симорон и заикание

[nikolaram]

Наконец-то за несколько лет я нашел реальную проблему, решение которой помогло мне говорить четко, просто, красиво. Не скажу что я заикался сильно, просто бывало сложновато начать, не заикался так типа к-к-к-кровать а просто ступорился и не мог сказать слово, хотя уверен что это не имеет значение как человек заикается - тянет, долбит буквы к-к-к, или просто не может начать слово, все это зависит от человека, но механизм заикания во всех случаях один. Корень заикания лежит в проблеме зависимости человека от мнения окружающих. Я и сам раньше слышал все эти фразы но осознать это на себе не мог. Ну есть у меня зависимость и чо...как с ней бороться??? Да и бороться с ней невозможно - чем больше борешься тем больше понимаешь, что зависишь. Настроить себя типа да пофиг мне кто, что думает, типа нет у меня зависимости от мнения окружающих (а кстати многие так и борятся с ней) вообще очень вредно, так как человек понимает что она у него есть, а словами настраивает себя что нет и раскол в сознании увеличивается. Человек заикается только потому что ему слишком важно что о нем подумают, как он будет выглядеть, поэтому ему важно показать свою важность и заносчивость...у человека мнение что он центр вселенной и все только его и оценивают, поэтому и важно произвести впечатление, показать свою важность..., а если у человека такая манера поведения, то он начинает контролировать свою речь, каждое свое слово, и думать как сказать лучше или так или так.....и начинает тупить и нервничать, вообще заметил что заикающимся людям ну уж очень важно что с ними происходит. ОНИ ВСЕ ВОСПРИНИМАЮТ БЛИЗКО К СЕРДЦУ...Единственный способ решить все вышеуказанные проблемы - это осознать их, а не бороться с ними...Осознать это достаточно серьезная работа, это значит отойти от своей личности, за которою так обидно и которую так жалко и стать абсолютным сознанием, нужно просто наблюдать за собой, просто быть с самим собой. Основная проблема в том что очень сложно кому-то объяснить как включить это чувство осознанности. Но это реально работает 100%. Поэтому читайте сами...вот что мне офигенно помогло прочувствовать себя (свое истинное "Я") и говорить от себя, а не от своей ранимой личности, при этом говорить становится интересно и речь получается легкой и спонтанной. Читайте по ссылкам:
1. http://*** (кстати с этого форума взята) - некоторым будет вообще достаточно одной этой статьи...просто чтоб поймать это состояние осознанности нужна минимум неделя, и читайте не один раз.
2. http://*** вот обсуждение темы, где раскрываются основные проблемы заикания, офигительным психологом Михаилом Заречным.
3. Для тех кому сложно понять вообще о каком таком сознании и осознанной речи идет разговор вот книжка Экхарт Толле "Живи Сейчас"...не ленитесь читать , книга супер, есть в инете.
И не тратьте время на всяких болаболов типа Снежко...
Напишите кто что думает.

[andrey904]

Спасибо...

[Lincoln]

Автор молодец, я к этому сам пришел, да и это должен знать каждый. Только то что ты написал это лечение логофобии с симптомами заикания. А вот люди с реальным заиканием когда чисто не могут говорить даже на едене, и у которых от обстоятельств не сильно в корне меняется ситуация твой рецепт увы будет полезен но не более. Этим методом что ты написал на самом деле многие на форуме излечили свою логофобию.......

[Skif]

вот в этой темке, на симорон-форуме, с которого и забежал на минутку маг-nikolaram (а мне не очень нравятся люди, которые забегают на минутку к нам на форум, что б привлечь людей на свой сайт) - обсуждают как раз заикание. Можно почитать, если кому интересно...

[Lit]

инфа лежит в "заикливых ссылках" (первый же пост, 4-й пункт). информация более чем адекватная. сам примерно раз в пол года возвращаюсь к этому письму для осмысления.

[shokoladnaya Alina]

Несколько интересных и реально работающих методик.

В инете недавно был создан новый проект "Загадай желание" http://moe-zhelanie.ru/about_site/, смысл которого в том, что Вы пишите свое заветное желание - посылаете сигнал во Вселенную - и она помогает Вам достичь цели. После этого можно каждый день заходить на ресурс, чтобы прибавить еще один балл для исполнения желания. С одного ПК можно заходить только 1 раз в день, но зато можно привлечь друзей.

Это я к тому, что можно загадать желание "Свободная речь", конкретизировать его (на ресурсе есть для этого возможность), загрузить картинку или фото, которое опредмечивает это желание - и .... и вперед!
Только нужно предпринимать усилия для осуществления желания, а не просто заходить ежедневно на страничку с желанием и ставить плюсики - надеюсь, это понятно.

Мне кажется, такая методика могла бы быть полезна тем, кто проходит основной курс от заикания - это своего рода якорь успеха.

Хочу поделиться еще одним интересным методом: "Карта сокровищ" (или "Карта желаний"). Цитата с сайта:

Карта желаний, или как ее еще называют, Карта сокровищ - это уникальный и очень эффективный инструмент исполнения самых заветных желаний. Вам надо всего лишь разместить на Карте желаний изображения, олицетворяющие исполнение вашей мечты, и очень скоро вы убедитесь, что желания начинают исполняться. Как же это работает? Почему желания начинают исполняться, как по волшебству? Все очень просто - создавая Карту желаний, мы направляем свои мысли в нужном направлении, мы не просто мечтаем, мы мечтаем с намерением. Когда мы смотрим на карту, визуализируем желания, наше подсознание впитывает эту информацию и сразу запускает механизм выполнения поставленной цели. В итоге наши самые заветные желания начинают исполняться одно за другим. Не верите? А вы проверьте...

На ресурсе http://www.magicwish.ru можно создать карту желаний он-лайн, потом она придет по почте и ее можно разместить, например, на рабочий стол ПК.

[Мария М]

Хочу поделиться еще одним интересным методом: "Карта сокровищ" (или "Карта желаний"). Цитата с сайта:

Карта желаний, или как ее еще называют, Карта сокровищ - это уникальный и очень эффективный инструмент исполнения самых заветных желаний. Вам надо всего лишь разместить на Карте желаний изображения, олицетворяющие исполнение вашей мечты, и очень скоро вы убедитесь, что желания начинают исполняться. Как же это работает? Почему желания начинают исполняться, как по волшебству? Все очень просто - создавая Карту желаний, мы направляем свои мысли в нужном направлении, мы не просто мечтаем, мы мечтаем с намерением. Когда мы смотрим на карту, визуализируем желания, наше подсознание впитывает эту информацию и сразу запускает механизм выполнения поставленной цели. В итоге наши самые заветные желания начинают исполняться одно за другим. Не верите? А вы проверьте...

shokoladnaya Alina,я не уловила, как можно с помощью фотографии или картинки изобразить свое желание свободной, легкой речи? В голову ничего не приходит, как скачать с интернета картинку, где веселая компания общается за чашкой чая ...Может я что-то не так поняла?

[shokoladnaya Alina]

hokoladnaya Alina,я не уловила, как можно с помощью фотографии или картинки изобразить свое желание свободной, легкой речи? В голову ничего не приходит, как скачать с интернета картинку, где веселая компания общается за чашкой чая ...Может я что-то не так поняла?

Мария М, смысл Вы верно уловили, только это в "загадай желание" нужно одной картинкой изобразить - той, которая ассоциируется с желанием. Это настолько индивидуально - слушайте Ваш внутренний голос. Да, это может быть изображение веселой компании, либо выступающий на трибуне, либо общение по телефону и т.д. - у каждого срезонирует что-то свое... Там же можно выбрать картинку из предложенных, если нет своей.

А "Карта желаний" - это уже более системный проект, там можно отобразить много-много желаний во всех сферах жизни на одном листе Мне очень нравится такая карта. Ее можно сделать и в бумажном виде (я раньше практиковала - получался коллаж), а сейчас очень удобно сделать он-лайн, в электронном варианте, закачав картинки из инете и разместив их по зонам карты. Зоны самые разные: семья, здоровье, карьера и т.д. и т.п. Огромный плюс: опять же картинки можно выбрать из предложенных, либо закачать свои. Еще радует, что на этом сайте можно редактировать карту: появилось новое желание - добавил картинку, увидел воодушевляющую фотографию - добавил...

Мария М, я уверена, что почитав эти сайты, у Вас сформируется общее представление, - и важно практиковать, чтобы почувствовать эффект на себе. Желаю успехов!

[Мария М]

shokoladnaya Alina, спасибо. Испробую на себе. Буду очень рада, если действительно наступят улучшения. Параллельно буду сама работать над собой

[RunSun]

Читайте по ссылкам:1. http://*** (кстати с этого форума взята) - некоторым будет вообще достаточно одной этой статьи...просто чтоб поймать это состояние осознанности нужна минимум неделя, и читайте не один раз.2. http://*** вот обсуждение темы, где раскрываются основные проблемы заикания, офигительным психологом Михаилом Заречным.

тут звездочки

инфа лежит в "заикливых ссылках" (первый же пост, 4-й пункт)

а тут "страница не найдена"

у кого-нибудь есть ссылка?

[Lit]

инфа лежит в "заикливых ссылках" (первый же пост, 4-й пункт)

а тут "страница не найдена"

у кого-нибудь есть ссылка?

у меня текст сохранился

Лен, спасибо за гриб!

Я тоже заикался раньше. Учась в школе, а потом в университете, я панически боялся устных ответов по общественным дисциплинам - ведь я заранее знал, что будет нужно произнести те или иные слова, которые мне просто не выговорить. Я всячески пытался их избежать подбором синонимов, иногда это удавалось, но чаще - нет. А после спотыка я частенько не мог выговорить далее ни слова.

С ответами по физике, математике было совсем иначе - там я обычно отвечал с вдохновением, почти забывая о себе, и ни один из преподавателей даже не догадывался о моих проблемах.

И вот, в какой-то момент я стал задумываться, почему это происходит? Ведь в этом состоянии (вдохновения, что ли) я могу легко произносить слова, которые мне просто не выговорить в большинстве других ситуаций. Я стал культивировать в себе это состояние, состояние потока, вдохновения, безоглядочности, безоценочности. Гораздо позже я узнал, что Симороне его называют состоянием парения.
Я перестал думать о "плохих" словах, а больше готовил "разгонные", начальные фразы выступления, по ходу которых я входил в нужное состояние, нужный образ. А иногда просто играл во вхождение в образы различных людей, зверей, предметов. И дело пошло на лад, многие проблемы исчезли. Но некоторые остались.

Особенно было трудно, когда надо было начать разговор, и начать со слова, которое не заменишь ни на какое другое. Обратиться по имени-отчеству, например. Или назвать номер пропуска в проходной. Я хорошо помню номер своего первого пропуска, 333А…

И здесь мне пришла идея понаблюдать за собой, судорогами и спазмами в гортани, артикуляцией, ощущениями в теле. Наблюдать, КАК я заикаюсь. Теперь я мог уже ни о чём не беспокоится, просто наблюдать. А после того, как я научился наблюдать это с удовольствием (точнее, с любовью, - в этом ключ), дело быстро пошло на лад. Просто удивительно быстро!

И я сделал много открытий. Одно из них - если я говорю с подчёркнутой артикуляцией (примерно так, как говорят многие негры), мне интересно и доставляет удовольствие наблюдать за собой, присутствовать в себе, говорить выразительно, а речь же при этом становится свободной и спонтанной! Потом до меня дошло, что совсем не важно, за чем наблюдать - за собой, за собеседником, за рыбками в аквариуме или за стулом. Важно наблюдать за чем-то, не имеет никакого значения за чем. Наблюдать не умом, а как-то сердцем. Можно сказать - присутствовать в чём-то, или впускать в себя ощущения от этого, или отзеркаливать это, или становиться этим. Это, по сути, одно и тоже.

Сейчас я знаю, что такой способ работы в Симороне называется работой в отражениях.

Поначалу, когда я ставил себе задачу пронаблюдать, КАК я заикаюсь, я делал это с целью что-то скорректировать потом. Удивительным стало то, что корректировать что-либо оказалось не нужно. Это трудно объяснить словами. Пожалуй, можно только сказать, что два полюса, полюса свидетеля и участника, сходятся в одном состоянии, состоянии парения. Наверное, даже не нужно говорить, что никаких проблем с речью здесь нет и быть не может…

эТО состояние осознанного присутствия (=парения) поначалу частенько ускользало от меня, но я относился к этому довольно спокойно. Нутром я знал, что при некоторых усилиях (точнее, при некоторой безусильности) оно станет фоновым.

Вот это наблюдение, присутствие в чём-либо ещё, кроме своего вечно озабоченного проблемами ума, и есть дорога к тому, что симоронисты называют хозяйским состоянием, а просветлённые Мастера - познать себя ДУХом - СОЗНАНИЕм, Буддой, Христом, Кришной… Действительно, ещё тогда, лет за 10 до начала своего увлечения Симороном, я иногда чувствовал, что во мне есть нечто, что остаётся неизменным, это само моё присутствие где-либо, сама возможность БЫТЬ.

Слова это слова, а собственный опыт - это совсем другое. Почувствовать свой истинный центр может любой, поскольку у каждого УЖЕ есть СОЗНАНИЕ, уже есть возможность ПРИСУТСТВИЯ в том, куда направлено ваше внимание. Это просто: посмотрел на свою руку - почувствовал тепло, биение пульса, ток крови, и многое-многое другое. Посмотрел на другого человека (или камень) - и точно так же его почувствовал… Если этого нет, значит ваш ум заменил Реальность на представления о ней, и вы находитесь в иллюзорном проблемном мире, воспринимая жизнь сквозь узкие щёлочки своих представлений. Отсюда и все (ВСЕ!) страдания и проблемы…

А для демонстрации возможности иного восприятия, не из ума и не из представлений, поначалу лучше подойдут чуть экстремистские методы. Сколько раз ты можешь присесть, до полного изнеможения? Попробуй. Отдохни минутку-другую, а теперь присядь в два раза большее число раз. Если больно - просто наблюдай за болью. Пошли круги перед глазами - просто наблюдай за ними. Пришла мысль, что пора прекращать, иначе ты сейчас умрёшь, а всё это ерунда - просто наблюдай за ней, никак к ней не относясь. Ты заметишь, что наблюдение этой мысли вызывает смех!

И если ты смогла почувствовать, что боль в теле НИКАК не сказывается на ясности СОЗНАНИЯ, и нет никаких ОЦЕНОК этого состояния, а есть просто присутствие в нём, то эТО - оно. Страдает тело, страдает ум, но ты - не тело и не ум!
Если не вышло сразу - повтори. Столько раз, сколько понадобится.

Лен, я совершенно согласен с мудрецами всех времён и народов, что главное - увидеть себя, познать себя, научиться просто БЫТЬ, независимо от того, что приходит к тебе - радость или печаль, страх или гнев. За тебя никто этого сделать не может. Симорон, как система, может подсказать только направление, куда двигаться, и дать некоторые технологии. Тебе многое могут дать техники входа в состояние парения, работы с игровыми метками, работы в отражениях, вхождения в образы. По сути, я этими техниками и пользовался, не подозревая об этом и до многого доходя методом проб и ошибок. Ведь с Симороном в то время я не был знаком (его тогда и не было), да и другой информации было мало.

А куда и с какой скоростью ты пойдёшь, зависит только от тебя.

Лен, сейчас я очень благодарен судьбе за те проблемы, которые она мне в своё время подкинула. Она дала мне шанс начать открытие себя. Такой же шанс есть и у тебя. И у всех других.

Удачи! Михаил

[RunSun]

Lit, спасибо.