Ошо Раджниш

Описание: О саморазвитии во всех его проявлениях: физическое, духовное, умственное...
Модератор: Skif

Lit
Аватара
Lit
Репутация: 753
Лояльность: 458
Сообщения: 3270
С нами: 16 лет 9 месяцев
Сайт ВКонтакте

Сообщение #1 Lit » 22.06.2005, 01:47

Привет! :P

Вот создал тему про Ошо. Создал, так как я им сейчас увлечён. Нет, я не практикую момент "Здесь и Сейчас". Не являюсь наблюдателем своих мыслей. Просто интересуюсь...

У меня противоречивые взгляды на него и его учение. Но об этом ниже...

Хочу начать тему с поста, который я 'украл' с одного эзотерического форума. Эта история написанная простым языком. О парне, который прошёл длинный путь просветления. Короче - практиковал Ошо.

Вашему вниманию...

:arrow:
Последний раз редактировалось Lit 22.06.2005, 20:49, всего редактировалось 1 раз.
Статтеринг в Телеграме: https://t.me/stuttering_ru

Lit
Аватара
Lit
Репутация: 753
Лояльность: 458
Сообщения: 3270
С нами: 16 лет 9 месяцев
Сайт ВКонтакте

Re: Ошошошошошо :-)

Сообщение #2 Lit » 22.06.2005, 01:48

Это случилось 22 июля 2000 года.

Это случилось 22 июля 2000 года. Я должен был уже 2 недели
ездить на институтскую практику, но я забивал на неё.
Родителям говорил, что еду работать, а сам ехал на дачу –
валялся на кровати, загорал, читал книжки – и всё это в
одиночестве. Это было просто прекрасное время –
расcлабленность, оптимизм, солнышко.

И вот как-то, когда у меня закончились художественные книжки,
от нечего делать я взял с собой на дачу книжку ОШО <Медитация:
Первая и последняя свобода>. Решил попробовать пожить <по
ОШО>. Лежу, читаю, думаю во – мужик извращенец: Ум, которому я
собственно всем обязан, он хочет заставить отключиться – ну
точно стрелять таких надо. Читаю дальше – там какие-то 112
техник медитации – и ОШО предлагает выполнять какую-то из них
каждый день. Ну думаю дай попробую, всё равно делать нечего.
Пробовал всякие разные – ну чистый бред. Поднадоела мне эта
книжка, да и домой скоро пора. Читаю, техника называется
<Чувствуй <я есмь>>. Идо того мне понравилось это слово <есмь>
что я начал его на все лады повторять. А дальше там так и
написано: повторяйте про себя: <чувствуй <я есмь>> <чувствуй
<я есмь>>. И такое приятное ощущение появилось внутри меня,
что я как болван, всё повторял и повторял. Ну начал заново
книжку читать. И вначале где-то написано что существует у
человека состояния: когда он – тело (когда хочется
развлекаться, расслабляться, жить для туловища), когда он – ум
(когда хочется достигать, зарабатывать, стремиться куда-то) и
существует ещё состояние, когда он не тело и не ум, а что-то
другое – тогда он не о чём не думает, ни одной мысли нету. И
тут я понял, что пока я повторял про себя <чувствуй <я есмь>>
у меня действительно не было никаких мыслей, одно такое
приятное ощущение. Ни фига, думаю, что это со мной происходит,
и через несколько строк читаю, что, когда человек находится в
этом самом особом состоянии – это не твоё состояние, а ЭТО ТЫ
И ЕСТЬ. И вот как-то я представил, что это я (а мыслей никаких
не было, только приятное ощущение) и как-то мимолётно свой ум
и тело показались не моими. Бли-и-инн. И такой кайф на меня
навалился, такие необычные острые ощущения, ОФИГЕТЬ, что я
минут 20 сидел в оцепенении: ЧТО-ТО ОСТАНОВИЛОСЬ.
Когда ко мне вернулась возможность размышлять, я понял, что
повторением слов <чувствуй <я есмь>> , я могу возвращать себе
то состояние необычайного кайфа. В этом состоянии я не мог
размышлять, мысли уходили. И глядя на окружающие предметы, я
смотрел не на них, а как бы внутрь их, и абсолютно всё
состояло из одного материала – из кайфа (и кусок навоза, и
золотые часы, и вода, и камни, и машины, и люди – всё!). Были
очень странные и необычные ощущения, и я мог вызывать их
(останавливать мысли, ум) простым повторением <чувствуй <я
есмь>>. Это <я есмь> , я и есть настоящий (не тело, не ум).
Чтобы понять, что это со мной такое происходит я стал покупать
книжки ОШО. Читая их я понимал, что это состояние – это
осознанность, медитация. Больше всего меня радовал кайф в
окружающих вещах, в окружающем мире, я даже ездил в другие
города – не мог поверить, что этот кайф везде; привычные
предметы выглядели совершенно по-другому, когда на них
смотришь без мыслей (не оцениваешь их, не вешаешь на них
ярлыки). Эти состояния отключения ума длились не больше 5
минут (но могли и несколько секунд) и требовали отдыха
(думающего состояния). За день в то время в состоянии
осознанности был не больше часа. Но примерно через полтора
месяца мне начало это надоедать, т.к. кайф стал каким-то
однотонным, не сильным, не давал острых ощущений; причём мысли
о будущей жизни, о карьере прекратились, денег не было. Решил
забыть эту осознанность, устроился на работу. С месяц жил
обычной жизнью, но время от времени появлялась какая-то
неудовлетворённость, и после физической работы, в
расслабленном состоянии, если ещё попил пива – опять начал
повторять <чувствуй <я есмь>> и начал накатывать сильный кайф,
причём часа на 2 в день. Снова начал читать ОШО, вычитал что
можно медитировать не только в состоянии расслабления, но и
когда раздражён, зол.
И вот как-то на работе, не зная что я рядом, за перегородками,
напарники сказали какую-то гадость обо мне, и на меня накатил
такой гнев; но я вспомнил слова ОШО - <Гнев – время для
медитации>. Сказал себе <чувствуй <я есмь>> . И мгновенно из
разъярённого тела, ума, я переместился в медитацию.
Это было настолько ярко, настолько потусторонне, настолько
острый кайф, это было просто счастье, одно светящееся счастье
– я на негнущихся ногах вышел из цеха и целый час в рабочее
время ходил по каим-то развалинам, помойкам, лишь бы остаться
одному и понять что же произошло. Совершенно ярко, чётко я
находился у своего тела в солнечном сплетении. Сразу
вспомнилась техника медитации <Центр Циклона> - центр циклона
остаётся неподвижным (я оставался неподвижным, в покое, я был
центром, и из меня исходил какой-то аромат), а всё вокруг меня
движется, вертится, работает. И чтобы моё тело не делало, ум
бы не думал, Я оставался центром.
Это были настолько сильные ощущения, что два дня после этого
(на выходных) я полностью провалялся в кровати, пытаясь не
растерять ни капли этих ощущений; и понял, что совершенно
счастлив, и что это навсегда, что этого просто никто не сможет
отнять, это не забыть, чтобы ни случилось – станешь
парализованным инвалидом; в тюрьме петухом; даже если убьют,
умрёшь – ты всегда будешь центром, ты всегда будешь счастлив.
Теперь я повторял слова <я центр> и счастье накатывало на
меня, я был счастлив часов 5 в день. Месяца 2 я был слегка не
в себе от нахлынувших на меня чувств и событий. Но вот подошёл
Новый год, пришла пора сессии, ГОС- экзаменов, диплома в
институте, в общем третью часть суток я был счастлив, третью –
думал (учился и работал), третью – спал.
По взгляду очень легко опредлить умеет ли человек медитировать
– у него остановившийся взгляд, такие глаза я обнаружил у
Олега Скрипки (Вопли Видоплясова), Ольги Орловой (бывш.
Блестящие) и конечно Егора Летова – Гражданскую Оборону я
слушал с самого начала медитаций целыми днями – это самая
медитативная музыка.
За это время прочитал огромное количество книжек ОШО, закончил
институт, но никаких особых событий со дня <центра циклона> не
происходило. Что же делать дальше? В книжке <За пределами
просветления> ОШО говорит что надо ПРОСТО ЖДАТЬ, и тогда много
прекрасных вещей случатся сами собой; но не просто ждать, а
быть осознающим, бдительным, не засыпать, чтобы не упустить
окружающих событий. Ещё он говорил, чтобы не упустить, надо
всё время прыгать – придёт событие – ты его оседлаешь.
Итак, ехал 25 июля 2001 года утром, в электричке, устраиваться
на работу, медитировал и представлял себе, что прыгаю по
вагону от потолка до пола, и тут что-то случилось: я прыгал,
смотрел на сиденья, и вдруг с них свалились какие-то чехлы,
они открылись, и из сидений полилась любовь во все стороны,
проникая во всё, чуть позже полилась любовь со всего вагона и
из меня. Я сразу понял что это именно любовь, я просто любил
этот вагон, а вагон любил меня. Не выдержав, я сошёл на первой
же остановке, и куда-то пошёл; очнулся я только минут через
семь – до этого я вообще не контролировал себя, я перешёл две
широких дороги с интенсивным движением как зомби, никуда не
глядя и не останавливаясь, я шёл и просто любил всё вокруг –
все здания, люди, земля, всё было открыто и отовсюду лилась
любовь. Честно говоря, я просто испугался. Я подошёл к рядом
стоящему ларьку, любовь!, и купил два пива балтики-9 и тут же
их выпил. Немного отпустило. Тут было не до утройства на
работу – я набрал ещё пива и поехал домой –по пути немного
прыгал и тот час же всё вокруг меня открывалось и текла любовь
отовсюду на что я смотрел, а также текла из меня. Причём
любви, чтобы доплыть до меня хоть от звёзд, хоть от луны, хоть
от рядом стоящего столба, требовалось секуды две.
Примерно через 2 недели после этого случая (к этому времени
любовь текла, но какая-то слабенькая), я вдруг обнаружил, что
медитирую. Раньше мне для этого надо было повторять разные
слова или вспоминать настроение медитации; а тут я обнаружил
что просто и естественно медитирую, без всяких усилий с моей
стороны. Я сам стал медитацией. С тех пор медитация стала
случаться сама и уходить сама, как-то сразу стало естественно
жить, я больше не напрягался.
К тому времени всю свою жизнь я видел связанной с медитацией,
любовью, т.е. уму места в ней отводилось мало (а лучше вообще
без него). У меня была специальность инженер-механик, но я
просто не представлял как я буду работать инженером или
руководителем – ведь там надо думать – а значит быть не
счастливым. Поэтому я пошёл работать слесарем, туда, где нет
моих знакомых, где почти вообще не надо думать. Моё тело было
похоже на робота, у которого была программа, в соответствии с
программой он действовал. На работе я почти не думал, всё
время медитировал (само медитировалось) и старался не общаться
– для этого надо думать, что сказать.
В это время моя жизнь представляла одно сплошное счастье – я
медитировал, кайфовал по 16 часов в сутки. Я ходил постоянно
улыбающимся. Бывало сижу дома, уже не могу от счастья,
задыхаюсь, но надо сходить в магазин за едой. Иду, всё вокруг
прекрасно, всё так хорошо, а тут мимо меня кто-нибудь проходит
– я мимолётно смотрю ему в глаза – ё-моё – сразу видно у него
там какие-то заботы, какие-то желания, и в сравнении с этими
глазами, я просто улетаю от счастья, умираю, такое просто
невозможно. Сколько же можно говорить людям, что желания – это
страдания. В то время меня кругом облепляло густое счастье,
кроме сна. Да есть техника медитации, где можно медитировать и
во сне – да я её пробовал – надо заснуть во время медитации,
тогда она продлится всю ночь – я много раз видел спящим своё
тело и ум, причём видел с высоты сантиметров 20 от шеи. Причём
видел бездумным взглядом, видел окружающую комнату и
просыпание представляло собой просто перемещение на 20 см
вниз. Причём помнил всё, что происходило ночью. Я мог бы
медитировать и 24 часа в сутки – но тогда ты уже не
принадлежишь этому миру – а для этого нужно мужество. Так
прошёл год.
Время от времени мне почему-то надоедало счастье, что-то в нём
было однообразное. Иногда приходилось не медитировать целые
сутки или даже больше (едешь к родственникам или с друзьями
общаешься). И после этого приезжаешь домой и ТАКОЕ накатывает,
как бы счастье уплотняется и тебе хочется умереть от
переполненности. Это как девушки во время сильнейшего оргазма
кричат: <убей меня>. Во время такого умирания сильно ощущаешь
что желания – это страдания, как тебе мешают желания. И
почему-то, чтобы из счастья легче перейти в умирание, родился
такой девиз: <мне насрать на всё и на всех>. И действительно,
повторяя этот девиз про себя – желания растворяются – от
привязнности к родителям, всем родственникам, знакомым
девушкам я избавился давно, но тут я избавился от друзей (за
всю жизнь было только 2 настоящих друга) – чем больше
избавляешься, тем больше накатывает свобода.
К тому времени я уже перестал покупать книжки ОШО (компьютера
у меня ещё не было) - так как ничего нового я там для себя не
находил: на любой вопрос – я представлял чтобы я ответил, и
потом читал, что ОШО отвечал почти тоже самое.
Перечитывая ОШО с целью найти что-нибудь не против ума, как
года полтора назад, а с целью что-нибудь против эго, я в
августе 2002 года, в <библии Раджниша> 2 том, 2 часть нашёл,
что: как бы не были прекрасней и прекрасней истины, которые ты
находишь – это не истины. Истинен лишь ищущий. т.е. что во мне
ищет, то истинно. И почему-то ищущее хотело умереть.
И в тот же день вечером, ложась спать, я беспрерывно повторял
<мне насрать на всё и на всех>. Почему-то я лёг головой на
север (хотя обычно сплю головой на юг), повторял, лежал с
открытыми глазами, смотрел на потолок, на котором была
одинокая люстра и почему-то показалось, что эта люстра –
смерть. Какбы от люстры уходил вниз поток смерти и он как-то
двигался по комнате. Мне чётко показалось, что он дойдёт до
меня и я умру. Причём умру по настоящему - остановится сердце
или ещё что-то. И я совершенно чётко представил, как завтра
найдут труп в кровати, как будут плакать, хоронить и т.д.,
причём всё это казалось до того прекрасным, смерть –
прекрасна. И я уже собрался по настоящему умереть. Было одно
сплошное безмолвие, важно было только одно моё решение: умираю
или нет. И МНЕ НЕ ХВАТИЛО СМЕЛОСТИ! Быстро вспомнились
абсолютно позабытые детские мелкие мечты, не исполнив которые,
нельзя умереть. Когда уже было понятно, что сегодня я не умру,
давал себе слово, что исполню эти мелкие детские мечты и умру
при какой-нибудь экстремальной жизненной ситуации, когда
бывает всё равно жить или умереть. Часа 3 я пролежал с этими
всякими мыслями, и чтобы хоть как-то успокоиться (не каждый
день находишься на грани жизни и смерти), я исписал 3 больших
листа словами: ОФИГЕТЬ МОЖНО, ОФИГЕТЬ МОЖНО, ОФИГЕТЬ МОЖНО…
После этого продолжал работать слесарем, но захотелось стать
инженером, мастером цеха и т.д., причём я знал куда съездить,
позвонить, но как только решал, что сейчас иду туда-то или
звоню – накатывался неимоверный кайф и я просто лежал на
кровати, кайфовал, улыбался и смеялся от счастья.
1 апреля 2003 года уволился с работы, так как понял, если не
уволюсь, то всю жизнь проработаю слесарем. Причём родителям
сказал, что устроился на другую работу – инженером, а сам
утром уезжал и ехал на дачу, пил пиво, или просто ездил в
электричках и где-нибудь на вокзалах читал художественные
книжки.
Как-то в середине мая, сидя на вокзале, читая книжку, подумал:
а какие у меня остались желания? И понял что у меня есть
желание кайфовать и желание чтобы мной восхищались. И не
поверите, как-то сразу пропали эти 2 желания и больше я ничего
не смог найти: остался один смех. Было очень странное
состояние: с моего лица исчезла улыбка (которая не исчезала 2
года) и вместо привычной медитации, перед глазами вставало
одно слово – смех. Причём я не чувствовал что что-то потерял,
просто всё трансформировалось в слово смех. Как-то сразу я
стал серьёзным (внутри и снаружи исчезла улыбка, мне было не
смешно, я не кайфовал), и в сознании крутилось даже не слово,
а набор букв с м е х – и они создавали какую-то очень
серьёзную атмосферу.
Тут я понял, что теперь я свободен от счастья и могу
устроиться на нормальную работу. Я разыскал книжку Наполеона
Хилла <Думай и Богатей>, которая очень на меня повлияла в 1995
году и с помощью её (конкретная цель, настойчивость,
повторение цели) я через 3 недели устроился на хорошую,
высокооплачиваемую работу мастером цеха.
Через 2 недели работы, я , к своему удивлению, понял, что
медитирую, причём медитирую с того дня в середине мая – только
теперь это была не густая,всё окружающая медитация (при
которой было почти невозможно ни общаться, ни думать), а очень
тонкая медитация, которая просто всё время присутствовала
где-то на краю сознания и никуда не девалась. Причём теперь
возможно было медитировать даже тогда, когда думаешь, когда
общаешься. Единствнно приходилось отключать медитацию, когда
приходили ревизоры, которым надо было врать,устраивать
показуху (требует очень сильного вовлечения мозга).
Купил компьютер, скачал из интернета все книжки ОШО, причём во
всех книжках так и не нашёл для себя нового, кроме одной -
<Пустая лодка>. Она отличается от всех остальных тем, что
полностью посвящена проблеме эго – по настоящему прекрасная
книга.
Я для себя разделяю книги ОШО так:
1. <Медитация: первая и последняя свобода> , <Оранжевая книга>
- для начинающих – только научившись отключать ум, вы можете
читать дальше.
2. Все остальные книги ОШО – для того, чтобы ум легко
отключался и начиналось растворяться эго.
3. <Пустая лодка> – как умереть, как стать никем, как стать
естественным человеком
Других авторов лучше не читать, хотя там есть отблески ОШО:
Сотилиан Секорисский <Путь дурака> (кроме тантры и всякой
сибири), Кастанеда том 2 (чувство важности, походка силы,
смерть за левым плечом), Гурджиев <Жизнь реальна только когда
<я есмь>>
Всё, что меня сейчас интересует – это смерть и пустота.
Например, меня спрашивают – когда женишься? – я говорю мне это
не интересно.
ОШО говорит, что если вы почувствовали, что сейчас умрёте, то
не раздумывайте, прыгайте, но мне для этого не хватает
смелости.
Я пробовал жить по девизу <мне насрать на всё и на всех>
(когда работал слесарем и сейчас), при этом я постоянно
умирал, мне было на всё насрать, я просто лежал на кровати и
умирал, на работе я тоже умирал (меня оттуда чуть не уволили).
Если и возможно умирать, то только если ты сын, дочь
миллионера, чтобы всё время лежать дома и умирать.
Лично я сейчас ищу просветлённого человека, чтобы прыгнуть
(т.к. он просветлённый, он естественный, он открытые ворота
рая – для него всё это обычно), наверное ему я смог бы
довериться и прыгнуть в смерть.

...

Серёга, Питер, 27 лет.
Статтеринг в Телеграме: https://t.me/stuttering_ru

Lit
Аватара
Lit
Репутация: 753
Лояльность: 458
Сообщения: 3270
С нами: 16 лет 9 месяцев
Сайт ВКонтакте

Re: Ошо Раджниш

Сообщение #3 Lit » 22.06.2005, 20:50

Наверное, надо добавить для непросвещенных.

Ошо Раджниш (годы жизни 1931-1990). Скажем так - современный Будда. В молодости начал экспериментировать с медитациями, в поисках смысла жизни и Пути. Путь был найден в 21 год, Ошо "просветился" (достиг высочайшей вершины человеческого сознания), стал Мастером. Здесь, как он говорит, закончилась его внешняя биография и с этого времени он жил без неё, в состоянии единения с внутренними законами жизни.

Очень умный, образованный человек. Автор десятков книг. Его учению (о смысле жизни) следуют многие миллионы людей и сейчас после его смерти.

В общем, умный дяденька, есть чему у него поучиться, но есть и с чем поспорить...

Его книге можно найти (да где угодно их можно найти - источников полно :D ) - хотя бы здесь - http://www.osho.kz/book.html. Начать просвещение можете с таких книг как - Оранжевая книга, Здесь и Сейчас, Осознанность... Дальше сами поймёте - вставит или нет.

Удачи!
Статтеринг в Телеграме: https://t.me/stuttering_ru

sterzh
sterzh
Репутация: 4
Лояльность: 0
Сообщения: 437
С нами: 17 лет 3 месяца
Откуда: Московская область

Re: Ошо Раджниш

Сообщение #4 sterzh » 23.06.2005, 00:00

Привет, Lit! :)
Ошо умом не понять. У него в книгах очень много противоречий. Он сам говорит: “Я противоречивый человек”. Но все эти противоречия разрешаются в процессе практики. Всё то, что ум не понимает, доходит в состоянии глубокой медитации. Ум – логичен, Ошо – алогичен. Чтение Ошо без практики, без воплощения его слов в жизнь приводит к новому обуславливанию ума. Ошо сам об этом пишет. “Я ничему не учу, я не даю Вам знаний. Если Вы будете принимать мои слова только умом, вы будете снова обуславливаться и ничего не поймете. Но это уже Ваши проблемы, я тут не причем”. Это не дословное цитирование.
Lit, если ты будешь просто читать Ошо с целью получения знаний – это бессмысленная трата времени. Нужно ПРАКТИКОВАТЬ. Не так фанатично, как тот парень, письмо которого ты привел. Нужно просто стараться быть предельно осознанным. Как можно меньше действий и мыслей делать на автомате. Постепенно становиться всё более и более сознательным, находится в здесь и сейчас. Даже такие мелкие дела, как наливание супа в тарелку или поедание курицы, нужно стараться делать сознательно. Результат не заставит себя ждать. Пару-тройку дней таких тренировок и головушка станет невероятно чистой. Тупых, циклирующих мыслей нет, мозг работает правильно. Без надобности ум не работает. Могу сказать по себе, что когда находишься в здесь и сейчас видишь всё гораздо ярче. Во время циклирования мыслей, всё вокруг видится через какую-то пелену.
От ума не нужно избавляться. Им нужно пользоваться в нужный момент. Не нужно отрекаться о мира, убегать в Гималаи, на дачу или куда-то еще к черту на кулички. Медитировать (наблюдать) можно и НУЖНО в совершенно любой обстановке. Я так и делаю. Покоя и гармонии нужно добиваться внутри, а не снаружи.
Ошо хотел создать из “нового человека” Зорбу-Будду. Зорба – это грек (придуманный персонаж какой-то писателя), любитель погулять, выпить, покутить с женщинами. Будда – это просветленный. Вот Ошо хотел, чтобы прелести жизни сочетались с предельной сознательностью. Не нужно сидеть всю жизнь под деревом и медитировать. Нужно жить полной жизнью, не отказывать себе ни в каких удовольствиях, но при этом быть МАКСИМАЛЬНО ОСОЗНАННЫМ. Только через медитацию (наблюдение) человек перерастает из этих земных удовольствий во что-то больше. В любовь ко всему окружающему миру, в гармонию со всем сущим.
Ошо не говорит, что каждый должен добиться просветления. Нужно постепенно повышать сознательность. Просветления достичь очень трудно, а многие сразу же умирают после этого. Это очень большой стресс для организма и мозга. Если мозг слаборазвит, а организм слаб – человек просто умирает от этого блаженства. Мощности организма перегружаются. Вообще очень опасно идти к просветлению без наблюдения Мастера. Если интересно, почитай мои письма к Снежко с его ответами на странице http://zaikanie.narod.ru/otvet_books.htm (письма №5 и №7).


Lit писал(а):Очень умный, образованный человек. Автор десятков книг.

Разреши тебя поправить. Ошо не написал ни одной книги. Все книги написаны по аудио и видеозаписям его лекций с разными учениками и просто интересующимися людьми. И их не десятки, а даже сотни.

Lit писал(а):Начать просвещение можете с таких книг как - Оранжевая книга, Здесь и Сейчас, Осознанность... Дальше сами поймёте - вставит или нет.

Со своей стороны порекомендую “Тантра – высшее понимание”, “Здесь и Сейчас”, “Новый ребенок”, “Пустая лодка”. Начинать читать можно с любой книги. Они между собой никак не связаны. Просто лекции разных лет.
Если человек не заполняет собой весь свой объем, к нему можно попасть (В.М. Бронников)

Lit
Аватара
Lit
Репутация: 753
Лояльность: 458
Сообщения: 3270
С нами: 16 лет 9 месяцев
Сайт ВКонтакте

Re: Ошо Раджниш

Сообщение #5 Lit » 23.06.2005, 02:24

Я писал(а):Нет, я не практикую момент "Здесь и Сейчас".

Ты писал(а):Lit, если ты будешь просто читать Ошо с целью получения знаний – это бессмысленная трата времени.

Всё же я слукавил. Конечно же мне интересен 'момент осознанности' не только с теоретической точки зрения, но и с практической. Я уже был Здесь и Сейчас, и не раз. Недолго, но был. 8) Я вижу в этом ответы на многие вопросы, об этом ниже.

У него в книгах очень много противоречий.

И это естественно. Учитывая, что все книги - это записи под диктовку с его бесед и семинаров. Хоть Ошо и просвещённый, но он не идеален, он человек. А людям свойственно менять своё мнение (повторяться, ошибаться) от времени к времени. Так что незначительные противоречия - это нормально. :D

Могу сказать по себе, что когда находишься в здесь и сейчас видишь всё гораздо ярче. Во время циклирования мыслей, всё вокруг видится через какую-то пелену.

Ага.

От ума не нужно избавляться. Им нужно пользоваться в нужный момент.

Согласен. Ведь нельзя быть осознанным всегда. Т.е. можно (медитируя без передышки), но это уже на уровне зомби.

Это один из самых важных моментов, которые нужно уяснить (ты-то уже уяснил, я к другим обращаюсь). Ум (разум) - это машина по производству мыслей. Причём она работает по принципу вечного двигателя. Всё новые и новые мысли появляются в голове - постоянно. Нужно понять, что на 90% - это абсолютно ненужные мысли, они мешают видеть мир таким, какой он есть. Мысли это дурман.

Разум нужно использовать по назначению. Когда появляется задача, нужно его включить и решить её. Как только задача решена, необходимость в использовании разума отпадает, и снова появляется ненужный поток бесполезных мыслей. Вот здесь то его и нужно отключить. И следовательно оказаться в моменте 'здесь и сейчас'. Стать осознанным. Посмотреть на мир ясным взором. Поймать кайф!

В этом суть всего учения Ошо. Уложился в два абзаца. 8)

...

Ошо не первый, кто заговорил об осознанности. До него были многие и многие (включая Иисуса, только этот персонаж выражался другими словами). Сам Ошо постоянно ссылается на других Мастеров - Будда (само собой), Гурджиев и ко. Кроме того есть ещё Кастанеда, который говорил о 'здесь и сейчас', только с позиции война. Поэтому сам Ошо для меня не имеет большого значения, интересен 'момент осознанности' не более.

Здесь же стоит упомянуть о Вадиме Шлахтере. Это наш русский современник. Я его уже цитировал на форуме (если помнишь). В его интерпретации момент 'здесь и сейчас' называется безмыслием. Шлахтер описывает именно как можно применить безмыслие на практике (в бою, при физических упражнениях, в быту и т.д.). Именно с его книги "Человек-Оружие" (извини, не даю ссылку, сам поищи) у меня и появился интерес к данной теме. И только потом я пришёл к Ошо.

А так же, новый абсолютный хит среди любителей эзотерики - Экхарт Толле (или Толль - его по разному обзывают) с книгой "Сила Момента Сейчас". Тот же Ошо (Кастанеда, Гурджиев), только современный. И почему-то очень популярный... Советую.

:arrow:
Статтеринг в Телеграме: https://t.me/stuttering_ru

Skif
Аватара
Skif
Репутация: 3012
Лояльность: 3814
Сообщения: 11318
С нами: 16 лет 8 месяцев
Откуда: СПб

Сообщение #6 Skif » 23.06.2005, 08:40

Есть еще дао и мировозрение "увэй"
Самурай без меча - такой же, как самурай с мечом, только без меча

sterzh
sterzh
Репутация: 4
Лояльность: 0
Сообщения: 437
С нами: 17 лет 3 месяца
Откуда: Московская область

Re: Ошо Раджниш

Сообщение #7 sterzh » 24.06.2005, 00:12

Lit писал(а):
Всё же я слукавил. Конечно же мне интересен 'момент осознанности' не только с теоретической точки зрения, но и с практической.
Я уже был Здесь и Сейчас, и не раз. Недолго, но был. 8)

Лит, извини, но ты что-то нет так понимаешь. "Здесь и сейчас" - это жизнь. Как можно интересоваться жизнью только теоретически, не проживая её? Ты пишешь: "Я уже был здесь и сейчас, и не раз." Это для тебя как путешествие за границу. Здесь и сейчас - это жизнь. Нужно учиться всё время быть в настоящем моменте. Здесь и сейчас - это сознательность. Осознавание наличия выбора в любом момент, каждый миг. Выбора мыслей, выбора действий. Даже в момент работы ума (во время мыслительного процесса) можно наблюдать и выбирать свои мысли. Человек развивается с повышением сознательности. Сознательный человек не может быть чмырем. Потому что все уродства, извращения и прочие мерзости идут из подсознания. Это подавленные желания. Но если всю эту хню наблюдать, постепенно она исчезнет. Не надо загонять ничего внутрь. В процессе медитации (наблюдения) всплывает очень много дерьма, которого человек раньше не осознавал, подавлял и выливал на окружающих в той или иной форме. Чем больше наблюдаешь, тем больше всплывает (вижу по себе). По мере наблюдения всё это транцендируется в энергию Сознания.

Lit писал(а):Согласен. Ведь нельзя быть осознанным всегда. Т.е. можно (медитируя без передышки), но это уже на уровне зомби.

Lit, как ты не поймешь, что зомби - это бессознательный человек. Компьютер, робот-зомби выполняет только те действия, которые в него заложены, запрограммированы. Зомби не может принимать какие-то сознательные решения. Он действует по программе. Чем более бессознательнее человек, тем больше он работает на механических привычках, рефлексах, не осознавая своего выбора. Бессознательный - раб своих привычек, стереотипов, внушений, которые ему были записаны с детства. Сознательный человек - это полная противоположность зомби. Это творец, антизомби.

Lit писал(а):А так же, новый абсолютный хит среди любителей эзотерики - Экхарт Толле (или Толль - его по разному обзывают) с книгой "Сила Момента Сейчас".

Мне многие советовали эту книгу. Она есть у меня на компе. Но когда у меня встал выбор, что почитать: Толле или "Квантовое сознание" Волинского, я выбрал второе. Рулезная книжечка, рекомендую. Масса практических упражнений, направленных на познание себя. До Толле тоже когда-нибудь доберусь.
Если человек не заполняет собой весь свой объем, к нему можно попасть (В.М. Бронников)

Alien
Медвежонок
Alien
Медвежонок
Репутация: 6
Лояльность: 0
Сообщения: 1069
С нами: 16 лет 7 месяцев

Сообщение #8 Alien » 24.06.2005, 00:46

не очень пока врубаюсь, о чем вы тут.
Lit, тебя собственно бхагаван шри радниш интересует? почитай. смешно. (сдержанно положительная характеристика в моих устах).
пост сереги, которй ты приводил, меня настораживает. причем тут "здесь и сейчас"? разгодяй какой-то с закосами, извини, если обидела. я могу объяснить, если надо, свою точку зрения. просто это довольно занудно может звучать.
как человек обученный раскопать суть, рекомендую, все-таки читать поближе к истокам. то есть толковые книжки по буддизму и дзен-буддизму. и вообще разобраться, где там что. и для начала выяснить, чем северный канон от южного отличается. ну и пр.
по поводу медитации еще не могу не сослаться на любимую книжку всей жизни "ким" (киплинга). так вот, там как способ войти в медитативное состояние приводится бесконечное повторение собственного имени. "кто я? я ким, ким, кто я? ...".
только вот еще никто не отменял одной штуки. закон заслуженного собеседника называется. суть заключается в том, что ты воспринимаешь из окружающего мира ту информацию, к которой ты ГОТОВ. потому спроси себя, возвращаясь к началу, чего ты ищешь у ошо.

и еще. один мой приятель на вопрос как живешь ответил - тщательно.
вот это важно. жить тщательно.

:?

Lit
Аватара
Lit
Репутация: 753
Лояльность: 458
Сообщения: 3270
С нами: 16 лет 9 месяцев
Сайт ВКонтакте

Доверительно...

Сообщение #9 Lit » 24.06.2005, 01:32

Медвежонок писал(а):пост сереги, который ты приводил, меня настораживает. причем тут "здесь и сейчас"?


Меня этот пост, прежде всего, привлёк своей душевностью (может никто кроме меня, её не увидел). Я не ставлю данного Серёгу в ряды просвещённых. Просто прикольный парень, ищущий опять же. А почему я поставил его историю во главе стола в данном топике? - ну, надо же было с чего-то начать обсуждения старичка Ошо! 8)

как человек обученный раскопать суть, рекомендую, все-таки читать поближе к истокам. то есть толковые книжки по буддизму и дзен-буддизму. и вообще разобраться, где там что. и для начала выяснить, чем северный канон от южного отличается. ну и пр.

Ой, Альяна, давай лучше ты мне всё это вкратце расскажешь! Честно, просто лень, лень углубляться к истокам. Хочется найти одну такую книгу, после прочтения которой сразу всё пойму и вознесусь к облакам к самому Буддде. Вот.

потому спроси себя, возвращаясь к началу, чего ты ищешь у ошо.

Если буквально, без философии - то, ищу момент здесь и сейчас (понимаю, что звучит заезженно, но всё же). Вот найду его и успокоюсь, а может быть даже стану чуть-чуть счастливее.

и еще. один мой приятель на вопрос как живешь, ответил - тщательно.
вот это важно. жить тщательно.

Или бдительно. Или осознанно. Как не назови всё одно. Твой приятель случайно не Ошоист?

P.S. Добавлю доверительно тебе лично - всё ок. 8)

(Я в последнее время стал придавать большое значение улыбочкам, они уже не такие бессмысленные (детские) как раньше. Они несут в себе настроение...)

:D
Статтеринг в Телеграме: https://t.me/stuttering_ru

Lit
Аватара
Lit
Репутация: 753
Лояльность: 458
Сообщения: 3270
С нами: 16 лет 9 месяцев
Сайт ВКонтакте

Мы же не клоны! :-)))

Сообщение #10 Lit » 24.06.2005, 01:34

Сергей писал(а):Лит, извини, но ты что-то не так понимаешь.

Да не Стерж, я всё так понимаю. И ты всё так понимаешь. Просто понимаем мы это по-разному. И это логично мы же не клоны, блин!

Ты пишешь: "Я уже был здесь и сейчас, и не раз". Это для тебя как путешествие за границу?

Постараюсь объяснить (а ты просто постарайся понять). Я понимаю осознанность, как состояние безмыслия в голове, т.е. полное отсутствие всяких мыслей. Прожив всю жизнь с постоянным неконтролируемым потоком мыслей очень сложно вот так сразу от этого потока избавиться. Можно только на небольшой отрезок времени зафиксировать состояние безмыслия. Вот этим я и занимался - находился Здесь и Сейчас, но недолго. Через некоторое время разум "возвращался". А чтобы было долго, надо тренироваться, твоё любимое слово - практиковать. Но не забывай, я только начал. 8)

Потому что все уродства, извращения и прочие мерзости идут из подсознания.

И вместе со всеми этими мерзостями из головы так же уходят и все прекрасности ( :idea: ). Так как осознанный человек - это человек чистого сознания (чистого листа), он не может думать не о плохо не о хорошем. Просто он осознаёт себя в данный момент - и всё - в этом вся фишка просветлённости.

В процессе медитации (наблюдения) всплывает очень много дерьма, которого человек раньше не осознавал, подавлял и выливал на окружающих в той или иной форме.

Я вижу этот момент по-другому. Что собственно всплывает... Да, лично я стал осознавать свой гнев, например. Сейчас (после ознакомления с 'творчеством' Ошо) когда я злюсь, я уже не злюсь полноценно, так как сразу пытаюсь осознать, почему я злюсь, откуда этот гнев, и понимаю, что причины не существенны. Наблюдаю за злостью, и она просто-напросто уже не может существовать.

А что ещё всплывает? Я и раньше в, так сказать, 'неосознанном' состоянии был вполне самокритичен, и легко наблюдал все свои минусы. Не знаю, может ещё чего-нибудь всплывёт, посмотрим...

P.S. Ну и как "Квантовое сознание"?

:arrow:
Статтеринг в Телеграме: https://t.me/stuttering_ru

Alien
Медвежонок
Alien
Медвежонок
Репутация: 6
Лояльность: 0
Сообщения: 1069
С нами: 16 лет 7 месяцев

Сообщение #11 Alien » 26.06.2005, 18:09

Lit писал(а): Так как осознанный человек - это человек чистого сознания (чистого листа), он не может думать не о плохо не о хорошем. Просто он осознаёт себя в данный момент - и всё - в этом вся фишка просветлённости.
:arrow:
да ты, парень, врубной!

да, вся "фишка просветленности" в том, чтобы ОТРАЖАТЬ все происходящее, не принимая и, соответственно, не искажая его.

твое сознание должно быть как поверхность воды. вот. все.

даже как таковая фиксация на моменте здесь и сейчас - довольно утомительная промежуточная остановка (некоторые дальше и не трогаются).

а обозначенному ваше состоянию можно поучиться у животных. у кошек например.

и будда, друг, это ты и есть. только в это надо врубиться.

а приятель мой не ошоист. там послежнее замес :lol: .
и тут ты фишку правильно просек. тщательно-сознательно. только бдительно в этом ряду лишнее слово. потому что бдительно - это напряг и ожидание угрозы извне. а ее нет. (ты сам своя собственная угроза). все. уф. поучила. :lol: :lol: :lol:

удачи тебе. а ты в этот месяц будешь в инете? а то скучно будет без тебя.

Lit
Аватара
Lit
Репутация: 753
Лояльность: 458
Сообщения: 3270
С нами: 16 лет 9 месяцев
Сайт ВКонтакте

Сообщение #12 Lit » 26.06.2005, 22:45

Ира писал(а):да ты, парень, врубной!


да и ты, деваха, не промах!

а ты в этот месяц будешь в инете?


не, альяна, я в этот месяц не буду в инете. я буду где-то между востоком и задницей. ну... где-то там посерединке. а там вообще никакой электроники нету.

а то скучно будет без тебя.

блин! и я буду по тебе скучать. теперь. даже. особенно. очень. очень.

Медвежонок писал(а):да, вся "фишка просветленности" в том, чтобы ОТРАЖАТЬ все происходящее, не принимая и, соответственно, не искажая его. твое сознание должно быть как поверхность воды. вот. все. даже как таковая фиксация на моменте здесь и сейчас - довольно утомительная промежуточная остановка (некоторые дальше и не трогаются). а обозначенному ваше состоянию можно поучиться у животных. у кошек например. и будда, друг, это ты и есть. только в это надо врубиться.


ну, что тебе на всё это сказать... ПОД СТОЛ!
Статтеринг в Телеграме: https://t.me/stuttering_ru

Alien
Медвежонок
Alien
Медвежонок
Репутация: 6
Лояльность: 0
Сообщения: 1069
С нами: 16 лет 7 месяцев

Сообщение #13 Alien » 27.06.2005, 07:42

8)

роман снежко
Забанен
роман снежко
Забанен
Репутация: 0
Лояльность: 0
Сообщения: 138
С нами: 16 лет 5 месяцев
Откуда: Ярославль
Сайт

Сообщение #14 роман снежко » 02.09.2005, 00:23

ОШО - это живой бог в теле человека, его нельзя читать или слушать - его пьют как вино :), только тогда он начинает творить внутри тебя саму жизнь. ОТДАЙСЯ без мыслей без сомнений, тогда это произойдет. Ты жив.
истина проста...

Ann F
Аватара
Ann F
Репутация: 1478
Лояльность: 1072
Сообщения: 5318
С нами: 17 лет 5 месяцев
Откуда: Москва-Несебр
Сайт

Сообщение #15 Ann » 02.09.2005, 09:23

Ужас какой. "Чужой-6"?:) Не хочется отдаваться без мыслей и сомнений. Никому!
"Счастлив тот, кто устроил свое существование так, что оно соответствует особенностям его характера" Гегель Г.

роман снежко
Забанен
роман снежко
Забанен
Репутация: 0
Лояльность: 0
Сообщения: 138
С нами: 16 лет 5 месяцев
Откуда: Ярославль
Сайт

Сообщение #16 роман снежко » 02.09.2005, 12:24

Ануш писал(а):Ужас какой. "Чужой-6"? Не хочется отдаваться без мыслей и сомнений. Никому!
Для тебя любовь безусловная непонятна - осторожная ты, это страх. Без полной отдачи любви не пережить. Но вначале надо страх за спиной оставить - шагнуть навстречу мастеру, без условий без причин, доверчиво, как дитя. :4moki: Я о любви, а ты о чужом, да ещё шесть :lol:
истина проста...

saleem
saleem
Репутация: 0
Лояльность: 0
Сообщения: 1
С нами: 15 лет 8 месяцев

МЕДИТАЦИОННАЯ ТЕРАПИЯ ОШО "МИСТИЧЕСКАЯ РОЗА" С НИС

Сообщение #17 saleem » 04.04.2006, 11:20

Приглашаем Вас принять участие
C 6 ПО 28 МАЯ
в медитативной терапии ОШО "Мистическая Роза"!


"МИСТИЧЕСКАЯ РОЗА" - трехнедельный курс медитативной терапии. Ошо создал эту мощную медитативную терапию незадолго до ухода из тела. Он назвал ее первым крупным достижением в науке медитации после изобретения Випасаны 25 столетий спустя. Группа состоит из трех частей по 7 дней каждая (всего 21 день):

Группу "МИСТИЧЕСКАЯ РОЗА" проводит Нисарган -

Саньясин ОШО с 1978 года. Художник. Имеет 20-летний опыт проведения групп на территории стран СНГ, Европы и Индии. Многократно проводил "Мистические Розы" в Пуне. Прошел тренинг для лидеров "Мистической Розы" в мультиверситете ОШО. Организатор и руководитель института спонтанного творчества.

23 дня "МИСТИЧЕСКОЙ РОЗЫ" пройдут в пансионате под Одессой на берегу Черного моря на знаменитом курорте КАРОЛИНО-БУГАЗ. Проживание в одно-, двух-местных номерах со всеми удобствами внутри номера. Роскошное вегетарианское питание с учетом процесса группы.

Ждем Вас в Одессе

ВНИМАНИЕ! Количество участников ограничено!
Всего может участвовать в группе не более 50 человек ...
Не упустите свой шанс!

Всю дополнительную информацию Вы можете узнать по телефону:

+38 (048) 735-66-57

http://www.osho-odessa.com/mystic_rose2006/index.html

vanex
vanex
Репутация: 0
Лояльность: 0
Сообщения: 5
С нами: 15 лет 2 месяца

Сообщение #18 vanex » 08.10.2006, 21:43

жЕСТЬ ЧТО НАПИСАЛ ЭТОТ чел про медитацию,нах надо такое творить с собой.
Охрененый смысл его жизни думать о смерти и о кайфе пис...ц :?

Кабан
Кабан
Репутация: 490
Лояльность: 483
Сообщения: 2834
С нами: 16 лет 5 месяцев

Сообщение #19 Кабан » 11.10.2006, 20:58

saleem писал(а):Ждем Вас в Одессе
Хочу в Одессу. Давно мечтал там побывать. Может быть в следующий отпуск...

Как там у вас в Одессе? Нормально что-ли?
Всех нинавижу!!! :twisted:


Вернуться в «Саморазвитие»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 3 гостя