Методика М.И.Лохова

Описание: Обсуждение различных методик лечения заикания.
Общение с представителями и авторами методик.
Модератор: Inkognito

Странник
Странник
Репутация: 921
Лояльность: 1300
Сообщения: 4431
С нами: 12 лет
Откуда: Екатеринбург

Re: Методика М.И.Лохова

Сообщение #261 Странник » 19.03.2012, 14:31

Михаил Иванович вдогонку хотел еще вопрос задать.
Как алкоголь и курение влияют на заикание человека, на биохимический фон работы мозга?
Если отрицательно, то насколько критично каждая из вредных привычек?

344507 M
344507 M
Репутация: 324
Лояльность: 119
Сообщения: 5342
С нами: 10 лет
Откуда: россия

Re: Методика М.И.Лохова

Сообщение #262 344507 » 19.03.2012, 15:58

МИЛ писал(а):Повреждения эти «резидуальные» - остаточные, и никакой томографией их выявить нельзя, даже в детском возрасте.
раньше использовались низкопольные томографы мощностью 0.2 ,0.3 и 0.4 тесла ,возможно такие аппататы и видят не всё .однако сейчас уже лет как 6 есть высокопольные мощные аппараты мощностью 1-1.5 тесла ! и в лондоне уже используют аппараты и в 3 тесла . томографы такой мощности видят всё органическую патологию с шагом 0.5- 1 миллиметр ,разумеется если она ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЕСТЬ ! :D 8)
из дисскусии на одном мед.форуме ( вопрос-ответ )
сделал МРТ 1 тесла -органической патологии не выявлено надо ли переделывать на МРТ 3 тесла ?может ли быть такое что томограф мощности 1 тесла просто не видит патологии ?
ответ ВРАЧА - всё он видит ! На 3 Тл аппарате получите более чёткую картинку нормы.
__ аналитик(без образования) по фармакотерапии заикания .


Администранция сайта предупреждает, что любое употребление лекарственных препаратов без прямого назначения вашего лечащего врача может создать угрозу для здоровья.

344507 M
344507 M
Репутация: 324
Лояльность: 119
Сообщения: 5342
С нами: 10 лет
Откуда: россия

Re: Методика М.И.Лохова

Сообщение #263 344507 » 19.03.2012, 16:14

Skif писал(а):спорит с американцами
так об этом и не только американцы говорят :) например самохвалов В.П. с украины в 2002 году писал

Этиология и патогенез
Точные этиологические факторы ЗАИКАНИЯ не известны. Выдвинут ряд теорий:
1. Теории «блока заикания» (генетическая, психогенная, семантогенная). Основа теории — церебральная доминантность речевых центров с конституциональной предрасположенностью к развитию заикания вследствие стрессогенных факторов.
2. Теории начала (включают теорию срыва, теорию потребностей и теорию антиципации).
3. Теория научения основана на объяснении принципов природы подкрепления.
4. Кибернетическая теория (речь — автоматический процесс по типу обратной связи. Заикание объясняется срывом обратной связи).
5. Теория изменения функционального состояния мозга. Заикание является следствием неполной специализации и латерализации языковых функций.
Исследования последних лет свидетельствуют о том, что заикание является генетически наследуемым неврологическим расстройством.
__ аналитик(без образования) по фармакотерапии заикания .


Администранция сайта предупреждает, что любое употребление лекарственных препаратов без прямого назначения вашего лечащего врача может создать угрозу для здоровья.

МИЛ
МИЛ
Репутация: 423
Лояльность: 0
Сообщения: 117
С нами: 11 лет 1 месяц

Re: Методика М.И.Лохова

Сообщение #264 МИЛ » 26.03.2012, 17:23

Всем привет! По поводу генетики заикания. Никто не спорит, что некоторая генетическая предрасположенность есть. Об этом говорят и мои данные за 30 лет лечения больных заиканием (более 3000 больных). Вопрос о том, что именно переносится генетически. Я считаю, что генетически переносится «ослабленность» определенных речевых зон головного мозга, т.е. некоторый их дефицит в отношении количества нейронов. В противном случае заикание было бы неизлечимым заболеванием в принципе, как например шизофрения или маниакально-депрессивный синдром. То, что заложено в генах, исправить на современном этапе развития науки, не представляется возможным. А заикание, как показывает наша практика, лечится, и лечится успешно. Более того, вылеченные нами мамы успешно сами лечат своих детей, если те начинают заикаться.
С таким же успехом можно было бы говорить о генетическом наследовании сердечно-сосудистых заболеваний и о многих других. Наследуется предрасположенность к тому или иному заболеванию, а не само заболевание. И спорить здесь вроде бы не о чем, но спорят. Поэтому я и сказал о том, что американцы на данный момент «подвинуты» на генетике. В целом у них здесь данных гораздо меньше, чем у нас, и заиканием они серьезно не занимаются. Достаточно сказать, что процент заикания у детей коренных американцев (живущих в США 50 и более лет) не более 0,5-0,8%, в то время как у нас заикается по разным данным от 3 до 5% детей. Интересно, что среди эмигрантов из России процент заикающихся детей у них тоже составляет несколько процентов.
Теперь, что касается МРТ и поражения мозга при заикании. Резидуальное поражение, т.е. остаточное, само по себе ни на каких снимках мозга выявиться не может. О таких поражениях судят по результатам работы мозга в целом, в частности, по нарушению взаимодействия между его структурами, что можно видеть при кросскорреляционном анализе ЭЭГ или методами позитронно-эмиссионной томографии. Только эти методы показывают динамику работы мозга. МРТ – это статический метод, наподобие электронной микроскопии. Он (пока, во всяком случае) динамику выявить не может.
Теперь об алкоголе и курении. Несомненно, любой прием стимулирующих веществ влияет на работу мозга, но влияние это сугубо индивидуальное. Т.к. у взрослых, как мы помним, это не заикание в чистом виде, а логоневроз, то у одних больных стимуляция нервной системы улучшает речь (на некоторое время устраняет страх, памятуя о пословице: «пьяному и море по колено»), а у других – резко её ухудшает. Все это связано с особенностями нервной системы того или иного больного. Однако во всех случаях чрезмерное употребление алкоголя в конечном итоге разрушает устойчивость работы головного мозга и никак не может быть рекомендовано в качестве лечебного средства.
О курении можно сказать то же самое, но т.к. мозг привыкает к никотину, то в некоторых случаях сама отмена такой «добавки» к биохимии головного мозга, которую мозг привык получать в течение многих лет, может вызывать очень негативные последствия.
Вот пока и все. До встреч на сайте! Искренне Ваш МИЛ.
"Щит и ограждение - истина его" Псал. 90.

Странник
Странник
Репутация: 921
Лояльность: 1300
Сообщения: 4431
С нами: 12 лет
Откуда: Екатеринбург

Re: Методика М.И.Лохова

Сообщение #265 Странник » 26.03.2012, 19:07

МИЛ писал(а):В результате почти 30-и летних исследований доказано, что заикание - вторичное проявление первичного поражения мозга, чаще внутриутробного, в результате чего нарушается работа слухо-речевых областей головного мозга и межструктурные взаимодействия, что можно видеть по ЭЭГ. 2. В слухо-речевых структурах преимущество получают так называемые пейсмеккерные (или эпилептические) нервные клетки, т.к. в норме они тормозятся частично погибшими речевыми клетками, что вызывает повышенную судорожную активность мозга. Отсюда необходимость применения противосудорожных препаратов. 3. Чтобы восполнить дефицит речевых клеток необходимо включить резервные клетки, что достигается применение аминокислот.
Да насчет генетического происхождения заикания...
Михаил Иванович, если в роду нет не одного заики и вдруг рождается человек, который явно не может говорить, как его сородичи. Ему трудно говорить и он заикается. Значит это не по наследству передалось?
Это я о себе. Значит мой случай, выше описанный в цитате?
Помню, мама рассказывала, что я родился синий, было кислородное голодание. За это время могло и умереть часть нейронов в речевой зоне, что собственно и все сходится.

Странник
Странник
Репутация: 921
Лояльность: 1300
Сообщения: 4431
С нами: 12 лет
Откуда: Екатеринбург

Re: Методика М.И.Лохова

Сообщение #266 Странник » 26.03.2012, 19:14

Михаил Иванович, хотя Вы уже отвечали на этот вопрос положительно, но все же.
Насколько вероятность успеха велика в лечении заикания по Вашей методике у среднего заики, если у него есть желание вылечиться и победить этот недуг, попробовать это сделать безмедикаментозно?
Какой процент в цифрах?

Skif
Аватара
Skif
Репутация: 3012
Лояльность: 3814
Сообщения: 11318
С нами: 16 лет 2 месяца
Откуда: СПб

Re: Методика М.И.Лохова

Сообщение #267 Skif » 26.03.2012, 21:12

МИЛ писал(а):С таким же успехом можно было бы говорить о генетическом наследовании сердечно-сосудистых заболеваний и о многих других. Наследуется предрасположенность к тому или иному заболеванию, а не само заболевание. И спорить здесь вроде бы не о чем, но спорят.
Меня тоже это удивляет... По-моему это совершенная аксиома.
А вообще - большое спасибо, Михаил Иванович, что находите время высказывать мнение на сайте. Это переводит разговоры о заикании на качественно другой уровень. А остальное - имеющий уши - да услышит.
Самурай без меча - такой же, как самурай с мечом, только без меча

Nick
Nick
Репутация: 770
Лояльность: 707
Сообщения: 4125
С нами: 11 лет 5 месяцев

Re: Методика М.И.Лохова

Сообщение #268 Nick » 27.03.2012, 14:04

МИЛ писал(а):Теперь, что касается МРТ и поражения мозга при заикании...
Михаил Иванович, всё равно непонятно.

Да, наверняка у какой-то части заикающихся есть органическое поражение мозга. Но вот у многих (можно сказать, у подавляющего большинства), в том числе конечно и на этом форуме...

А есть ведь и те, кто начал заикаться уже в возрасте 15, 20 и более лет, есть заикание, возникшее просто в результате подражания. В таких-то случаях - НАПРИМЕР - где было их "поражение мозга" все эти годы?


Skif писал(а):большое спасибо, Михаил Иванович, что находите время высказывать мнение на сайте.
Присоединяюсь.


:arrow: :|

Странник
Странник
Репутация: 921
Лояльность: 1300
Сообщения: 4431
С нами: 12 лет
Откуда: Екатеринбург

Re: Методика М.И.Лохова

Сообщение #269 Странник » 27.03.2012, 16:29

Nick писал(а):А есть ведь и те, кто начал заикаться уже в возрасте 15, 20 и более лет, есть заикание, возникшее просто в результате подражания. В таких-то случаях - НАПРИМЕР - где было их "поражение мозга" все эти годы?
Nick, скажу свое мнение на этот счет.
Думаю, если проблемы нет в нарушении взаимодействия между структурами мозгами, да ты хоть западражайся, все равно заикаться не будешь. Ведь если я буду подражать хромать и что похромаю, а дальше смогу перейти на обычный шаг без хромоты. Потому что мне ни что не помешает этого сделать.
А для того человека, который начал заикаться в 15 лет и позже из за подражания, который потом не может вернуться к нормальной речи, есть значит эти нарушения во взаимодействиях между структурами мозга. Ведь заикание это речевые судороги, которые не подвластны воле человека.
Просто возможно заикание не возникло в силу разных причин: была благоприятная психологическая обстановка, отсутствие стрессов и т.д.
И есть, как писали раньше предрасположенность к заиканию, которая может передаваться по наследству.

Nick
Nick
Репутация: 770
Лояльность: 707
Сообщения: 4125
С нами: 11 лет 5 месяцев

Re: Методика М.И.Лохова

Сообщение #270 Nick » 27.03.2012, 18:00

Странник писал(а):Ведь заикание это речевые судороги, которые не подвластны воле человека.

У человека, который боится войти в тёмное помещение, в связи с этим тоже могут возникать какие-либо судороги, могут потеть руки, у него может пересыхать горло, его может мутить, может начинаться общая паника, как бы неподвластная воле. Всё это тоже говорит о поражении мозга? :)



:arrow: :wink:

Aleks1965
Aleks1965
Репутация: 29
Лояльность: 0
Сообщения: 140
С нами: 9 лет 6 месяцев

Re: Методика М.И.Лохова

Сообщение #271 Aleks1965 » 27.03.2012, 21:16

Странник писал(а):Думаю, если проблемы нет в нарушении взаимодействия между структурами мозгами, да ты хоть западражайся, все равно заикаться не будешь. Ведь если я буду подражать хромать и что похромаю, а дальше смогу перейти на обычный шаг без хромоты. Потому что мне ни что не помешает этого сделать.
Немножко не в тему: в классе 5-ом, кроме прочих всех "букетов" болезней, врачи ставили диагноз-"хорея", непроизвольные лицевые тики и проч. Так вот, при переводе в новую школу, один мальчик, очень любил меня передразнивать, у меня (после медикаментозного лечения), эта напасть прошла, где-то спустя год-полтора, а вот любитель передразнивать, заполучил этот подарок (в виде перекосов лица и проч.)до окончания школы.

ТИГРА
Человек форума - 2013
ТИГРА
Человек форума - 2013
Репутация: 3197
Лояльность: 5439
Сообщения: 12982
С нами: 15 лет 5 месяцев

Re: Методика М.И.Лохова

Сообщение #272 ТИГРА » 27.03.2012, 21:47

у детей очень подвижная нервная система
младшеклассники отчего так на переменах носятся как угорелые -именно из-за этого, энергии много и человек растет к тому же

Странник
Странник
Репутация: 921
Лояльность: 1300
Сообщения: 4431
С нами: 12 лет
Откуда: Екатеринбург

Re: Методика М.И.Лохова

Сообщение #273 Странник » 27.03.2012, 21:54

Nick писал(а):У человека, который боится войти в тёмное помещение, в связи с этим тоже могут возникать какие-либо судороги, могут потеть руки, у него может пересыхать горло, его может мутить, может начинаться общая паника, как бы неподвластная воле. Всё это тоже говорит о поражении мозга?
Тебе не нравится слово поражение мозга?
Да страшно звучит просто, поражение, можно подумать пуля в мозг залетела и поразила мозг. :D
Тебе же обьяснили, что это нарушение во взаимодействии между структурами мозга. У заики именно слабое место речевой отдел мозга. Возможная причина слабости описана выше.
Взаимодействие происходит за счет нейронов. Ведь человеческий мозг- это как компьютер.
Только нейроны в мозге- это те же электроны только биологические.
Доказано, что человеческий мозг получает информацию об окружающем мире с помощью электрических сигналов, которые происходят путем преобразования импульсов от нервных клеток.

Nick
Nick
Репутация: 770
Лояльность: 707
Сообщения: 4125
С нами: 11 лет 5 месяцев

Re: Методика М.И.Лохова

Сообщение #274 Nick » 27.03.2012, 22:35

Странник писал(а):Тебе не нравится слово поражение мозга?
Да страшно звучит просто, поражение, можно подумать пуля в мозг залетела и поразила мозг.
Странник, дело-то не в том, нравится мне или нет.
Есть принципиальная разница между органическим поражением и функциональным нарушением.
Если этой разницы не понимаешь, то поинтересуйся на досуге, а не втирай здесь, что мозг как компьютер. Компьютер - мёртвый, а мозг живой. Общего у них не больше, чем у самолёта и птицы...


:arrow: :|

Странник
Странник
Репутация: 921
Лояльность: 1300
Сообщения: 4431
С нами: 12 лет
Откуда: Екатеринбург

Re: Методика М.И.Лохова

Сообщение #275 Странник » 27.03.2012, 22:58

Nick писал(а):Если этой разницы не понимаешь, то поинтересуйся на досуге, а не втирай здесь, что мозг как компьютер. Компьютер - мёртвый, а мозг живой. Общего у них не больше, чем у самолёта и птицы...
Я не втираю, а выражаю свою точку зрения. Ты с ней можешь не соглашаться, это твое право. Можно подумать ты начитался и сам такой умный стал.
Придут времена скоро и комп. себя осознает, как личность).

Nick
Nick
Репутация: 770
Лояльность: 707
Сообщения: 4125
С нами: 11 лет 5 месяцев

Re: Методика М.И.Лохова

Сообщение #276 Nick » 28.03.2012, 09:43

Странник, ладно, прости за мою может быть излишнюю резкость.



:arrow: :?

ded
Аватара
ded
Репутация: 323
Лояльность: 284
Сообщения: 984
С нами: 16 лет 10 месяцев
Откуда: МО

Re: Методика М.И.Лохова

Сообщение #277 ded » 28.03.2012, 12:47

Странник писал(а):Вт мар 27, 2012 9:58 pm
Придут времена скоро и комп. себя осознает, как личность).
не пугал бы уж так на ночь глядя :)
Единственный способ избавиться от драконов - иметь собственного

Странник
Странник
Репутация: 921
Лояльность: 1300
Сообщения: 4431
С нами: 12 лет
Откуда: Екатеринбург

Re: Методика М.И.Лохова

Сообщение #278 Странник » 28.03.2012, 23:54

Nick писал(а):Странник, ладно, прости за мою может быть излишнюю резкость.
Nick, да ничего нормально. Главное дальше не перейти черту, где идет переход на личности и оскорбления, как с некоторыми забаненными товарищами.
Мы здесь друг другу не друзья и не товарищи и не враги. Что нам делить в интернете? Какой смысл растрачиваться на ругань и оскорбления.
У каждого своя жизнь. Мы здесь обьединены общей проблемой. Из которой сообща пытаемся найти выход.
Я вот иногда срываюсь на работе, повышаю тон, перехожу на личности и мат. Потом себя ругаю за это.
Надо искать конструктивный диалог, отстаивать свою точку зрения без перехода на личности и матерки.
Искусству дискутировать тоже надо учиться.

Nick
Nick
Репутация: 770
Лояльность: 707
Сообщения: 4125
С нами: 11 лет 5 месяцев

Re: Методика М.И.Лохова

Сообщение #279 Nick » 29.03.2012, 18:34

Странник писал(а):Что нам делить в интернете? Какой смысл растрачиваться на ругань и оскорбления.
Добавил бы, что и НЕ в Интернете в этом тоже смысла нет :wink:

P.S.
Вот сразу по сопатке дать - совсем другое дело. Шутка :)


:arrow: :|

МИЛ
МИЛ
Репутация: 423
Лояльность: 0
Сообщения: 117
С нами: 11 лет 1 месяц

Re: Методика М.И.Лохова

Сообщение #280 МИЛ » 03.04.2012, 20:25

Всем привет! В порядке поступления вопросов. Если есть большое желание, а главное, жизненная необходимость (проблемы на работе, требования других лиц и т.п.) исправить речь, вероятность её исправления 90-100%. К этому стоит добавить жизненные условия, которые необходимы для работы над речью. Не каждый работодатель позволит Вам говорить слогом в течение нескольких месяцев, да и домашняя обстановка имеет существенное значение. Не секрет, что все вокруг твердят о любви к вашей персоне, но настоящую поддержку и терпение проявляет лишь истинная любовь, которая, увы, встречается редко, даже среди родителей. Вторым моментом являются «таблетки». Я уже многократно объяснял, что используемые нами аминокислоты лекарствами не являются, но служат существенным фактором убыстрения нормализации работы мозга. Точно таким же фактором служит психологическое воздействие (мы используем вводные стадии гипноза), применение обратной связи в виде метронома и некоторые другие способы воздействия на мозг. Окружающие Вас люди, какими бы стойкими и верными они не были, не могут вечно терпеть слоговую речь. Да и нормализация работы мозга подчиняется некоторым процессам, ограниченным во времени. Сбои программ регулярно происходят в любом компьютере! Поэтому время в лечении – критический фактор, и все внешние воздействия работают на его сокращение.
Теперь, что касается логоневроза, проявившегося в 20 лет. Да, такие случаи бывают, хотя в 95% случаев заикание возникает в возрасте с 3-х до 6 лет. Когда начинаешь «копать» историю болезни таких пациентов, выясняется, что в детстве ребенок все же начинал заикаться, но потом «заикание прошло» (со слов родителей). Известно, что «ничто не проходит бесследно». Т.е. поражение первичное все-таки было, но мозг сам с ним справился в ходе своего развития. Любопытные данные приводит все те же американцы. Они наблюдали посредством видеозаписи за речью детей в возрасте от 2-х до 3 лет в детских садах, и обнаружили те или иные дефекты речи почти у 35% детей (в основном запинки), которые затем благополучно исчезали без всякой специальной коррекции. По-видимому, воспитатели у них в детских садах нормальные! (шутка, но горькая). Это, как и другие подобные наблюдения, говорят о колоссальной само компенсирующей способности мозга, если ему не мешать нормально развиваться. Однако в любом возрасте сильный стресс может привести к проявлению следов оставшейся патологии. Кстати, мозг имеет очень много общего с компьютером, только не с обычным, хорошо нам известным, а квантовым. Это сейчас очень «горячая» тема у физиков и ведутся очень интенсивные исследования в этой области. Так что Странник здесь полностью прав. И отличие живого от неживого на физическом уровне звучит весьма странно, если не обращаться к сфере духовной. Мозг – большая биохимическая машина со свойствами квантового компьютера, вот примерно так можно оценить наше «живое» при уровне знаний на настоящий момент. Здесь все очень быстро меняется, т.к. физики пришли в эту область со всем объемом своих знаний и со своими средствами исследований. И каждый следующий месяц или год могут стать переломными. Успеть бы!
Теперь на счет «очень подвижной нервной системы» у детей. Слишком большая «подвижность» - это, как правило, синдром нарушения внимания с гиперактивностью – СНВГ. Американцы прошли этот период в начале 80-х годов, когда в некоторых штатах у них в школах было до 30% детей с таким диагнозом. Выяснилось, что этот синдром зависит от недоразвития определенных структур головного мозга, и ребенок просто вынужден много двигаться, чтобы стимулировать эти структуры, иначе бы он стал резко отставать в развитии. Стали давать стимуляторы – детям до 6 лет амфетамины, после 6 лет метилфенидат (до 16 лет), и проблема была решена. В детском возрасте привыкания к этим препаратам не наблюдается. У нас таких препаратов нет. В последнее время разработали препарат под названием «страттера», весьма эффективный. Но тут же поднялся вой (другими слова не назовёшь) о якобы большом вреде этого препарата и «химии» вообще. Мы так боимся этой химии! Хотя, еще раз напоминаю, мозг – биохимическая машина, и даже прием пищи каждый раз в чем- то меняет эту биохимию, а уж прием всеми нами любимого алкоголя, меняет её кардинально. И вот дети бегают и прыгают, не зная ни минуты покоя, своего и своих родителей, и все это выливается в страшные вещи. Мы теряем интеллект поколения, боясь применит эту страшную «химию», несмотря на почти 30-и летний опыт американцев.
Извините, что несколько не по теме, но в последние годы заикание у детей очень тесно связано с СНВГ.
Вот вроде бы все. С наилучшими пожеланиями. Искренне Ваш МИЛ.
"Щит и ограждение - истина его" Псал. 90.


Вернуться в «Методики лечения заикания»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 6 гостей