Мой опыт лечения в Арлилии. Часть 1.

Описание: Личный опыт участников форума по преодолению заикания.
Модераторы: Skif, Inkognito

alelevkin
alelevkin
Репутация: 12
Лояльность: 0
Сообщения: 8
С нами: 5 месяцев 23 дня

Сообщение #1 alelevkin » 26.04.2019, 20:12

Вступление.

Перед майскими праздниками выпал почти пустой рабочий день – затишье по всем фронтам и я решил написать о своем опыте лечения в Арлилии. Просто как есть. О плюсах и минусах. И обо всем, через что мне пришлось пройти и что я из этого понял.

Скажу сразу это не реклама и не антиреклама. Да. У меня есть какие-то обиды, их я обозначу конкретно ниже, но цель данного поста рассказать все как есть.


Зачем я это делаю.

1. Вокруг Арлилии ходит много слухов, кто-то хвалит, кто-то ругает, я думаю я помогу немного систематизировать и показать настоящую картину. Как и все в нашей жизни, только ложь проста и однозначна. Правда всегда имеет много оттенков.

2. Помочь заикающимся избежать знаменитой «Систематической ошибки выжившего». Когда в пример ставятся только успешные кейсы, а о неудачах, ошибках и выводах неизвестно ничего. Все, кто столкнулся с неудачей, не обладая, всей полнотой картины, начинают винить в этом себя, все сильнее и глубже убеждаясь в мысли собственной неизлечимости.

3. Я так же постараюсь указать на конкретные недоработки в работе специалистов и, может быть, кто-то обратит на это внимание.

4. Это нужно мне. Пока я все это держу внутри себя, это не дает мне покоя. Когда я выложу это на суд общественности, внутри меня это выгорит и перестанет волновать. Так я поставлю своеобразную точку в своем лечении. И получу некоторое освобождение.


Коротко обо мне.

Меня зовут Анатолий. Мне 36 лет. Я специалист в сфере IT. Ну, как специалист я может и не очень, но что у меня действительно неплохо получается, так это монетизировать мои знания.

Два года и два месяца назад я приехал в Москву с одним чемоданом, чтобы лечиться от заикания. Подспудно остался тут жить. От заикания так и не вылечился, но зато заработал за это время трехкомнатную квартиру в центре Москвы. Заработать на квартиру для меня оказалось проще, чем вылечить заикание. Такая вот небольшая ирония.

Считаю себя, все таки, не совсем глупым, и достаточно прагматичным человеком, поэтому о своем опыте постараюсь рассказать максимально объективно, без лишней эмоциональности.

Кроме того, сейчас я знаю о заикании практически все. И, как мне кажется, могу давать непредвзятые оценки тем событиям, что произошли со мной. Но, об этом ниже.


Первый основной курс.

К лечению в Арлилии я готовился загодя. Вообще, я родился в бедной семье и с самого детства мечтал, что когда стану большим и богатым поеду к дорогим специалистам и наконец вылечусь от этого ужасного заикания.

Заикание у меня всю жизнь всегда было очень тяжелым. Послушать мою речь до лечения можно по этой ссылке: [когда-нибудь выложу].

И вот наконец я достиг материального благополучия, создал семью, детей и комфортные для них материальные условия. И, казалось, могу с чистой совестью посветить время себе и своей давней мечте.

Списался я с Арлилией за несколько месяцев. Прошел собеседование по скайпу. Записался на февраль 2017 года в группу Лилии Зиновьевны (далее ЛЗ).

Неприятности начались за два дня, до начала занятий. Я уже был в Москве, нашел для себя подходящую квартиру, внес аванс за два месяца (тут так принято), и сидел растирая натруженные ноги (за два дня я пересмотрел штук 10 квартир, выбирая, где мне остановиться. В Москве отвратительный жилой фонд).

И тут мне пришло письмо, о том, что ЛЗ заболела. Мне предлагалось либо приехать через месяц, либо пойти к педагогу, который будет заменять ее – к Марине Борисовне (МБ). Выхода у меня особо не было. Я уже заплатил за два месяца аренды, организовал дела так, что ближайшие пару месяцев меня не будут трогать, и мне оставалось либо тупо месяц гулять по февральской Москве, удовольствие так себе, либо пойти к другому педагогу. Я выбрал второе.

Проблемы на лечении начались практически сразу. Когда в группе до меня доходила очередь говорить, для начала простые слоги, я покрывался потом, и каким-то чудом избегал ступоров. Но, я чувствовал, что заикание рядом. Вот оно. Просто повезло. В этот раз. Хотя, я старался во всем придерживаться тех правил речи, которые нам давали.

Первый раз не повезло, когда мы начали делать телефонные звонки и надо было сказать «Алло, Оля». Все ребята радостно звонили и кричали в трубку, а я уже знал, что ничего не выйдет. У меня в то время самыми проблемными были, как раз, гласные звуки. Я не мог с них начать. Я открывал рот, а звук просто не появлялся. Я открывал как учили не спеша с «щелинки» челюсть, но звука не было. И вот, как бы я не пытался сказать в телефон эту фразу у меня ничего не вышло.

Потом мы ходили говорили слова людям. И мне везло, потому что слова были не с гласных. А вот назвать свое имя я не мог даже в группе. Анатолий.

После основного курса, не смотря на то, что мне удавалось говорить некоторые слова и даже фразы людям, я знал, что ничего не изменилось. Просто эти слова были не с гласных букв.

В первый же день, после основного курса, когда я остался один, два часа занимался упражнениями, а потом стал звонить по телефону, я поймал тяжелейшие ступоры на слове…. Да, на слове «Алло».

На основном курсе нам много раз говорили, что надо идти на страх. И я шел на страх. Слова заменять нельзя. Так тоже говорили. Это уловки заикающегося, от них надо отказаться. И я не заменял. Я делал 100 телефонных звонков, потом выходил на улицу и делал 60-70 подходов к людям с вопросами. Первые 20 контактов я не мог сказать ничего дальше 2-3 слогов. По телефону меня посылали, материли, проклинали. На улице люди просто быстро проходили мимо (я крупного телосложения и проклинать меня глядя в глаза, конечно, никто не решался). После 20 контактов становилось немного легче. Не то, чтобы заикание проходило, оно скорее как-то уставало. И иногда даже получалось задать вопрос, или сказать фразу и даже получить ответ. Но стоило поменять фразу, все началось сначала. 20 раз вообще никак, потом как-то.

После 60-70 контактов заикание сильно уставало и я даже мог сказать разные фразы. НО. Ночью заикание высыпалось, набиралось сил и каждое утро все начиналось сначала, как ни в чем не бывало.

Я спрашивал МБ, что мне делать при возникновении запинок, вообще предполагалось, что запинок быть уже не должно. Не то что тяжелых ступоров, как у меня, а просто даже запинок. Ответ был, что надо 10 раз повторить ту фразу, с которой возникли проблемы. Надо идти на страх. И я добросовестно шел на страх.

Вообще вопрос: «что делать при возникновении ступоров на функциональных тренировках?» очень не нравился логопедам. Как аллоям не нравились вопросы про морлоков. И я никак не мог понять почему, ответы на этот простой и очень важный вопрос были всегда крайне уклончивые: идти на страх, повторить, попробовать сначала. Но. Что делать, если это НЕ РАБОТАЕТ? Ответ на этот вопрос я так и не получил.

Теперь, когда я знаю о заикании все, я могу ответить на этот вопрос.

- Анатолий, уважаемый, что делать при возникновении ступоров на функциональных тренировках?
- НИЧЕГО. Уже ничего не поможет. Уже поздно. Все. Сушим весла. Надо немедленно заткнуться. Отдохнуть день, отмолчаться. Потом несколько дней отработать правильную технику, начать снова с самого простого. Просто звонить людям и расслабляться. Потом сказать одно слово. Не «Алло», которое я знаю, что никогда не скажу. А что-то другое, простое. «Да», «Извините». И так до закрепления уверенности. Вообще, чтобы отойти от одного тяжелого срыва нужна неделя (иногда больше) последующей упорной работы. Поэтому, единственный ответ на вопрос - «НИЧЕГО». Более правильный вопрос был бы: «что делать, чтобы не попасть в эту ситуацию, такое состояние?», но тогда такие вопросы у меня даже не возникали. Потому, что я перманентно находился в этом состоянии.

Так, почему же я не получил этого ответа сразу? Я понял это только недавно. Потому что работа идет в группах. Если кто-то сорвался, ему надо восстанавливаться неделю, в это время группа не может ждать, группа должна идти вперед. По хорошему, такого человека надо отправлять на повторный основной курс. Но тут встает вопрос, а как быть с деньгами? Ему заново платить? А если нет, то скоро все следующие группы заполнятся бесплатными второгодниками. Почему? А потому что у каждого обязательно случится рецидив. Почему и как? Я напишу ниже.

Это, я так понимаю, основная проблема, которая влияет на число неудачных лечений.

В моем случае, я хочу сказать сказать спасибо МБ. После еще неудачных двух микро курсов, меня совершенно бесплатно перевели в следующую группу, которая начинала сначала. Это было единственное верное решение, и я за это очень благодарен Марине Борисовне.

И подводя итог работы с данным логопедом, хотел, с учетом моих нынешних знаний прокомментировать сильные и слабые стороны.

Из сильных сторон – у Марины Борисовны очень хорошая, системная, психологическая составляющая. Отличные находки с записками, протянуть человеку записку с просьбой сказать несколько слов – просто супер. Это прямо в яблочко. Во-первых без заикания пролечивается страх контакта, во-вторых ты говоришь отработанные по технике слова и не вступаешь пока в сложные коммуникации. И так же есть многие другие замечательные психологические моменты, которые я просто устану перечислять. Всегда проще сказать что плохо, чем перечислить то, что действительно хорошо.

Из минусов, к сожалению, отмечу что совершенно не верно используется элемент с животом. Живот дается совершенно не так, только и только его внешний атрибут, без понимания сути, и после опыт в этой группе мне ужасно мешал освоению правильной техники. Об этих особенностях я напишу очень много ниже. Лучше вообще не использовать живот, чем делать это ТАК.

Есть некоторые проблемы с отработкой техники первого слога, который мог бы, по идее, заменить «парадоксальный выдох». На просьбу надиктовать мне на диктофон образцы правильной речи, был ответ: «Тренер олимпийской сборной не сдает нормативы». Да, МБ говорит, кто из ребят по звучанию близок к хорошей речи, можно записать это. НО, мне лично катастрофически не хватало хороших образцов и понимания правильной техники первого слога.

Как ни странно, не смотря на это, по моим данным, процент излечения в группах МБ очень не плохой. Именно за счет психологии. При легком и среднем заикании, при попадании в изначально дружественную среду, при первой эйфории от успехов, хорошей удачи, и при должном закреплении психологической составляющей, многие ребята действительно излечивались долгосрочно. Это факт и он неоспорим.

Теперь анализируя свои ошибки, я могу сказать, почему меня постигла неудача:

1. Тяжелейшее изначальное заикание. Трудно как-то прорабатывать психологию, когда ты на 100% уверен, что будешь заикаться на слове «Алло» или «Анатолий». Ну, это данность, это я изменить не могу, потому и глупо обсуждать.

2. Идти на страх. Я понял это слишком буквально.

Мои выходы на функциональные тренировки, напоминали мне ситуацию из детства, когда я наотмашь бил в челюсть гораздо более сильного мальчика, абсолютно понимая, что исход боя предрешен и не в мою пользу, абсолютно понимая, что мне будет очень больно. Но, я не мог поступить иначе. Я должен был сделать все, чтобы отстоять справедливость. Иначе меня бы назвали трусом. Иначе. Я. Сам. Себя. Считал. Бы. Трусом.

Так и тут, я кидался с каждой тренировкой на амбразуру пулемета. Абсолютно здраво понимая, что никакого положительного исхода быть не может. Зачем? Потому, что «надо идти на страх». Так сказал Логопед.

Это моя первая и самая ужасная ошибка. Тысячи, десятки тысяч неудачных функциональных тренировок, тонны негативного опыта, ненависти к себе, страха и ненависти от людей и к людям, это до сих пор не дает мне вылечить себя самому. Это я не вытравил до сих пор, за год работы с психотерапевтом. Это просто сломало меня и я еще не один год буду приходить в себя от этого опыта.

Теперь я знаю, что функциональные тренировки должны быть ПОСИЛЬНЫМИ. Ты должен отрабатывать ровно то что умеешь. Сначала молчать в трубку и расслабляться. Потом сказать одно слово, и не сложное. Потом два не сложных, 10 не сложных, одно сложное. Только так.

Закреплять надо позитивный опыт, а не заикание.

Если случился срыв, значит ты перегнул палку, сломался. Это плохо. Очень плохо. Но не смертельно и, главное, что помогает с этим примириться – это неизбежно. Это будет всю жизнь. Но, надо вставать и начинать все сначала. Все начинать с начала. Много и много раз.

И да, у меня есть некоторая обида, что этого мне не сказали сразу, когда я так в этом нуждался. Знали, видели мои ошибки и не сказали. Я могу только догадываться о причинах, почему меня не остановили, но не буду их озвучивать.

3. Менять слова МОЖНО. Это часть пункта 2. Как позже, неоднократно говорила ЛЗ: «нельзя биться лбом в заикание». Если внутри ты уверен, что это слово не скажешь – ты его ТОЧНО не скажешь. Абсолютно. Без вариантов. (*ну, если точнее, то можно сказать только с очень идеальной техникой парадоксального выдоха, но на тот момент, да и сейчас частенько, БЕЗ ВАРИАНТОВ). Сложное слово НАДО заменить. Разговориться. Успокоиться. И потом ненавязчиво ввернуть его в разговор. Уже в спокойном состоянии. Повторить несколько раз, но уже без внутреннего напряжения. Получить удовольствие, от того, как легко оно получилось.

Этого я тоже не знал, увы. Сколько бы ошибок я мог избежать…



Второй основной курс.

Занятия в новой группе, Лилия Зиновьенвна (ЛЗ) и ее супруг Мигран Арутюнович (МА) ведут их вместе, произвели на меня сразу глубокое положительное впечатление. Строятся они, как правило, по одной схеме первые час разбираются дневники и ЛЗ рассказывает очень интересные и крайней полезные факты о психологии заикания. Недооценить их значимость очень тяжело. Это просто кладезь опыта работы с заиканием. Потом группы делятся и все остальное время происходит отработка техники правильной речи в течение всего дня. Именно этого мне так не хватало в первый раз.

Положительный прогресс начался довольно быстро. Куда-то сами собой стали уходить ступоры, говорить в группе становилось все проще. Я не мог понять многие причины столь положительных изменений, но они определенно были.

Особенно большой положительный эффект давали занятия с МА. Часами мы отрабатывали его личное изобретение – так называемый «парадоксальный выдох». Условно назовем пока ЭТО так. Более подробно я опишу его в конце. Надо было втягивать живот одновременно с первым слогом, а потом еще и акцентом (ударении во фразе). И это давало плоды, внезапно я заметил, что перестал бояться первого гласного звука.

Даже, не смотря на то, что почти весь основной курс я перечеркивал все наработки тем, что продолжал после занятий выходить на функциональные тренировки и заикаться там, прогресс все–таки был. С этими тренировками, вообще получалось, черт знает что. После первой недели молчания и отработки техники, когда у меня вообще пропал страх перед гласными, нам дали задание выходить на вопросы. Я с удовлетворением отметил, что запинок стало меньше. Более того, если раньше первые 20 контактов были самыми тяжелыми, то теперь стало наоборот. Первые 5-10 вопросов после недавних занятий получались очень не плохо, нередко даже без единой запинки. А позже результаты начинали ухудшаться.

Я расширил наблюдения и обратил внимание, что первые 5-10 вопросов получаются если ПЕРЕД этим я занимался с МА. Если же если это происходило с утра, на свежую голову, то было так же, как и месяц назад, сложными были первые контакты, а не последние.

Вместе с тем и на занятиях МА начинало происходить все больше и больше странных вещей. Он часто повторял одну и тоже фразу, с минимальными на слух отличиями и спрашивал: «Как правильно?». Выходило, что «не правильно», если слоги растянуты. А у «правильно», слоги тоже были растянуты, но звучало оно как-то более вкрадчиво.

Далее, мы вставали поднимали руки и с резким расслаблением, сопровождаемым звуком «ох», сбрасывали их вниз. При этом, МА кого-то, в случайном, как мне казалось, порядке хвалил, а кого-то ругал.
- Вот молодец, у тебя правильно. Нет, нет, так совсем не правильно.

Я отчаянно пытался понять и зафиксировать в голове как же правильно, а как нет. Но ничего не приходило на ум.

Мы целый час подряд повторяли за ним слова: «Лампочка-Лампочка, Белый-Белый» и снова, кого-то хвалили, а кого-то ругали. Меня, бывало, тоже хвалили и не раз. Но когда я пытался зафиксировать в голове и сказать, наконец, «правильно» с первого раза, МА, говорил, что нет. Так не правильно вообще и чтобы я прекратил немедленно.

Еще более странные вещи происходили когда я выступал перед группой. Я говорил уже гораздо лучше, чем на лечении с Мариной Борисовной, и меня почти не было запинок. Однако, МА сидел недовольный и постоянно прерывал меня, не давая закончить даже одну фразу. «Нет, не правильно. Вы-ы-ы-сокий и проваливашься». В то же время, Лилия Зиновьевна, наоборот, хвалила меня, когда я много, красиво выступал, пытался интонировать речь и никогда не прерывала. Особенно, если в это время МА занимался с другими ребятами.

Я было уже думал списать на возраст эти странности поведения МА, пока события реальности не перевернули мое представление о происходящем.

Как-то с утра у меня стали снова абсолютно плохо получаться функциональные тренировки, как раньше, не мог сказать даже первого слова. 10, 20, и все без толку. Я позвонил Миграну Арутюновичу. Там же на улице минут 10 повторял за ним слова и фразы, после чего говорил те же самые фразы прохожим без единой запинки. При этом внутри меня в животе как будто гулял ветер. Еще я заметил, что «ветер гуляет» несколько вопросов после окончания звонка. А потом ветер пропадал и заикание возвращалось. ХОТЯ Я ПРОИЗВОДИЛ ТОЧНО ТАКИЕ ЖЕ МАНИПУЛЯЦИИ С ЖИВОТОМ. Добросовестно втягивал два раза.

Так я понял, что МА вовсе не страдает старческим маразмом, а в моей речи СЛЫШИТ нечто такое, что приводит к заиканию. И чего я понять никак не могу. Вопросом было так же, почему это появляется независимо от моей воли, и так же независимо у меня перестает получаться.

Вместе тем, время шло, давно уже прошел основной курс, и два, или даже три микрокурса. Ребята из моей группы давно ушли от заикания, активно выступали, им уже было скучно задавать прохожим простые вопросы, они стали представляться корреспондентами и проводить целые анкетирования. Куда рак с клешней, туда и конь с копытОм. Я тоже пытался делать то же самое, но заканчивалось это тяжелыми ступорами. Но, я не унывал и как обычно брал количеством. Мое усердие, однако, вызывало раздражение у МА. Однако, я не мог понять, чем он недоволен.

Мы занимались каждый день, по скайпу или телефону по часу, иногда и больше. В одним момент, после этих занятий и функциональных тренировок я зафиксировал в голове важный момент. Как мне показалось, надо НЕ говорить звук, а как бы резким движением живота, выдавливать его из себя. Это вроде как когда боксер резко бьет тебя в живот и ты не произвольно что-то говоришь, типа: «ох». И после этого дело пошло на лад. Я вышел на функциональные тренировки и все 40 вопросов подряд отмолотил без единой запинки. Потом сделал 50 звонков и снова ЗАПИНОК НЕТ. Правда, надо сказать, что устал я в тот день адски. Шутка ли, два раза за фразу втянуть живот с такой силой, словно кто-то тебя ударил, чтобы звук вырвался! Но это был ПЕРВЫЙ день в моей жизни без единого ступора.

Я как раз собирал документы, необходимые для того, чтобы остаться жить в Москве, ходил в МВД, МФЦ, Военкомат, поликлиники и со всеми начал говорить. Я мог делать совершенно чудесные вещи постучав в кабинет врача, спросить у очереди давно ли он вышел. Проскочить без очереди к врачу, со словами «Мне только спросить», мог позвонить в службу доставки и спросить почему так долго не везут пиццу. Это было каким-то чудом. Речь моя, правда, звучала не очень, представляете как звучит речь человека, которого каждые 2-3 секунды боксер бьет кулаком в живот. Люди косились, выражали на лице сочувствие, иногда просто вздрагивали, но ПОНИМАЛИ. Отвечали, не проходили мимо, не бросали трубку. Я был в социуме. Я мог сказать что хочу и когда хочу. Еще я, конечно, очень уставал от такой речи. Сказать больше 3-4 фраз было сложно физически. Мышцы живота уставали и потом уже не было сил, чтобы выбить из себя новый звук. Надо было немного помолчать, отдохнуть. Но мне и 3-4 фраз хватало, чтобы донести цель своего визита в начале, а потом не спеша отвечать на вопросы, например, в поликлинике или паспортном столе. Неделю как раз логопеды были заняты, я им не звонил, но активно общался во всех инстанциях без единой запинки. Единственный факап случился в военкомате. Когда дядечка-майор резко мне рявкнул: «Чего ты там мямлишь???» я настолько сжался сам, что просто физически не мог еще сильнее сжать живот, чтобы выдавить звук. Но в остальном, все было чудесно. Я шел на речевой экзамен полный обожания к логопедам и всему миру.

Рецидив. Неосознанный.

На небольшой встрече перед экзаменом, услышав мою чудесную, свободную и полностью защищенную от заикания речь, Лилия Зиновьевна пришла в ужас. Останавливала меня на каждой фразе и заставляла каждую фразу повторять заново без этого «жуткого хрипа». Приходилось, говорить обычной речью, чтобы успокоить ее, но я понимал, что так я могу говорить только сейчас, в спокойной обстановке, как только я чуть заволнуюсь на этой речи вернется заикание. Мигран Арутюнович, на удивление, молчал, и лишь недовольно постукивал ногой. На экзамене я начал говорить обычной речью, потом когда почувствовал волнение, перешел на мою новую наработку, разговорился, стал шутить, однако ЛЗ меня прервала и отправила на место. Тем не менее я был на седьмом небе, я без единой запинки впервые выступил на речевом экзамене. То ли еще будет, думал я. Конечно, речь пока звучит страшно, но звучит, немного поправим, добавим плавность и я заговорю как обычный человек так же смело и спокойно.

На следующий день по скайпу со мной занималась Лилия Зиновьевна. Час или больше мы читали тексты, следили, чтобы не издавать хрипящие звуки, для этого животом надо было двигать медленнее и гораздо более плавно. Наконец, довольная моим звучанием ЛЗ, посоветовала мне сходить на функциональные тренировки и отдыхать.

Надо сказать, за прошедшую неделю я совершенно отвык заикаться и страх речи у меня прошел полностью. Я спокойно задал 5-6 вопросов, двигая плавно животом и не издавая хрипящих звуков. Я говорил чудесно, люди меня слушали, девушки улыбались, шутили, я отвечал тем же. Пока, внезапно, за 7м вопросе какой-то хамоватый мужик не прервал меня на середине фразе, пожелав, чтобы я немедленно удалился, туда, откуда взялся. Я хотел было ответить ему изысканным хамством в ответ, как вдруг поймал жуткий ступор на втором слоге и ретировался в легком шоке. Посидел, отдохнул и снова пошел на вопросы. Вопросы получались неплохо, но внутренняя тревога все более росла. Пока на 20м вопросе, абсолютно мирной и спокойной женщине, на абсолютно простом слове я снова не поймал ступор. Да как же так! Неужели снова?!! С ужасом подумал я и кинулся задавать новые вопросы. Каждый следующий получался все хуже. Ступоры возвращались, их становилось все больше, люди снова стали шарахаться от меня, проходить мимо.

Я был в панике, казалось, происходит нечто ужасное. Дрожащими руками я набрал номер Лилии Зиновьевны и заикаясь описал суть проблемы. Под ее удаленным контролем я попытался задать несколько вопросов прохожим, с тем же успехом, т.е. никак. Потом подошел к одинокой девушке, которая оказалась зажатой мной на выступе набережной. Лилия Зиновьевна по телефону сказала, чтобы я несколько раз сообщил ей, что лечусь от заикания, а потом рассказал пословицу. Все это я проделал с жуткими спазмами, дрожащими губами, стуча зубами и периодически дергая шеей. «Нет, так никуда, не годится», - вздохнула Лилия Зиновьевна и мы попрощались. Тут только я обратил внимание, что девушка истерично шепчет: «Чего вам надо? Что вам надо?», ничего не отвечая я пошел дальше.

Немного отдохнув, я решил вернуться к резким движениям живота. Черт с ней с красотой, пусть другие думают о красоте, мне лишь меня понимали! И тут меня ждал второй удар за сегодня. При резком движении живота ПЕРЕСТАЛИ сами появляться звуки. Открытие было настолько шокирующим, что у меня потемнело в глазах. Вот, все так же, вдыхаю, резко дергаю животом, пытаюсь что-то спросить у человека и НИЧЕГО не получается. Вот же, вот же, все точно так же, как я делал вчера. Но вместо каких-то относительно понятных звуков меня встречали только тяжелые ступоры. Я ВСЕ ПОТЕРЯЛ. Я сел на скамейку и горько-горько заплакал. Ни с чем не сравнить было эту потерю. Это как совершенно случайно найти миллион, а потом спустя несколько дней, так же случайно его потерять. И ты понимаешь, что твое приобретение было случайным, это не зависело от тебя. Равно, как такой же нелепой была и потеря. Я не понимал, что со мной происходит. Я, 35 летний мужик, сидел на скамейке в центре Москвы и плакал навзрыд.

Летели дни. Я отчаянно пытался найти потерянный способ речи. Я проклинал себя, проклинал логопедов, что вообще стал что-то трогать и улучшать. Ну говорил же, да уродски, да с хрипами, и чего черт дернул? И чего Лилия Зиновьевна ко мне прицепилась, с этими хрипами? От отчаяния я лишь мог сжимать зубы и кулаки. Если бы случилось чудо, и я снова бы нащупал тот способ речи, я бы бросил Арлилию немедленно. Никогда больше, шагу бы не ступил туда, где меня сначала подразнили, а потом снова отняли мою речь. Но, ничего не получалось. Подходил третий или четвертый микрокурс, и я трезво рассудил, что самое страшное уже случилось, хуже уже некуда и пошел дальше.

Середина второго лечения.

На микрокурсе проходили приемы риторики, интонации, жесты, уходили от третьего пальца на руке. Я специально не вдаюсь в тонкости всей методики, они по большей части простые, но их много, кто-то прочитав мой текст может соблазниться использовать их без должного контекста. Поэтому, на деталях методики, за исключением парадоксального выдоха останавливаться не буду.

Все это я прекрасно мог. В спокойной обстановке внутри группы. И у меня не возникало никаких сомнений, что стоит мне выйти к чужим людям, все эти жесты и интонации помогут мне так же, как мертвому припарки. Я уже убедился в этом, и не имел никаких сомнений на этот счет. Как и сейчас, с высоты последующего опыта.

Вообще, должен сказать, что потерял всякий интерес к тому, что говорит ЛЗ. Психологию заикания я уже усвоил, к этому времени я успел прочесть толстую книгу Харрисона «Переосмысление заикания», проштудировать все форумы и сайты по заиканию, несколько раз прослушать и выучить наизусть записи с основного курса. Все это имело смысл в одном случае, если ты можешь сказать хотя бы пару фраз. В противном случае, на практике было совершенно не применимым. Находясь в любом расслаблении, используя любые, описанные практики, выходя на вопросы к людям, я мгновенно впадал в состояние заикания. Ничего не помогало и не могло помочь.

Гораздо больше внимания я стал уделять занятиям с МА и парадоксальному дыханию. Там крылась какая-то тайна. Путь к спасению. Ведь и до той моей находки с ударами живота, я мог повторяя за МА без запинки задавать людям вопросы. Ведь, он по звуку моей речи безошибочно определял когда я буду заикаться, а когда нет, когда еще запинок не было и в помине. Когда еще только в голове рождалось смутное предчувствие запинки МА обрывал меня, и мы повторяли слова снова и снова.

При этом МА часто делал и говорил абсолютно странные вещи, которые я не понимал. То стучал ложкой по рюмке, говоря что звук должен рождаться так же, в одно касание. Что значит так же? В какое касание? Куда надо касаться? То много говорил о том, что снег можно убирать самому, а можно кому-то поручить. А сами мы, дескать, не умеем убирать снег, поэтому надо только поручать. Что не надо самому говорить слова, а внутри нас есть тот, кто имеет, надо только поручить ему. Я был не против, но КАК?

Фразы: «не трогай звук», или «проваливаться со звуком» вообще ломали мозг. Тогда он махал рукой и просил лишь подражать ему в произнесении слов. «Лампочка-лампочка, белый-белый». И что-то происходило. Страхи отступали, в животе появлялся ветер, был целый набор странных ощущений, которые не с чем было сравнить.

После четырех дней микрокурса я снова вышел на вопросы. Я снова втягивал живот, но не так резко, как боксер ударяет, но и так как учила МБ, и вообще, пожалуй, не втягивал, а делал что-то ДРУГОЕ, и после этого изнутри, мне в рот как бы вливался поток воздуха, на котором слова и звуки говорились сами. Я снова задал 20 или 30 вопросов без единой запинки.

На следующий день я снова задал 20 вопросов. А еще на следующий день поток снова пропал.

Летели дни, недели, месяцы, микрокурсы. Я звонил МА каждый день. После занятий поток воздуха и «ветер в животе» появились, а на следующий день пропадали. Я не глупый человек, я зарабатываю много денег за то, что решаю сложнейшие алгоритмические задачи, выстраиваю архитектуры программных приложений высшей сложности. Запоминаю наизусть четверостишье с двух прочтений. А тут я был бессилен. Всякий раз, когда я пытался зафиксировать и запомнить последовательность и движений, и что именно я делаю, когда подражаю МА, у меня переставало получаться и МА меня останавливал. Всякий раз, когда я пытался сам воспроизвести, что мы делали, я уходил не в ту степь и при следующем звонке МА полчаса высказывал негодование по этому поводу, что я опять разучился.

Так продолжалось полгода без видимых перемен. Единственное, я более или менее научился «подниматься со звуком», и уже сам, без помощи МА мог определять когда делаю это правильно, а когда нет. Правда, когда переставало получаться, мне надо было услышать МА, чтобы вспомнить ЭТО. Пока не буду описывать что это такое, потому что это не имеет никаких аналогий в материальном мире, в котором мы живем.

Я остановлюсь на этом в конце, пока лишь отмечу, что логопеды, могут сказать, что это просто звук. Дескать, начинаешь низким голосом, а потом повышаешь тембр. Так это понимают все логопеды в Арлилии. Увы, это не так. Это можно, да, воспроизвести просто голосом, я так и делал в самом начале, и это было как раз «не правильно». «Правильно», когда ты что-то делаешь внутри живота и такой звук получается сам, он ни с чем не сравним и на слух отличается, от того, что просто воспроизведен голосом. И ТОЛЬКО ТАК заикания не бывает.

Благодаря этому достижению я говорил гораздо лучше, чем до лечения. В спокойной обстановке могло вовсе не быть запинок, в сложных, скатывался в заикание, но уже не паниковал, как раньше, потому что знал, что завтра позвоню МА, мы минут 10 позанимаемся, у меня снова начнет получаться и все вернется на круги своя.

Дела у ребят в группе складывались по-разному. Изначально нас было 11. Оди бросили. Один парень с Украины мучился со словами на «тр», трамвай, трактор. Так же как у меня на первом лучении не получалось «Алло», у него не получался «трамвай». Я искренне сочувствовал ему, но что-то советовать был не в праве.

Еще один говорил идеально без запинок, но ужасно боялся ходить на вопросы. Ходил только с нами в компании, и когда я смело заикался, он мог задать только пару вопросов, объявить, что сегодня все плохо и уйти. И так же фанатично, как и я, изучал "парадоксальный выдох".

Еще у одного все было отлично до речевого экзамена, на втором или третьем микрокурсе. Там он поймал запинку и после этого что-то потухло в его глазах. Хотя он старательно учил технику и ходил с нами на все вопросы. Что-то изменилось.

У остальных дела шли отлично, они проводили социологические вопросы, интонировали, выступали на конференциях и речевых экзаменах, их ставили в пример. И хотя МА частенько и их перебивал, и объявлял, что говорите вы все не правильно, их, это казалось, вовсе не заботит. Один парень вообще игнорировал все правила, после удачных выходов к людям, с него словно сорвали цепь, он говорил всегда, со всеми, на любые темы, при этом совершено не соблюдая никаких правил. Однажды, правда, его попросил перевести несколько фраз иностранцу и тут его накрыли тяжелые ступоры (заикание на каждом языке проявляется по-разному, и можно говорить свободно на английском, при этом жутко заикаться на русском, и наоборот). Тем не менее, это его не обескуражило, и забегая вперед, скажу, что это единственный человек, кто вылечился из всей группы.


[Увы, мой редкий, пустой рабочий день подошел к концу. Это примерно 40% от того, что я хотел рассказать. Не знаю, как скоро смогу продолжить снова, но сделаю это обязательно, при первой возможности.

Пока не буду отвечать на любые вопросы и комментарии, ибо все планомерно планирую осветить в последующем повествовании.]

Top
Аватара
Top
Репутация: 10
Лояльность: 7
Сообщения: 33
С нами: 1 год 2 месяца

Сообщение #2 Top » 26.04.2019, 20:43

alelevkin писал(а):Вступление.
Перед майскими праздниками выпал почти пустой рабочий день – затишье по всем фронтам и я решил написать о своем опыте лечения в Арлилии. Просто как есть. О плюсах и минусах. И обо всем, через что мне пришлось пройти и что я из этого понял.
Скажу сразу это не реклама и не антиреклама. Да. У меня есть какие-то обиды, их я обозначу конкретно ниже, но цель данного поста рассказать все как есть.
Зачем я это делаю.
1. Вокруг Арлилии ходит много слухов, кто-то хвалит, кто-то ругает, я думаю я помогу немного систематизировать и показать настоящую картину. Как и все в нашей жизни, только ложь проста и однозначна. Правда всегда имеет много оттенков.

Конкретно на этом форуме про Арлилию всё ровно - ни слухов, ни осуждений, иногда проскакивают лишь слова распространённого раскаяния мол курс проходил, но на каком то этапе был не согласен и бросил. :roll:

Спасибо вам за отзыв, какие тут могут быть вопросы - это ваш опыт.
Обычно, первым делом тут попробуют таких как вы идентифицировать, затем пожурить, потом погнобить... ну в общем стандартная процедура. Посмотрим как на этот раз отреагируют местные стОрожилы :mrgreen:

Claire
Человек форума - 2010 (ex-Claire)
Claire
Человек форума - 2010 (ex-Claire)
Репутация: 2304
Лояльность: 1093
Сообщения: 6401
С нами: 9 лет 8 месяцев

Аффтар жжет

Сообщение #3 Claire » 26.04.2019, 22:44

Прочитала все, ЖДУ продолжения :)

Вадим Быватов M
Человек форума - 2018
Аватара
Вадим Быватов M
Человек форума - 2018
Репутация: 351
Лояльность: 434
Сообщения: 887
С нами: 5 лет
Откуда: Спб
ВКонтакте

Сообщение #4 Вадим Быватов » 27.04.2019, 09:37

alelevkin писал(а):Вообще, я родился в бедной семье и с самого детства мечтал, что когда стану большим и богатым поеду к дорогим специалистам и наконец вылечусь от этого ужасного заикания.
Неважно в какой семье родился. И в "бедной" семье может родиться "Ломоносов"! Заикание полностью убирается у детей. У взрослых всё сложнее. Есть такое мнение и оно - верно. А ещё верно то, что заикание очень разное. Мнение, что кто-то тебя вылечит тоже в корне неправильное. И Лохов и в центре Арлилия взрослым дают навык. который увы необходимо будет правильно поддерживать. Иначе "счастья не будет" ИМХО. Хорошо, когда центр год ещё даёт квалифицированную поддержку.
АФФТАР! БУКОВ МНОГО! МОИ ЯСНЫЕ ОЧИ УСТАЛИ!

holdas
Аватара
holdas
Репутация: 339
Лояльность: 1170
Сообщения: 944
С нами: 8 лет 5 месяцев

Сообщение #5 holdas » 27.04.2019, 12:23

Ставите плагин в chrome, выделяете текст, берете бутерброд с колбасой и наслаждаетесь озвучкой). Немного кривовато, но все понятно.

Жду продолжения.

alelevkin
alelevkin
Репутация: 12
Лояльность: 0
Сообщения: 8
С нами: 5 месяцев 23 дня

Сообщение #6 alelevkin » 27.04.2019, 19:12

Окончание второго лечения.

В какие-то моменты все становилось очень хорошо, я снова мог звонить по телефону, общаться на любые темы. Но, для этого мне каждый день надо было хотя-бы на 10-15 минут услышать МА, если этого не происходило пару дней, я уже не мог восстановить тот подъем, а если неделю и более, случался полный возврат к тяжелым ступорам.

В октябре у логопедов была новая группа, они были заняты, и за две недели я скатился полностью.

В ноябре для «самых выдающихся ораторов Арлилии» провели особый микрокурс. В «Золотой фонд», как мы в шутку себя именовали, входил я, парень, который стабильно лечится уже порядка 10 лет, девушка с предыдущего курса, которая после этого мирокурса бросила Арлилию окончательно, парень из моей группы, поймавший запинку на экзамене и я. Весь микрокурс был чудесным. Не было, ни риторики, ни интонации, 4 дня по 8 часов мы сидели с МА и зубрили технику «парадоксального выдоха». Я, наконец, научился полностью не только отличать на слух правильный подъем, но и самостоятельно восстанавливать этот навык в домашних условиях без участия логопеда.

Проблема была в том, что это только половина техники. Было еще «проваливание со звуком на акценте», которое у меня самостоятельно не получилось ни воспроизвести, ни даже определить, когда я делаю это правильно, когда нет. Это было похоже на то, что я уже уверенно и не плохо мог взлетать, а вот с посадкой были проблемы. Таким образом, первую половину фразы я проговаривал без проблем, всегда в любых условиях. А вот потом, если том месте, где надо было «падать» попадались буквы т, п, д, б я ловил гарантированный ступор. Причем в отличии от случаев, когда трудно начать, очень сложно заранее просчитать какая буква будет на акцент и наш любимый всеми заиками причем я заменой слов, тут не работал вообще.

К тому времени, я уже понял все бесполезность выходов на вопросы. Дело обстояло так, либо у меня хорошая техника, и я, задав 2-3 вопроса, в этом мог убедиться. Либо, я сразу понимал уже, что звучу и не так и это ведет к гарантированному заиканию и продолжать себя мучить не имело смысла. Я поделился этим открытием с логопедами, меня обвинили в ереси.

К тому времени я уже работал в мэрии Москвы. В серьёзном коллективе, где я чувствовал себя не очень уютно. Отдельной проблемой было то, что при трудоустройстве я сказал, как нас учили, что лечусь от заикания и это подразумевало, что скоро вылечусь вовсе и смогу выступать на совещаниях. Чисто психологически это создавало мне дополнительный дискомфорт. Мне казалось, что начальник прислушивается к моей речи и проявляет неудовольствие отсутствием прогресса. Возможно, что я просто сам себя накручивал. В любом случае, когда Мигран Арутюнович потребовал, чтобы я начал выступать на работе, рассказывать погоду или скороговорки, а он при то слушал бы меня по телефону и заставлял несколько раз правильно повторять фразу, я категорически отказался. Это было свыше моих сил. Я совершенно трезво не верил в пользу данного мероприятия, потому как видел, что десятки тысяч выходов на функциональные тренировки ранее не дали мне ни-че-го. Без ежедневных совместных занятий я за неделю, не зависимо от прилагаемых усилий мог скатиться в состояние заикания как до лечения.

В ответ Мигран Арутюнович объявил это бунтом на корабле и отказался продолжать со мной занятия. Это было жестоко. Это было в начале декабря.

Однако, я старался плыть. Грести приходилось, правда, одной рукой, я умел лишь половину того, что мне надо было для речи. Однако, я пытался изо всех сил. По 2-3 часа в день я слушал наши записи, иногда начинало получаться, я и мог неделю говорить достаточно сносно, чаще снова уходил и не в ту степь и заикание весело возвращалось.

От нашей группы поступали так же печальные новости. Ребята, которые были лучше всех, которых хвалили и ставили в пример возвращались в заикание. Один пробовал заниматься бизнесом, продавал что-то на трассе, ему там нахамили. Другого в военкомате заставили говорить «без руки» и он так и не оправился от этого удара. Парень с потухшими глаза держался лучше всех, даже был ведущим на Нового Годе в Арлилии, однако уже месяц спустя вернулся в заикание. Очень плохо дела обстояли у замечательной девушки, которая даже на первом представлении в Арлилии, когда заикаются все и в ужасной форме, выступила вообще без запинок. И нее заикание стало еще хуже, чем до начала лечения. Парень с Украины, у которого, как и у меня проблемы были с самого начал, жаловался, что на его звонки логопеды не отвечают вообще.

Странные вещи, однако, творились с другим парнем, тем, который боялся ходить один на функциональные тренировки и мог уйти после двух вопросов, объявив, что сегодня «все плохо». Он начал активно ходить на тренировки в одиночестве потом отвечать на звонки по делам своей фирмы, говорить с клиентами и дошел до того, что совершал в день по 40-50 звонков только по делам своего бизнеса. Это казалось чудом. Важно еще отметить, что на тот момент он лечился в Арлилии второй раз.

И парень из Питера, который пришел в Арлилию тоже второй раз, держался молодцом. По его словам, у него бывают проблемы, однако, он умел их сам купировать.

Чувак, который вообще не соблюдал никаких правил в время лечения, и бросил занятия на пятом микрокурсе, был просто на высоте и уже вел собственные стримы на ютюбе.

Третье лечение.

Мне надо было выучить и научиться самостоятельно восстанавливать ворую часть «парадоксального выдоха». И в апреле следующею года я пошел на лечение снова.

Не буду подробно останавливаться на этом. Повторилось практически то же, что и в первый раз, только если тогда это казалось трагедией, теперь напоминало фарс.

Внезапно, я снова нашел технику, «когда боксер ударяет в живот» и звук получается сам, снова заговорил в любых ситуациях. ЛЗ героически пыталась убрать из моей речи «жуткий хрип», на этот раз, я всячески не давался. Доходило до того, что приходилось некоторое время пересиживать в туалете.

Ситуация складывалась так, что из 8 часов работы в Арлилии мне жизненно важен был только один час занятий с МА. Все остальное время я или зубрил про себя то, что мы с ним изучили, или откровенно игнорировал происходящее вокруг. Мне приходилось прилагать много усилий, чтобы не высказывать иронии, или не болтнуть чего-то лишнего. В частотности, когда речь шла о том, что на «защищённой речи Арлилии» невозможно заикаться или невозможно заикаться по слогам. У меня были замечательные новости на этот счет, я не только знал, что возможно, ребята из «Золотого фонда» успешно продемонстрировали это в самых различных вариациях. Я отчаянно кусал губы и сдерживался.

Так же, я уже умел четко отличать, когда техника «парадоксального выдоха» у меня правильная, а когда нет. С большим удивлением я отметил, что многие элементы из более старой методики портят эту технику. А многие упражнения, откровенно вредны. Это походило на то, как если бы я час тщательно по камертону настраивал рояль, а потом выходил конферансье и объявлял, а следующий номер - чечетка на рояле. Я испытывал перманентное раздражение, находя такие элементы.

Мое поведение на функциональных тренировках, стало напоминать поведение парня из моей прошлой группы. Я выходил в группе, потому что десятки тысяч тренировок из прошлого лечения не прошли даром, у меня была психологическая травма в том месте, далее я или задавал несколько вопросов, убеждался, что с «парадоксальным выдохом» все в порядке и дальше что-то делать просто не имеет смысла. Или убеждался, что «все плохо» и уходил, потому что быстро в полевых условиях навык восстановить невозможно, а продолжать без него – только ловить заикание.

Наконец, я ухватил и «технику проваливания» и понял, что сам могу ее восстанавливать в домашних условиях. Это было в июне. От радости я уехал в отпуск, на море, неделю бухал, говорил, как попало и вернулся с полностью убитой речью. Нууууу, не совсем так. Перед этим МА внес в технику «парадоксального выдоха», значительные изменения. Вот в то, чему я учился полтора года и такой ценой… Он. Внес. Кардинальные. Изменения.

Бросить все и поехать на море, было моей единственной и правильной реакцией, чтобы не сойти с ума.

По возвращению, случилась истерика уже у МА. Я ведь полностью убил все наработки. Он снова объявил, что более заниматься со мной не будет. А если и будет, то за отдельную плату.

Мне было все равно. Я сообщил, что не приду на следующий микрокурс.

За пару недель я успешно восстановил технику, сменил работу, которая меня угнетала, прошел интенсивный курс психотерапии, чтобы хоть немного подлатать свое психическое здоровье и почувствовал себя гораздо лучше. На новой работе, я просто объявил, что заикаюсь и когда мне тяжело говорить буду писать. Люди мгновенно потеряли всякий интерес к тому, как я говорю и там я почти перестал заикаться.

У ребят из новой группы картина была похожа. Двое, кто уже занимался раньше очень неплохо заговорили. Одна девочка бросила почти сразу. У двоих случился рецидив. Еще одна бросила после внесения в технику тех самых изменений.


Очень немного о заикании.


Удерживаю себя от того, чтобы начать расписывать всю природу заикания. Я знаю, что понял ее, знаю так же что некоторые заикающиеся тоже сделали это. Но это такой монстр, что, если я начну вдаваться в детали, можно писать целые монографии, а если еще и заказать соответствующие научные исследования, можно защищать диссертации. Увы, это не моя сфера, может когда-нибудь, когда буду старым и мне будет скучно, я этим займусь.

Пока приведу простой эксперимент с бревном.

Лежит бревно на кирпичах, по нему шутя с песнями, пробегает рота солдат. Если бревно поднять на метр, рота бежит уже без песен и движения солдат меняются. На высоте 3-4 метров, лишь некоторые солдаты могут перебежать, на высоте 15 метров, только специально обученные акробаты.

Здоровые люди бегают по бревну на кирпичах, даже если споткнулся, запнулся ничего страшного, даже внимания не обратят. В сложных ситуациях, на экзаменах высота бревна немного меняется, нуу, скажем 2 метра и у здоровых людей может перехватывать дыхание и возникать навязчивые мысли.

Высота бревна у заикающихся не постоянная. Она зависит от степени заикания, прежде всего, а также от сложности обстановки и самочувствия. В итоге может как лежать на кирпичах – дома с собачкой, так и взмывать в небеса.

Старые техники Арлилии до «парадоксальной выдоха» - относительное новое изобретение лично МА, сводятся к тому, что людям говорят вот есть веревочка, натянутая вдоль бревна – держись за нее. А потом делают первые шаги в комфортной обстановке на небольшой высоте. Человек придерживаясь за веревочку учится перебегать бревно много-много раз, закрепляя положительный опыт. Тренировки усложняются, высота меняется, но у человека есть положительный опыт и спасительная веревочка.

Работает? Работает. Все классно. Есть только две маленькие проблемы.

Первая – это веревочку надо периодически приводить в порядок. Люди, успешно излечившиеся, это периодически делают. Кто-то приходит на микрокурс – успокоиться, пропитаться духом, кто-то занимается сам. Логопеды рекомендуют делать это как минимум в течение 3х лет. Те, у кого рецидив случился потому, что давно не занимались техникой, как правило, легче его переносят, во всем винят себя и при возможности повторяют лечение, часто успешно.

Есть вторая проблема… о ней не говорят. Если навалиться на веревочку всем телом, она тебя не удержит. Простыми словами, речь, защищенная от заикания, вовсе не защищена. Доказано мой на первом лечении и «Золотым фондом». При высокой степени заикания, которая у меня была до лечения, либо в особо значимых ситуациях, когда бревно парит под облаками, веревочка тебя не спасет. Вот рецидивы в этом месте гораздо хуже. Человек узнает, что его обманули, что веревочка была, просто она не выдерживает всего веса. В итоге, потухшие глаза и полное разочарование в технике после одной-единственной неудачи. У меня эта неудача случилась практически сразу, единственное я какой-то чудовищной внутренней силой воли заставил себя не сдаваться, хотя прекрасно понимал, что это все со мной не работает.

Как еще можно пройти через бревно на высоте? Его можно переползти на четвереньках. Сказать по слогам. Так раньше тоже делали в той же Арлилии. Проблемы тут две. Первая ползать на четвереньках всегда очень неудобно, это медленно и не красиво. Все ходят, а ты ползешь раком. Люди устают, начинают вставать и… падают. Есть и вторая проблема. На четвереньках тоже можно свалиться с бревна. Для этого, конечно, нужен особый талант, но «Золотой фонд» доказал, что такой трюк вполне выполним.

А как же еще? А еще бревно можно… перелететь. Например, на реактивном ранце.


Парадоксальный выдох.

Это очень-очень условное название. По сути, это вовсе не выдох. Еще это можно назвать «речью с диафрагмы», но тогда можно логично заметить, что все люди говорят с диафрагмы, но делают это совершено иначе. В Арлилии еще прижилось название просто «живот». Но и тут, оказывается, что живот лишь внешний атрибут. Что же это такое?

Приведу такую аналогию. Вот вы стоите себе и тут вас окатили ледяной водой. Что вы почувствуете? У вас перехватило дыхание. Почему? Это физиологическая реакция организма на внезапный стресс. Не буду вдаваться в детали почему и зачем. Просто организм за миллионы лет эволюции привык так делать. Это наше hardware, перепрограммировать его увы, не получится.

Обычные люди говорят так: они вдыхают и потом по команде центре Брокка плавно выдают воздух маленькими порциями вместе со звуком. Диафрагмой в данный момент начинает управлять центр Брокка. От стресса у нас дыхание перехватывает. Просто исчезают те маленькие порции воздуха, необходимые для появления звука. И мы начинаем прыгать-плясать, дергать шеей, стучать зубами, пытаясь выдавить хоть что-то.

А что если заставить диафрагму создавать поток воздуха независимо от происходящего? При любом стрессе? Это и есть «парадоксальное дыхание».

Это личное изобретение МА, человека, который тоже заикался. Говоря простым языком, это резкое проваливание диафрагмы перед началом речи, потом в результате давления воздуха, который остался в легких она плавно поднимается, создавая стабильный поток воздуха, и в середине фразе на логическом ударении ее снова можно резко кхм.. провалить, остатков воздуха хватит на второй поток чтобы закончить фразу. Звучит очень просто.

Беда в том, что диафрагма, так же как все органы жизнеобеспечения, например, сердце не управляются людьми напрямую. Всю жизнь мы привыкли управлять диафрагмой только через вдох-выдох. Нам придётся научиться это делать ИНАЧЕ. Тут движения должны быть зеркально противоположенными от того, что делают все люди. Это не значит, что люди не могут управлять ей, многие йоги могут остановить сердце, например, проблема в том, как этому научиться.

Взрослые люди учатся только через осмысление и аналогии с прошлым опытом. Тут как там, тут как там. А вот как научится тому, что не имеет никаких аналогов? Тут поможет только опыт детей. Они ведь как-то учатся тому, что не имеет никаких аналогов в их маленькой жизни? Как? Подражанием.

У взрослых этот навык почти исчезает, так же как умение переваривать молоко, у многих. Но что-то остается.


Разоблачение тайн.

Теперь я могу проанализировать и понять все, что происходило со мной на втором лечении.

Когда мы много часов повторяли слова «Ламочка-лампочка» за Миграном Арутюновичем, подражая ему, у нас что-то начинало происходить с диафрагмой. Она начинала двигаться иначе. Именно поэтому поле этого мне становилось легче, хотя я не понимал почему.

Движения живота – внешний атрибут, который расползается по другим педагогам без понимания сути, это лишь способ «дрессировки» диафрагмы через эти сокращения задавать ей направление. Проблема в том, что сокращение должно быть очень коротким, но быстрым и глубоким. Как раз как хороший хлесткий удар. Это само по себе создает большое мышечное напряжение, которое у нас мгновенно ассоциируется с заиканием. Потом от этого плавно уходят, оставляя лишь небольшой знак, чтобы диафрагма проваливалась сама.

Речь "как боксер кулаком бьет" на которой внезапно пропало заикание – то ПРАВИЛЬНОЕ движение диафрагмы под воздействием резких ударов живота. Просто мозг мой, не имея аналогов с чем сравнить это ощущение, вспомнил мои занятия боксом. У других ребят ощущения и аналогии были свои. И да, я слишком сильно дергал животом. Создавал излишний поток, который и напоминал «жуткие хрипы».

Когда я неделю не заикался на действительно правильной технике, пусть и пока в дурном исполнении, я забыл про страх речи. Поэтому. После того, как ЛЗ меня снова вернула в «правильное русло» я несколько вопросов задал на обычной незащищенной речи, просто потому что за неделю наработал какую-то уверенность, а потом закономерно поймал ступоры. Когда я весь день проговорил на обычной речи, прозаикался, мозг закономерно забыл этот новый и пока незакрепленный навык и восстановить его в полевых условиях уже было невозможным. Мне и сейчас, если я по-пьяне весь вечер говорю обычной речью, требуется 2-3 дня, чтобы вернуть утраченной навык, при условии, что я буду молчать эти дни и не возвращаться к обычной речи.

Потом много и мучительно через повторения я обучился уже не бить себя животом, а действительно делать что-то ДРУГОЕ - «проваливать диафрагму». Кроме того, мне откровенно мешали и сбивали элементы старой методики. К примеру, интонирование, как таковое на «парадоксальном выдохе» не только невозможно, но и мгновенно портит все наработки. Почему? Потому что люди привыкли интонировать путем усиления потока, который создаётся старым способом речи. Т.е. мозгу надо вернуться к старой речи, чтобы расставить какие-то нестандартные акценты.

Ребята из группы, у которых случился рецидив так и не освоили эту технику. Жили себе со старой веревочкой, на начальной эйфории прокачали психологию, а когда оказалось, что на высоте веревочка может порваться – их это сломало. И наоборот, парень, который боялся вопросов, еще с прошлого лечения понял какие-то основы и целыми днями лишь закреплял «парадоксальный выдох». Ходил на вопросы, убеждался, что еще техника плохая и возвращался к работе. Когда пистолет был достаточно начищен, он взял его и пошел в бой.

Отдельная история про парня, который не соблюдал никакие правила. Это уникум. Такие есть. Они могут убедить себя, что могут бегать по доске и без веревочки. Как правило, это подкрепляется тем, что такие люди постоянно участвуют в публичных выступлениях, декламируют стихи, играют в театре, ходят в клуб ораторов, постоянно доказывают делами, что они могут. Это особый склад личности. Ему было достаточно что ему показали, что он может говорить.

Эпилог.

На самом деле, не все так гладко и с «парадоксальным выдохом». Я бы даже сказал, что там есть комплекс своих проблем. Об этом я напишу еще когда-нибудь, равно как и некоторые рекомендации к изменению стиля обучения.

Я бы давно считал себя полностью вылечившимся. Но, это далеко не так. Абсолютно не так. Если точнее, я несколько дней в месяц близок к здоровой речи, несколько дней пребываю в состоянии молчания или близком к изначальному заиканию – дни, когда я теряю свой уникальный навык. Остальное время я пребываю где-то между этими двумя точками. О том, что мешает мне вылечить себя до конца, я упоминал выше, и вероятно, еще расскажу отдельно. Да, у ребят кто овладел этой техникой, так же есть проблемы некоторые одного рода с моими. Поэтому, могу констатировать, что из нашей группы на текущий момент полностью здоров, только парень, который ведет стримы.

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:
Спасибо, за комментарии )

Claire
Человек форума - 2010 (ex-Claire)
Claire
Человек форума - 2010 (ex-Claire)
Репутация: 2304
Лояльность: 1093
Сообщения: 6401
С нами: 9 лет 8 месяцев

Сообщение #7 Claire » 27.04.2019, 20:16

Честно, я просто в ужасе от техники "парадоксального выдоха". Такое только заика мог придумать. Это что-то. Управлять диафрагмой!!! А чем он еще хочет управлять-кровообращением? Биением сердца? Я, конечно, понимала что в Арлилии мало что понимают в проблеме заикания, но Ваш рассказ клянусь меня поразил)) Если можно, откомментирую некоторые абзацы, особо примечательные:

alelevkin писал(а):После 60-70 контактов заикание сильно уставало и я даже мог сказать разные фразы. НО. Ночью заикание высыпалось, набиралось сил и каждое утро все начиналось сначала, как ни в чем не бывало.
Отделение себя от заикания. Заикание - живое, у него есть своя личность и оно отдельно от меня, оно-не я.

alelevkin писал(а):Я позвонил Миграну Арутюновичу. Там же на улице минут 10 повторял за ним слова и фразы, после чего говорил те же самые фразы прохожим без единой запинки. При этом внутри меня в животе как будто гулял ветер. Еще я заметил, что «ветер гуляет» несколько вопросов после окончания звонка. А потом ветер пропадал и заикание возвращалось. ХОТЯ Я ПРОИЗВОДИЛ ТОЧНО ТАКИЕ ЖЕ МАНИПУЛЯЦИИ С ЖИВОТОМ.
Это известный эффект - авторитет ведущего/психолога/коуча. МА по какой-то причине(видимо, потому что бывший заика-надеюсь что бывший) стал лично для Вас авторитетом и Вы ПРОСТО поверили что после занятий с ним(абс. любых на самом деле) можете какое-то время(которое Вы сами определили) говорить нормально, что и произошло. Без него (опять же по вашему решению) все возвращалось на круги своя.

alelevkin писал(а):Один парень вообще игнорировал все правила, после удачных выходов к людям, с него словно сорвали цепь, он говорил всегда, со всеми, на любые темы, при этом совершено не соблюдая никаких правил. Однажды, правда, его попросил перевести несколько фраз иностранцу и тут его накрыли тяжелые ступоры (заикание на каждом языке проявляется по-разному, и можно говорить свободно на английском, при этом жутко заикаться на русском, и наоборот). Тем не менее, это его не обескуражило, и забегая вперед, скажу, что это единственный человек, кто вылечился из всей группы.
Это и есть ключ. И о чем писалось еще 8 лет назад относительно Арлилии-те кто отбрасывает эту абсолютно негодную технику, и просто начинают говорить-со временем избавляются от заикания.

alelevkin писал(а):«Золотой фонд», как мы в шутку себя именовали, входил я, парень, который стабильно лечится уже порядка 10 лет,
Не могу не отметить.

alelevkin писал(а):На новой работе, я просто объявил, что заикаюсь и когда мне тяжело говорить буду писать. Люди мгновенно потеряли всякий интерес к тому, как я говорю и там я почти перестал заикаться.
Это тоже ключ.

alelevkin писал(а):Я бы давно считал себя полностью вылечившимся. Но, это далеко не так. Абсолютно не так. Если точнее, я несколько дней в месяц близок к здоровой речи, несколько дней пребываю в состоянии молчания или близком к изначальному заиканию – дни, когда я теряю свой уникальный навык. Остальное время я пребываю где-то между этими двумя точками. О том, что мешает мне вылечить себя до конца, я упоминал выше, и вероятно, еще расскажу отдельно. Да, у ребят кто овладел этой техникой, так же есть проблемы некоторые одного рода с моими. Поэтому, могу констатировать, что из нашей группы на текущий момент полностью здоров, только парень, который ведет стримы.
Так он не придерживается этой людоедской техники парадоксального выдоха(вот название-то придумали!!!) и вообще никакой техники-как и абсолютно все нормалы. Поэтому и говорит нормально)) Парадоксальный выдох-переключение внимания. Заикающийся все время находится ВНЕ диалога, беседы, все его внимание сфокусировано на себе и речи, а должно быть на собеседнике. Выйдите из своего кокона и переключите внимание на собеседника-увидите положительную динамику))

Спасибо за рассказ!! Крайне познавательно.

Valera981
Valera981
Репутация: 11
Лояльность: 0
Сообщения: 27
С нами: 4 года

Сообщение #8 Valera981 » 27.04.2019, 22:00

Мыло для Бани писал(а):Это и есть ключ. И о чем писалось еще 8 лет назад относительно Арлилии-те кто отбрасывает эту абсолютно негодную технику, и просто начинают говорить-со временем избавляются от заикания.
Не хочется и здесь разводить спор, но все таки добавлю комментарий.
На сколько я знаю, и у меня так тоже было - У многих людей в Арлилии пошли проблемы именно когда они, как вы советуете, в той или иной степени отпускали речь. Это очень легко сделать. Во время лечения когда уже давно не заикаешься появляется уверенность в речи, страх заикания пропадает. Кажется, что привил себе необходимые навыки. И хочется забить на технику, расслабится и болтать как все люди, показывая знакомым красивую речь. Я тоже так делал и не я один. А потом возникают запинки и т.д.
На технике надо говорить долго долго долго.
Вы как всегда пишите типа все это ерунда, бред. А надо просто говорит. Очень простой ответ. Только пока ни кто в мире не придумал простого способа лечения заикания.

Claire
Человек форума - 2010 (ex-Claire)
Claire
Человек форума - 2010 (ex-Claire)
Репутация: 2304
Лояльность: 1093
Сообщения: 6401
С нами: 9 лет 8 месяцев

Сообщение #9 Claire » 27.04.2019, 22:09

Valera981 писал(а):У многих людей в Арлилии пошли проблемы именно когда они, как вы советуете, в той или иной степени отпускали речь. Это очень легко сделать.

Нет. Вы сейчас говорите о том что они оставляли речь по технике и возвращались к своей привычной речи, продолжая все так же вмешиваться в какой-то момент в речь. Это не есть отпустить речь, а прямо противоположное. Для того чтобы отпустить речь-надо тоже на первых порах прилагать усилие и сознательно отслеживать когда ты вмешиваешься в речь и ломаешь ее. Заикание это и есть дергание, вмешательство в естественный речевой процесс. Полагаю что парень который сейчас ведет стримы, каким-то образом понял это и, несмотря на ступоры и запинки, продолжал познавать как это-не вмешиваться в речь и со временем она у него вся выровнялась. Ступоры и запинки на пути к излечению это не приговор а маркер что сейчас ты делаешь что-то не так, но надо сознательно понять что не так и отпустить речь, не вмешиваться в нее. Со временем это переходит на подсознанку и человек никогда уже не вмешивается в речь, а если это и бывает то он знает как это купировать.

Valera981 писал(а):Только пока ни кто в мире не придумал простого способа лечения заикания.

Много Вы в мире людей знаете.

Добавлено спустя 14 минут 11 секунд:
Valera981 писал(а):На технике надо говорить долго долго долго.

я так поняла, из группы Анатолия, какой-то парень 10 лет по технике говорит с переменным успехом. Как долго надо еще ему говорить, как Вы думаете? И что значит "долго"? я так поняла, сами Вы от заикания не избавились а просто транслируете слова логопедов из Арлилии что по технике надо говорить "долго". Так вот, очевидно что эти люди с их людоедскими методиками, наложенными то ли на их трудное детство, то ли еще на что-понятия не имеют о реальном механизме заикания. Т.к. все что я здесь читала о взрослых вылеченных на форуме - это излечение вопреки методике, а не благодаря ей. Развели там какой-то балаган с подопытными за их же деньги, просто треш.

Valera981
Valera981
Репутация: 11
Лояльность: 0
Сообщения: 27
С нами: 4 года

Сообщение #10 Valera981 » 27.04.2019, 22:28

Мыло для Бани писал(а):Много Вы в мире людей знаете.
Ну давайте оставим сообщение на форуме - "Кто знает легкий, 100% способ лечение заикания, просьба отписаться." Наверное кто нибудь на форуме знает много людей.

Я не закончил курс до конца, из за работы, и да не избавился. Но частично использую методику. Это мне помогает в социуме.
Долго, да. И это не только слова логопедов. Это и то что я наблюдал в Арлилии. У кого получается вылечится, а у кого нет. Это не означает, что нужно годами медленно разговаривать. Но за некоторыми элементами надо все равно следить, за спокойствием, за расслаблением.
Последний раз редактировалось Valera981 27.04.2019, 22:48, всего редактировалось 1 раз.

Claire
Человек форума - 2010 (ex-Claire)
Claire
Человек форума - 2010 (ex-Claire)
Репутация: 2304
Лояльность: 1093
Сообщения: 6401
С нами: 9 лет 8 месяцев

Сообщение #11 Claire » 27.04.2019, 22:31

Valera981 писал(а):
Мыло для Бани писал(а):Много Вы в мире людей знаете.
Ну давайте оставим сообщение на форуме - "Кто знает легкий, 100% способ лечение заикания, просьба отписаться." Наверное кто нибудь на форуме знает много людей.

Ок, ок, Вы правы.

Вадим Быватов M
Человек форума - 2018
Аватара
Вадим Быватов M
Человек форума - 2018
Репутация: 351
Лояльность: 434
Сообщения: 887
С нами: 5 лет
Откуда: Спб
ВКонтакте

Сообщение #12 Вадим Быватов » 27.04.2019, 23:16

Мыло для Бани писал(а):Для того чтобы отпустить речь-надо тоже на первых порах прилагать усилие и сознательно отслеживать когда ты вмешиваешься в речь и ломаешь ее. Заикание это и есть дергание, вмешательство в естественный речевой процесс.
Нет, Светлана. У Вас часто всё шиворот навыворот. Вы не можете это знать. Если речь наработана, то она ровная и лёгкая и с "вмешательством" и без. Но поскольку за месяц невозможно полностью измениться, то речь при полном и безобразном "отпуске" постепенно ухудшается. Именно так!
Теперь насчёт "парадоксального дыхания". Такое дыхание - основа динамических медитаций например тайцзыцуань, багуачжан, парящий журавль и др. Применяется также в индийской йоге, в даосской йоге (цигун) и конечно задолго до суррогата Стрельниковой.

Claire
Человек форума - 2010 (ex-Claire)
Claire
Человек форума - 2010 (ex-Claire)
Репутация: 2304
Лояльность: 1093
Сообщения: 6401
С нами: 9 лет 8 месяцев

Сообщение #13 Claire » 27.04.2019, 23:27

Вадим Быватов писал(а):Нет, Светлана. У Вас часто всё шиворот навыворот. Вы не можете это знать.

Простите, чего я не могу знать?

alelevkin
alelevkin
Репутация: 12
Лояльность: 0
Сообщения: 8
С нами: 5 месяцев 23 дня

Сообщение #14 alelevkin » 28.04.2019, 01:35

Мда. Каждый увидел то, что хотел увидеть. А не то, что написано.


Мыло для Бани
Мыло для Бани писал(а):Это известный эффект - авторитет ведущего/психолога/коуча. МА по какой-то причине(видимо, потому что бывший заика-надеюсь что бывший) стал лично для Вас авторитетом и Вы ПРОСТО поверили что после занятий с ним(абс. любых на самом деле) можете какое-то время(которое Вы сами определили) говорить нормально, что и произошло. Без него (опять же по вашему решению) все возвращалось на круги своя.

Вот, вы эту херь на полном серьезе написали? Вот, вы думаете, человек, который бы, в самом деле бы, был бы подвержен, подобным "эффектам", мог бы, написать тут 18 страниц А4 достаточно структурированного текста?

Так он не придерживается этой людоедской техники парадоксального выдоха
Я, конечно, дико извиняюсь, но эта "людоедская методика", единственное, что мне позволяет хоть как-то говорить сейчас. У вас есть какие-то иные альтернативы?

И да, про "отпустить свою речь". Это классно. Это критерий здоровья. А у вас есть ответ на вопрос как это сделать? Я писал выше, я на целых 7 вопросов "отпустил" свою речь и наслаждался реакцией собеседника и диалогом.

Вадим Быватов
Добавлено спустя 6 минут 59 секунд:
Вадим Быватов писал(а):Теперь насчёт "парадоксального дыхания". Такое дыхание - основа динамических медитаций например тайцзыцуань, багуачжан, парящий журавль и др.

А вы, пожалуйста, можете указать, вот в этой статье про технику Парящий Журавль, где хоть слово написано, про то, что диафрагма должна двигаться в направлении противоположенном, от своего обычного движения? Или, может, я не там смотрю, тогда покажите, пожалуйста, скриншот в любом описании перечисленных техник, где указана, эта специфика.

Заранее, большое спасибо.

Вадим Быватов M
Человек форума - 2018
Аватара
Вадим Быватов M
Человек форума - 2018
Репутация: 351
Лояльность: 434
Сообщения: 887
С нами: 5 лет
Откуда: Спб
ВКонтакте

Сообщение #15 Вадим Быватов » 28.04.2019, 06:45

alelevkin писал(а):Вадим Быватов писал(а):
Теперь насчёт "парадоксального дыхания". Такое дыхание - основа динамических медитаций например тайцзыцуань, багуачжан, парящий журавль и др.


А вы, пожалуйста, можете указать, вот в этой статье про технику Парящий Журавль, где хоть слово написано, про то, что диафрагма должна двигаться в направлении противоположенном, от своего обычного движения?

alelevkin, я просто написал, где применяется "парадоксальное дыхание" уже сотни лет минимум.
Диафрагма при любом дыхании движется одинаково!!! При вдохе опускается,, а при выдохе - поднимается. В тайцзыцуань мышцы живота и половой сферы движутся "парадоксально". Вы сами то читайте правильно и, пардон, не выдумывайте!!!
alelevkin, я потом внимательно изучу всё, что Вы написали. Мне интересно. Всё что связано с речью, мне интересно.

Claire
Человек форума - 2010 (ex-Claire)
Claire
Человек форума - 2010 (ex-Claire)
Репутация: 2304
Лояльность: 1093
Сообщения: 6401
С нами: 9 лет 8 месяцев

Сообщение #16 Claire » 28.04.2019, 12:45

alelevkin писал(а):Мда. Каждый увидел то, что хотел увидеть. А не то, что написано.

Как раз я очень внимательно и даже несколько раз прочитала то что Вы написали и из этого сделала выводы.

alelevkin писал(а):Вот, вы эту херь на полном серьезе написали? Вот, вы думаете, человек, который бы, в самом деле бы, был бы подвержен, подобным "эффектам", мог бы, написать тут 18 страниц А4 достаточно структурированного текста?

Не вижу никакой связи с тем что Вы можете писать достаточно структурированный текст и возможности влиянию на Вас авторитета. Вы об этом сами же пишете

alelevkin писал(а):Я расширил наблюдения и обратил внимание, что первые 5-10 вопросов получаются если ПЕРЕД этим я занимался с МА.
alelevkin писал(а):Как-то с утра у меня стали снова абсолютно плохо получаться функциональные тренировки, как раньше, не мог сказать даже первого слова. 10, 20, и все без толку. Я позвонил Миграну Арутюновичу. Там же на улице минут 10 повторял за ним слова и фразы, после чего говорил те же самые фразы прохожим без единой запинки. При этом внутри меня в животе как будто гулял ветер. Еще я заметил, что «ветер гуляет» несколько вопросов после окончания звонка. А потом ветер пропадал и заикание возвращалось. ХОТЯ Я ПРОИЗВОДИЛ ТОЧНО ТАКИЕ ЖЕ МАНИПУЛЯЦИИ С ЖИВОТОМ. Добросовестно втягивал два раза.

Здесь ясно написано что, несмотря на то что Вы самостоятельно проделывали такую же работу без преподавателя как и с ним, убирать заикание получалось только после разговора с преподавателем. Это эффект известный и подвержены этому не только Вы, а подавляющее большинство людей.

alelevkin писал(а):Я, конечно, дико извиняюсь, но эта "людоедская методика", единственное, что мне позволяет хоть как-то говорить сейчас. У вас есть какие-то иные альтернативы?
Суть этой методики(и я об этом написала выше)-просто переключить Ваше внимание. Исходя из того что Вы написали, Вы переключаете свое внимание на диафрагму, благодаря этому наконец снимается внимание с речи и Вы можете говорить. А нормальный человек переносит свое внимание на собеседника, а не на физиологические процессы в своем организме.

alelevkin писал(а):И да, про "отпустить свою речь". Это классно. Это критерий здоровья. А у вас есть ответ на вопрос как это сделать? Я писал выше, я на целых 7 вопросов "отпустил" свою речь и наслаждался реакцией собеседника и диалогом.

Сначала надо перестать оценивать слова - какие они сложные или простые, сможете Вы их сказать или нет. Когда Вы это делаете, Вы уже находитесь в заикании. Сами с собой Вы это не делаете, когда Вас накачивает уверенностью преподаватель что заикание находится по Вашим контролем и теперь Вы можете говорить все что угодно-не делаете, как только начинаете это делать-скатываетесь в заикание, начинаете подбирать слова-замену и проч. Следующий шаг-бить себя по рукам когда начинаете ломать речь, в этом может помочь переключение внимание с себя на собеседника. Следующий шаг-оценка провальных ситуаций, что Вы сделали не так что появились ступоры(опять оценивали слова и ломали речь). Следующий шаг-перевод это все на неосознанку. Это все именно то что делал человек, который, по Вашим же словам, единственный из группы вылечился от заикания.

alelevkin
alelevkin
Репутация: 12
Лояльность: 0
Сообщения: 8
С нами: 5 месяцев 23 дня

Сообщение #17 alelevkin » 28.04.2019, 13:51

Мыло для Бани


Здесь ясно написано что, несмотря на то что Вы самостоятельно проделывали такую же работу без преподавателя как и с ним, убирать заикание получалось только после разговора с преподавателем. Это эффект известный и подвержены этому не только Вы, а подавляющее большинство людей.

А ниже есть целая глава, где я подробно расписал почему это происходило. Однако, вы считаете, что вы более квалифицированы в данном вопросе и можете выносить свои заключения.


Суть этой методики(и я об этом написала выше)-просто переключить Ваше внимание. Исходя из того что Вы написали, Вы переключаете свое внимание на диафрагму, благодаря этому наконец снимается внимание с речи и Вы можете говорить. А нормальный человек переносит свое внимание на собеседника, а не на физиологические процессы в своем организме.

Т.е. еще несколько элементов переключения внимания, которые используются в методике, мне почему-то не помогали. А тут бац, и помогло. И я, дурачок, потратил на изучение того, что есть просто переключение внимания - полтора года. Отличная попытка насадить сову на глобус.


Сначала надо перестать оценивать слова - какие они сложные или простые, сможете Вы их сказать или нет. Когда Вы это делаете, Вы уже находитесь в заикании. Сами с собой Вы это не делаете, когда Вас накачивает уверенностью преподаватель что заикание находится по Вашим контролем и теперь Вы можете говорить все что угодно-не делаете, как только начинаете это делать-скатываетесь в заикание, начинаете подбирать слова-замену и проч. Следующий шаг-бить себя по рукам когда начинаете ломать речь, в этом может помочь переключение внимание с себя на собеседника. Следующий шаг-оценка провальных ситуаций, что Вы сделали не так что появились ступоры(опять оценивали слова и ломали речь). Следующий шаг-перевод это все на неосознанку. Это все именно то что делал человек, который, по Вашим же словам, единственный из группы вылечился от заикания.

Гениальный план. А можно еще проще: просто взять и перестать заикаться. Правда, здорово?

п.с. вы не увидели того что написано. Вероятно, вы считаете себя специалистом в теме заикания и ваш кувшин уже полон. Вы не пытаетесь узнать что-то новое, вместо этого хотите подогнать мои слова, под ваши клише и теории. Так, вы еще раз убедите себя в своей правоте. Я не буду более с вами спорить.

Claire
Человек форума - 2010 (ex-Claire)
Claire
Человек форума - 2010 (ex-Claire)
Репутация: 2304
Лояльность: 1093
Сообщения: 6401
С нами: 9 лет 8 месяцев

Сообщение #18 Claire » 28.04.2019, 14:30

alelevkin писал(а):А ниже есть целая глава, где я подробно расписал почему это происходило. Однако, вы считаете, что вы более квалифицированы в данном вопросе и можете выносить свои заключения.

Анатолий, то что написано ниже - это Ваши предположения. Вы пишете:

alelevkin писал(а):Так я понял, что МА вовсе не страдает старческим маразмом, а в моей речи СЛЫШИТ нечто такое, что приводит к заиканию. И чего я понять никак не могу. Вопросом было так же, почему это появляется независимо от моей воли, и так же независимо у меня перестает получаться.

Далее Вы пишете что только после звонка МА и проговаривания фраз удавалось затем некоторое время говорить нормально, а затем, даже несмотря на то что Вы продолжали делать все то же что делали ранее под контролем МА, заикание возвращалось. Т.е. абсолютно очевидно что именно личность тренера/коуча/психолога/преподавателя явилась причиной почему Вы решили не заикаться какое-то время. То что Вы оживляете заикание и отделяете его от себя, якобы оно живет своей жизнью - ошибка, это часть Вас и именно Вы и только Вы управляете своей речью. Я не избавляю людей от заикания и не являюсь логопедом - если речь идет о квалификации)), но 8 лет назад избавилась от заикания и то что пишете Вы, те механизмы которые Вы описываете - изложены на форуме неоднократно.

alelevkin писал(а):Т.е. еще несколько элементов переключения внимания, которые используются в методике, мне почему-то не помогали. А тут бац, и помогло. И я, дурачок, потратил на изучение того, что есть просто переключение внимания - полтора года. Отличная попытка насадить сову на глобус.

Заикающиеся по-разному переключают внимание- кто ногой стучит, кто диафрагму зажимает, я, например, представляла солнышко в груди - какое-то время помогало. Лучший способ - переключать внимание НА собеседника как делают абсолютно все нормалы.

alelevkin писал(а):Гениальный план. А можно еще проще: просто взять и перестать заикаться. Правда, здорово?

п.с. вы не увидели того что написано. Вероятно, вы считаете себя специалистом в теме заикания и ваш кувшин уже полон. Вы не пытаетесь узнать что-то новое, вместо этого хотите подогнать мои слова, под ваши клише и теории. Так, вы еще раз убедите себя в своей правоте. Я не буду более с вами спорить.

Анатолий, в феврале я писала что заикающимся мешают избавиться от заикания такие вещи - я очень умный и геройство. Ваш рассказ только это подтверждает. Механизм заикания у всех один. И да-избавиться от заикания просто. Кстати, почему Вы не спросите своего одногруппника, который избавился, отбросив методику, как он это сделал? Еще могу порекомендовать понаблюдать как говорят нормалы и понаблюдать за собой как Вы говорите наедине.

Вы писали ранее что изучили все форумы и книги по заиканию. Так вот, еще 8 лет назад тут детально было разобрано про Арлилию и доказано что от заикания они не излечивают. Что в который раз подтвердилось. Да какие споры, что Вы...мне-то уж точно не с руки спорить)))) Еще раз благодарю за такое подробное описание методики, это впечатляет.

Тонкий Лори
Человек форума - 2011
Тонкий Лори
Человек форума - 2011
Репутация: 3291
Лояльность: 3222
Сообщения: 9121
С нами: 9 лет 11 месяцев
Откуда: дярёвня

Сообщение #19 Тонкий Лори » 28.04.2019, 14:46

боже мой, человек столько жизни потерял

слава богу что во времена моей молодости не было никаких арлилий
и никаких медитаций до пенсионного возраста
не знала просто о них
поэтому жила как могла и не тратила жизнь и силы на такой ужас.
и правильно делала.
и еще за такие деньги...
весь этот ужас еще оплачиваемый

знаете, можно было без отрыва от обычной жизни
просто жить и менять у себя убеждения в голове, свою жизнь освобождать
не надо десятилетиями жевать жвачку РЕЧЬ РЕЧЬ РЕЧЬ РЕЧЬ
это не нужно
если нет органики
а если есть органика это не помогает и не может помочь
необращение внимания на все это позволяет мне уже лет 10 преподавать - лекции, часами, не теряя внимания слушателя.
Вадим сейчас выступит с тем, что у совершенно незнакомых ему людей и не было заикания, либо как он говорит слишком слабое, потому что ведь страдать то надо!!!
но это ерунда
если нечем заняться, то можно бегать с метрономом до гробовой доски
я очень сочувствую автору.
столько усилий и пшик.

Claire
Человек форума - 2010 (ex-Claire)
Claire
Человек форума - 2010 (ex-Claire)
Репутация: 2304
Лояльность: 1093
Сообщения: 6401
С нами: 9 лет 8 месяцев

Лампочка-лампочка, белый-белый

Сообщение #20 Claire » 28.04.2019, 17:19

навеяло..

https://j.gifs.com/1WGXqP.gif

гифка не вставляется(


Вернуться в «Дневники»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 12 гостей