступающих просто нету
Его не нет, а оно под сильным контролем. Это большая разница.
If you want to obtain that which you want - you need to free yourself from the need.

Saint-Denis
Человек форума 2015
Saint-Denis
Человек форума 2015
Репутация: 2567
Лояльность: 2335
Сообщения: 4223
С нами: 7 лет 10 месяцев

Сообщение #182 Saint-Denis » 10.08.2016, 01:22

Я только что осознал, что в этой ветке это первое видео с открытым заиканием)
И какую малую поддержку я получил, какой резонанс и отношение. :D

Я помню, какое линчевание Алексогору устроили, когда он "посмел" на своем же видео "мучить" и "отнимать" у людей время со своим заиканием.
Это все повод посмотреть в свои миски. Увидеть как неверно смещены акценты и какие страхи сидят в нас самих.
If you want to obtain that which you want - you need to free yourself from the need.

ТИГРА
Человек форума - 2013
ТИГРА
Человек форума - 2013
Репутация: 3197
Лояльность: 5439
Сообщения: 12982
С нами: 14 лет 4 месяца

Сообщение #183 ТИГРА » 10.08.2016, 05:08

Saint-Denis писал(а):Заканчиваю. Все таки насколько интересна разница в восприятиях здесь и тогда( там были люд ибез заикания). На встрече мне сказали, что из-за моих особенностей, они улавливали каждое мое слово, запомнили почти все мое выступление. Но вы подумаете, что это они того... чтобы не обидеть, а я скажу, что истина, как всегда по середине.

особенностей ? !
а какие у тебя особенности? заикание?
так люди слушали и улавливали смысл среди потока запинок из уважения к твоей смелости, к видимым страданиям на сцене

так, причем здесь ораторство?...
назовите меня "оратором " из жалости , ну пжлст, ...
кому это нужно?

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:
оратора с такими особенностями у кого рука поднимется освистать?!

Добавлено спустя 6 минут 46 секунд:
Saint-Denis писал(а):Я только что осознал, что в этой ветке это первое видео с открытым заиканием)

Это все повод посмотреть в свои миски. Увидеть как неверно смещены акценты и какие страхи сидят в нас самих.

страх публичного выступления силен и у незаикающихся, вдвойне респект тебе
меня удивляет, что ты все хочешь узнать у публики :" а не сутулился ли я? а достаточно ди был открыт ? а как внешне выглядел?"
когда основная твоя проблема в этом выступлении ну совсем не в осанке

такое смещение акцентов , сча руками помашу , и вы перестанете мое заикание замечать
не работает такая фишка
разговор в пользу бедных

Добавлено спустя 14 минут 45 секунд:
Изображение
у меня такая табличка про собеседы
да и тут смысл сказанного оказывается не так важен, как и в цифрах, что ты приводишь
но постановка голоса и уверенность в целом -почти половина выступления

taghaer M
Аватара
taghaer M
Репутация: 425
Лояльность: 31
Сообщения: 395
С нами: 12 лет 1 месяц
Откуда: Санкт-Петербург
ICQ YouTube

Сообщение #184 taghaer » 10.08.2016, 09:10

Saint-Denis писал(а):во мне еще живет нездоровый перфекционизм, как часть моего характера, который нужно убивать тем, что иногда ты можешь выглядеть не так привлекательно, как рисовал в своем воображении. Я сделал это намеренно.
ПЕРФЕКЦИОНИЗМ - вот один из ограничителей жизни, не только людей с заиканием, но и вообще для всех людей.

На просторах форума и в жизни приходилось слышать: "Я хочу сделать идеально", "Я не хочу показывать пока это не завершено" и прочее.

Перфекционизм, на мой взгляд - это искусственность, которой не существует в природе. В природе все имеет некую эффективную небрежность. Вот и я определил lkx себя, что незачем тратить время доводя все до идеала. Давно известно Лучшее - враг хорошего.

PS: Глава 19. Помните, что никто не пинает дохлую собаку. - Как преодолеть чувство беспокойства - Дейл Карнеги

PS-2:Ребят, все кто решится и захочет, поделиться видео тут, делайте это! Это правда новый опыт раскрытия, принятия себя и практика разумной реакции на критику и возможные высказывания.
Сдаются только квартиры, шлюхи и слабаки!

Saint-Denis
Человек форума 2015
Saint-Denis
Человек форума 2015
Репутация: 2567
Лояльность: 2335
Сообщения: 4223
С нами: 7 лет 10 месяцев

Сообщение #185 Saint-Denis » 10.08.2016, 09:23

ТИГРА писал(а):особенностей ? !
а какие у тебя особенности? заикание?

Так выразились на встрече. Не мне судить о своих же "особенностях".
Но я верю, что когда заикание нивелируется до "запинок, то это действительно становится какой-то фишкой, выделяющей человека из толпы.

К вопросу о "страданиях", ораторстве и речи.

Это напомнило мне, как мы сидели в "СПБ" баре с Михой в Питере. У нас зашел разговор о заикании. А вы же знаете, как он общается? Да он не замолкает. :) Свободно при мне знакомился и заигрывал с официантками. И поэтому у меня вышел когнитивный диссонанс, когда я услышал, что, ах, это чертово заикание еще ставит ему палки в колёсах. Тогда я еще раз убедился, насколько у заикающихся (всех мастей), во-первых, искажено восприятие себя и других, а во-вторых, донельзя смещен акцент на речевой перфекционизм. То, что заикание его не сдерживает в действиях и своих проявлениях - это якобы не в счет... Но для меня - это и есть то, что вызвало и закрепило, когда-то заикание в поведении. Речь - это следствие этого.

Но самое печальное, что у тех, кто стал более или менее свободно говорить, он смещен в перфекционизм сильнее. Типа еще чуть-чуть и я стану ваааще шикарен. Тогда я привел ему в пример свою речь (открытое заикание) и сказал, что для меня "заикание", когда ты страдаешь так, что не можешь даже начать слово или замалчиваешь то, что хотел сказать, не выражаешь себя, притворяешься и остерегаешься некомфортных ситуаций, не отстаиваешь своих прав, не показываешь свое "Я"... И на контрасте, кажется, он понял, что ему вообще не стоит париться со своим "заиканием". И про фишку в речи я ему тоже сказал.


Харрисон писал, что люди не знают, как относиться к нашему заиканию. Я в этом убеждался 100500 раз. Они берут наше собственное отношение к заиканию за эталон. Если ты излучаешь страдание, то они начнут тебе соболезновать и страдать вместе с тобой, если ты раскрываешь все карты и гнешь свою линию, то это твое заикание начинает восприниматься действительно как особенность, которая, да, где-то мешает, затрудняет понимание, но в целом отношение к тебе не как заикающемуся.

Ты же пишешь о страданиях лишь только потому, что сама заикалась и испытывала эти негативные эмоции и теперь такая нетерпимость ретранслируется на тех, кто открыто заикается. Но ты можешь на секунду поставить это под сомнение и представить, что в реальности, люди, раньше не заикающиеся, воспринимали меня там по-другому? По-разному. Мы возьмем какой-то средний градус. Я чувствовал к себе уважение, а не сострадание.

Мы путаем реальность и свое отношение к ней. А как они меня воспринимали? Как оратора, потому что я так поставил себя на сцене. ВОТ почему на меня от вас с маратом посыпались шишки, так как спрашивать вы стали за это. За уровень речевой компетенции. Потому что у вас, арутюняновцов, изначально на этом делается сильный акцент. Поэтому вы судите из этой колокольни. А я действую из других соображений. И здесь мы расходимся.

Я согласен, что мне над риторикой надо много работать, такой холодный душ важен для роста, но вернемся к моему описанию заикания в первом абзаце. Вот для чего я выступаю. И называйте это как хотите, но это моя терапия личности, обучение коммуникации, экспрессии и свободе самовыражения. Падения, здравая критика, принятие своего уровня - это неотьемливая часть процесса следования к мечте. Также как и то, что за тебя будут "лучше знать", чего тебе надо.
Последний раз редактировалось Saint-Denis 10.08.2016, 09:50, всего редактировалось 2 раза.
If you want to obtain that which you want - you need to free yourself from the need.

Saint-Denis
Человек форума 2015
Saint-Denis
Человек форума 2015
Репутация: 2567
Лояльность: 2335
Сообщения: 4223
С нами: 7 лет 10 месяцев

Сообщение #186 Saint-Denis » 10.08.2016, 09:40

Здесь можно почитать рецензию от организатора того вечера.
Спойлер
"Денис Сотников шёл к своей теме «Знаете ли вы своё полное Я?» около трёх лет. Именно тогда он решил идти навстречу своему страху говорить публично. Заикающийся человек организовал клуб «Я говорю свободно!» для людей с аналогичной проблемой , стал посещать занятия в нашем центре и использовать любую другую возможность выступать. Ему было трудно, но он шёл к цели. И произошла разительная перемена! Денис открыл другую, незнакомую доселе ни ему, ни другим сторону себя, в которой он - блестящий, остроумный, харизматичный оратор, свободно владеющий аудиторией! Редкие запинки в речи подхлестывают восприятие. Главная мысль выступления Дениса была понятна и убедительна. Чтобы реализовать своё полное Я нужно выйти за пределы своего представления о своих возможностях!"
Но и там некая крайность. Но этому человек это позволительно, так как она видела в живую мое "начало".
If you want to obtain that which you want - you need to free yourself from the need.

Вадим Быватов M
Человек форума 2018
Аватара
Вадим Быватов M
Человек форума 2018
Репутация: 365
Лояльность: 457
Сообщения: 929
С нами: 5 лет 7 месяцев
Откуда: Спб
ВКонтакте

Сообщение #187 Вадим Быватов » 10.08.2016, 19:53

phpBB [video]


Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:
phpBB [video]

Странник
Странник
Репутация: 915
Лояльность: 1296
Сообщения: 4366
С нами: 10 лет 11 месяцев
Откуда: Екатеринбург

Сообщение #188 Странник » 11.08.2016, 13:31

Saint-Denis писал(а):Хей, народ, я бы с уууууууудовольствием послушал мнения, критику, замечания, пожелания
Что понравилось, а что нет. Я уже много чего там увидел, но важно мнение со стороны. Будем исправлять.
Понравилось, может показалось, отсутствие страха. Уверенная речь, несмотря на блоки и заикание.
Это как раз, как мне кажется, сказалась тренировка речи перед аудиторией, если сравнивать видео 2 годичной давности с нынешним.
Теперь немного критики.
Вот как заметил, Вадим на последнем видео, что неправильная речь она тоже тренируется и закрепляется. также, как и и нормальная.
И это действительно очень веский аргумент, который я сейчас осознал.
Можно говорить без страха и непринужденно, но продолжать заикаться.
Если цель, что на свое заикание наплевать, а цель просто говорить заикаясь, но не бояться везде и всегда, то да это работает в данном случае.
А если цель все же избавиться от заикания, то здесь это не работает.

Нужна хоть какая то техника произношения. Saint-Denis, уважаемый тобой Бод из Австралии тоже использовал технику произношения, чтобы не заикаться.
Аналогично работает система по методике Арлилии и по методу Лохова М.И., где сначала нарабатывается правильная речь без заикания, а потом она закрепляется выступлениями в общественных местах и перед аудиторией.
Но это ИМХО.

Странник
Странник
Репутация: 915
Лояльность: 1296
Сообщения: 4366
С нами: 10 лет 11 месяцев
Откуда: Екатеринбург

Сообщение #189 Странник » 11.08.2016, 13:45

Кстати у Вадима неплохо это получается, правильная размеренная речь в нормальном темпе, без заикания.

Saint-Denis
Человек форума 2015
Saint-Denis
Человек форума 2015
Репутация: 2567
Лояльность: 2335
Сообщения: 4223
С нами: 7 лет 10 месяцев

Сообщение #190 Saint-Denis » 11.08.2016, 15:46

Странник писал(а):уважаемый тобой Бод из Австралии тоже использовал технику произношения, чтобы не заикаться.

По поводу Богдана. Ты неверно представляешь МакГвайер программ. Это мягко скажем :) Поэтому никогда не говори того, чего не знаешь.Ко всему прочему, у них есть целых 2 разновидности намеренного заикания, которые нужно регулярно внедрять (в упреждающим режиме, чтобы сразу показать, что ты человек с заиканием, снять страх перед заиканием).

Познакомиться с методикой можно, прочитав наш форумский перевод, и тогда у нас может произойти нормальная беседа-обсуждение. Вывод: у них нет цели НЕ заикаться. А какая цель? Читай книгу, читай тему Богданаи так далее.

Странник писал(а):Вот как заметил, Вадим на последнем видео, что неправильная речь она тоже тренируется

Это я за 4 года на форуме читал раз 100, особенно от тех, кто дальше своего носа не видит и тех, кто видит в заикании эту поверхностную составляющую - речевые проблемы. Я же следую своим чувствам и открытым намерениям, наблюдениям и полученным знаниям из множества книг по психологии, работе эмоционального интеллекта, мозга и так далее.

У меня совершенно другой подход, который направлен не на ваше "не заикаться", а на изменение той личности, которой "нормально" закрываться и опираться на прошлый опыт сдерживания чувств и эмоции, вызывая защитные для этого реакции - ступоры и блоки. Так вышло (у большинства с детства), что мы приучили свой эмоциональный интеллект дико бояться самовыражения перед другими, и социум стал ассоциироваться со стимулом для вызова в нас сдерживающих реакции блокирования.

Как взаимодействует человек с миром? Правильно - через эмоции. Не было бы их - мы бы померли. Дело в эмоциональной памяти и опыте общения, который мы не то, что недополучили, а стали его просто бояться, как огня. И этот страх стал частью подсознания. Именно поэтому мы видим только верхушку. И вам еще удивительно, почему вы заикаетесь перед людьми, перед авторитетами, на определенных словах, а наедине нет? А как мы выражаем свои эмоции? Через речь. И все это holding back. Вот для чего, уважаемый Странник, применяется техника МакГвайер. Чтобы глядеть своей внутренней бездне в глаза, а она, как известно, начинает после этого всматриваться в тебя. Эмоциональная память меняется и меняется сама личность, его ценности, взгляд на себя и других, свойства характера. Для меня заикание - это следствие, симптом, индикатор. Я знаю это на 1000%.

Я перефразирую вашу с Вадимом цитату на свой лад: "Решая проблему заикания, вы не решите настоящую причину заикания".

А по поводу меня - не переживай. Я как-нибудь разберусь. За меня точно не стоит переживать. Я доволен тем, что имею в речи и куда движусь.

Сложно, да? Куда проще сказать - "тренируя заикание ты не станешь свободно говорить". А вот гуляйте, пожалуйста, той тропинкой, господа. (я выделил, как ты любишь). Мне на другую развилку. Поэтому свои бирки на вешайте, говорю это тебе в последний раз, ибо бесполезно.
If you want to obtain that which you want - you need to free yourself from the need.

Вадим Быватов M
Человек форума 2018
Аватара
Вадим Быватов M
Человек форума 2018
Репутация: 365
Лояльность: 457
Сообщения: 929
С нами: 5 лет 7 месяцев
Откуда: Спб
ВКонтакте

Сообщение #191 Вадим Быватов » 11.08.2016, 16:39

Денис, в докладе я несколько раз сказал, что выражаю свое субъективное мнение и ни с кем не спорю! Ну а свое мнение я ведь могу иметь, так же, как и ты? Да и опыт у меня для этого все же есть!
Кстати замечу, что речь у тебя сейчас лучше, чем когда я слышал в прошлый раз. Не вижу проблем.

Saint-Denis
Человек форума 2015
Saint-Denis
Человек форума 2015
Репутация: 2567
Лояльность: 2335
Сообщения: 4223
С нами: 7 лет 10 месяцев

Сообщение #192 Saint-Denis » 11.08.2016, 16:43

Вадим 9 писал(а):Ну а свое мнение я ведь могу иметь, так же, как и ты?
Конечно же.
Я тоже, Вадим, не вижу проблем! Я отвечал Страннику, который лучше меня знает, что мне надо.А так как он опирался на ваше утверждение, то косвенно задел ваши мысли.

Спасибо
If you want to obtain that which you want - you need to free yourself from the need.

Странник
Странник
Репутация: 915
Лояльность: 1296
Сообщения: 4366
С нами: 10 лет 11 месяцев
Откуда: Екатеринбург

Сообщение #193 Странник » 11.08.2016, 17:30

Saint-Denis писал(а):По поводу Богдана. Ты неверно представляешь МакГвайер программ. Это мягко скажем Поэтому никогда не говори того, чего не знаешь.Ко всему прочему, у них есть целых 2 разновидности намеренного заикания, которые нужно регулярно внедрять (в упреждающим режиме, чтобы сразу показать, что ты человек с заиканием, снять страх перед заиканием).

Познакомиться с методикой можно, прочитав наш форумский перевод, и тогда у нас может произойти нормальная беседа-обсуждение. Вывод: у них нет цели НЕ заикаться. А какая цель? Читай книгу, читай тему Богданаи так далее.
Во всяком случае на одном из видео в теме Бода использовалась техника дыхания. Это демонстрировал Бод, когда делал звонки по телефону, заикания у него не было в этот момент.
Saint-Denis писал(а):Это я за 4 года на форуме читал раз 100, особенно от тех, кто дальше своего носа не видит и тех, кто видит в заикании эту поверхностную составляющую - речевые проблемы. Я же следую своим чувствам и открытым намерениям, наблюдениям и полученным знаниям из множества книг по психологии, работе эмоционального интеллекта, мозга и так далее.

У меня совершенно другой подход, который направлен не на ваше "не заикаться", а на изменение той личности, которой "нормально" закрываться и опираться на прошлый опыт сдерживания чувств и эмоции, вызывая защитные для этого реакции - ступоры и блоки. Так вышло (у большинства с детства), что мы приучили свой эмоциональный интеллект дико бояться самовыражения перед другими, и социум стал ассоциироваться со стимулом для вызова в нас сдерживающих реакции блокирования.

Как взаимодействует человек с миром? Правильно - через эмоции. Не было бы их - мы бы померли. Дело в эмоциональной памяти и опыте общения, который мы не то, что недополучили, а стали его просто бояться, как огня. И этот страх стал частью подсознания. Именно поэтому мы видим только верхушку. И вам еще удивительно, почему вы заикаетесь перед людьми, перед авторитетами, на определенных словах, а наедине нет? А как мы выражаем свои эмоции? Через речь. И все это holding back. Вот для чего, уважаемый Странник, применяется техника МакГвайер. Чтобы глядеть своей внутренней бездне в глаза, а она, как известно, начинает после этого всматриваться в тебя. Эмоциональная память меняется и меняется сама личность, его ценности, взгляд на себя и других, свойства характера. Для меня заикание - это следствие, симптом, индикатор. Я знаю это на 1000%.

Я перефразирую вашу с Вадимом цитату на свой лад: "Решая проблему заикания, вы не решите настоящую причину заикания".

Да ради бога, можешь идти своей тропой. Никто тебе ничего не указывает.
Ты просил послушать критику, разные мнения. Вот и все...
А сам так остро и нервно реагируешь на критику. В таком случае не стоит тогда выкладывать свое видео на всеобщее обсуждение и просить критических замечаний.
Saint-Denis писал(а):А по поводу меня - не переживай. Я как-нибудь разберусь. За меня точно не стоит переживать. Я доволен тем, что имею в речи и куда движусь.

Сложно, да? Куда проще сказать - "тренируя заикание ты не станешь свободно говорить". А вот гуляйте, пожалуйста, той тропинкой, господа. (я выделил, как ты любишь). Мне на другую развилку. Поэтому свои бирки на вешайте, говорю это тебе в последний раз, ибо бесполезно.

Да я за тебя и не переживаю. Что мне переживать, если я с тобой даже не знаком, так по скайпу пару раз слышал и все... :wink:
Каждый выбирает свою дорогу сам, я уже давно об этом пишу и говорю. Плохо, когда тебе мешают другие идти по выбранному пути.

Странник
Странник
Репутация: 915
Лояльность: 1296
Сообщения: 4366
С нами: 10 лет 11 месяцев
Откуда: Екатеринбург

Сообщение #194 Странник » 11.08.2016, 17:39

Saint-Denis писал(а):Я отвечал Страннику, который лучше меня знает, что мне надо.А так как он опирался на ваше утверждение, то косвенно задел ваши мысли.
О чем хочет человек, знает лучше всего сам этот человек.
И только сам человек знает о самом себе лучше, нежели это знает об этом человеке другой.
На тв и в жизни полно людей, которые заикаются. И они по этому поводу не парятся.
Конечно все зависит от степени заикания, с сильной степенью заикания таких людей не видно на тв.
Иногда не хочется писать и выкладывать на форуме что то, так как отбивает охоту это делать злость и ненависть, неприемлимость к чужому мнению со стороны некоторых форумчан.
Хотя что тут делить...

taghaer M
Аватара
taghaer M
Репутация: 425
Лояльность: 31
Сообщения: 395
С нами: 12 лет 1 месяц
Откуда: Санкт-Петербург
ICQ YouTube

Тестирование камеры Sony-речи немного но она тоже есть ))

Сообщение #195 taghaer » 11.08.2016, 22:29

phpBB [video]


phpBB [video]
Сдаются только квартиры, шлюхи и слабаки!

Вадим Быватов M
Человек форума 2018
Аватара
Вадим Быватов M
Человек форума 2018
Репутация: 365
Лояльность: 457
Сообщения: 929
С нами: 5 лет 7 месяцев
Откуда: Спб
ВКонтакте

Сообщение #196 Вадим Быватов » 12.08.2016, 09:36

Хорошая камера и видео хорошее, Андрей! Все отлично! Как камеру цепляешь, когда на велосипеде? Поделись! Я все думаю, как лучше на улице делать видео! Наверное нужно просто поэкспериментировать! :) В сентябре собираюсь на Пл. Оратора зайти.

ТИГРА
Человек форума - 2013
ТИГРА
Человек форума - 2013
Репутация: 3197
Лояльность: 5439
Сообщения: 12982
С нами: 14 лет 4 месяца

Сообщение #197 ТИГРА » 12.08.2016, 10:00

лужи-лужи, понятно, почему петр первый предпочитал ходить в ботфортах

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:
у нас когда такие выемки образуются на площадках, где лужи скапливаются в дождь
приходит бригада организованных таджиков с тачками и засыпают их, чтоб не было такого безобразия

Saint-Denis
Человек форума 2015
Saint-Denis
Человек форума 2015
Репутация: 2567
Лояльность: 2335
Сообщения: 4223
С нами: 7 лет 10 месяцев

Сообщение #198 Saint-Denis » 12.08.2016, 12:54

Странник писал(а):Во всяком случае на одном из видео в теме Бода использовалась техника дыхания. Это демонстрировал Бод, когда делал звонки по телефону, заикания у него не было в этот момент.

Эх, Странник. Любишь ты делать поверхностные выводы.
Но я обьясню.


Так я что, отрицаю там технику? :) Ты просто не слышишь меня или не хочешь услышать
Mcguir Programme базируется на идее, что человек сам себя сдерживает, так как это обученное поведение уровня подсознания, стратегия коммуникации с другими, когда тебе просто боязно раскрываться как личность, которая заикается.

Этот психологический зажим отражается на блоке в области диафрагмы, в следствие чего у голосовых связок нет нормального давления для голосоподачи. Поэтому техника дыхания там исключительно, чтобы преодолеть блоки в диафрагме, но эта не вся техника. Дальше идут вещи, которые противостают этому ментальному сдерживанию методом парадоксальной интенции Франкла: если чего-то боишься - покажи это всем.

А теперь внимание. Это не делается, чтобы выйти на нулевую речь без заикания (как у нас говорят), а чтобы переобучить себя реагировать на общение актом самодерживания. То бишь, ты можешь иметь в речи заикание, но подконтрольное тебе, сделанное тобой же, чтобы растворить перед ним страх

И Богдан показывал на тех видео намеренное заикание в том числе. То, что у него на других видео была беглая речь - так это же замечательно и он занимал позицию того, кто атакует свои страхи, а не идет по минному полю, ожидаю случайного блока. Но смысл и в том, что и там он делает намеренное заикание, даже когда он мог бы себе позволить этим пренебречь. И не будем забывать, что у него была проделана определенная работа над всей личностью (уличные контакты, рефрейминг беспойкойства перед общением, телефонные звонки). А значит, что случись у него даже блок, то он бы не откатил его в депрессию и самобичевание. МакГвайер не за речь без заикания, а за речь без страха перед заиканием, за умение совладать с этим хаосом (который есть порой и у меня), за ассертивность и самопринятие. А дальше беглая речь будет подтягиваться, как знак, что личность изменилась.


Мое отношение к работе над механикой речи весьма положительное, но когда она выражается в акте усиленного контроля над самовыражаением и экспрессией, то идет огромный отрыв от своего "Я" и ты чувствуешь искусственность и как факт -отторжение. Слетаешь с нее. Это очень тонкий вопрос, где нужно понимать, что у твоего заикания есть конкретные психологические причины, вкрапленные в твою личность, не проработав которые, ты всегда будут откатываться назад. Сделать заикание подконтрольным и управляемым - правильно. Надеяться только на какую-то технику речи, не изменив мышление и глубинные причины для запрета раскрытия своей личности - нет.

имхо
If you want to obtain that which you want - you need to free yourself from the need.

taghaer M
Аватара
taghaer M
Репутация: 425
Лояльность: 31
Сообщения: 395
С нами: 12 лет 1 месяц
Откуда: Санкт-Петербург
ICQ YouTube

Сообщение #199 taghaer » 12.08.2016, 16:41

А мне кажется, сейчас в этой ветке запустился процесс тиоретизирования.

Вроде и важные вещи, но в размытых формах. Кто-то, что-то сказал, кто-то, что-то подумал. А практического смысла - не больше, не меньше.

Saint-Denis, запросил отзыв, мнения, критику, взгляд со стороны. Я понял это, как запрос касаемо выступления, а не его работы над речью. В постах выше вижу обсуждения именно работы над речью, но для этого есть соответствующие ветки.
Для выяснения отношений тоже, где-то была соответствующая ветка.

Друзья, хочу Вас попросить, давайте тут высказывать и комментировать только видео, а все что за пределами, обсуждать в соответствующих темах форума.
Сдаются только квартиры, шлюхи и слабаки!

Saint-Denis
Человек форума 2015
Saint-Denis
Человек форума 2015
Репутация: 2567
Лояльность: 2335
Сообщения: 4223
С нами: 7 лет 10 месяцев

Сообщение #200 Saint-Denis » 12.08.2016, 17:17

taghaer писал(а):Saint-Denis, запросил отзыв, мнения, критику, взгляд со стороны.

Андрюх, я даже у тебя ночевал одну ночь, пельмени из твоей кастрюли ел, а ты меня по нику. Непонятно :roll:

Ок,"тЕорию" можно попросить модераторов перенести куда-то там, раз так глаза режет.

taghaer писал(а):Для выяснения отношений тоже, где-то была соответствующая ветка.

Да нет, просто исказили информацию, а мне такое не нравится, поэтому пишу...
If you want to obtain that which you want - you need to free yourself from the need.


Вернуться в «Знакомства»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 5 гостей