Лечение заикания только таблетками

Описание: Обсуждение различных методик лечения заикания.
Общение с представителями и авторами методик.
Модератор: Inkognito

Edward
Edward
Репутация: 0
Лояльность: 0
Сообщения: 4
С нами: 20 лет 5 месяцев
Откуда: Россия, поволжье

Сообщение #1 Edward » 06.01.2004, 22:42

Возможно ли вылечить заикание таблетками?

Администрация сайта предупреждает, что любое употребление лекарственных препаратов без прямого назначения вашего лечащего врача может создать угрозу для здоровья.


Цифровик
экс - черт из москвы
Цифровик
экс - черт из москвы
Репутация: 81
Лояльность: 3
Сообщения: 2134
С нами: 3 года 1 месяц

Сообщение #4461 Цифровик » 08.05.2023, 03:27

alsk писал(а):Фабомотизол знаете?
это разрекламированная пустышка российского производства ! :lol:

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
alsk писал(а):Дело в психологии
это слишком наивное предположение !

варианты нарушений речи 8)

- тревожно -невротическая форма (логоневроз )
-гипердофаминовая форма ( гиперкинез )
- эпилептиформное нарушение речи ( с изменениями на ЭЭГ )
- приобретенная моторная афазия речи до 7 лет


Добавлено спустя 2 часа 37 минут:
по статистике врача М. И. Буянов ( 1989 г. )-только 10 % подростков имеют нарушения речи психогенного происхождения.( логоневрозы )
по статистике рютинского к.ю ( 2004 г. ) только 15-20 % подростков имеют нарушения речи психогенного происхождения .( логоневрозы )

Добавлено спустя 5 минут 50 секунд:
Нормальный тип ЭЭГ наблюдался только при невротической форме нарушений речи ( 15 % из 100 чел )
пограничный к эпилепсии тип ЭЭГ был у 50 % из 100
эпилептиформный тип ЭЭГ был у 30 % из 100


Добавлено спустя 11 минут 38 секунд:
phpBB [video]
я беру всю информацию из мед.учебников !
Администранция сайта предупреждает, что любое употребление лекарственных препаратов без прямого назначения вашего лечащего врача, может создать угрозу для вашего здоровья.

alsk
alsk
Репутация: 0
Лояльность: 0
Сообщения: 23
С нами: 1 год 2 месяца

Сообщение #4462 alsk » 08.05.2023, 08:49

черт из москвы писал(а):это слишком наивное предположение !
ну тогда нужОн диагноз.(?) чуть позже в отдельной ветке расскажу свою историю: напишете варианты (обращаюсь ко всем форумчанам).

Цифровик
экс - черт из москвы
Цифровик
экс - черт из москвы
Репутация: 81
Лояльность: 3
Сообщения: 2134
С нами: 3 года 1 месяц

Сообщение #4463 Цифровик » 09.05.2023, 04:46

deSoya писал(а):опыт известного невролога Олега Корень о нескольких случаях выключения заикания у взрослых пациентов путем приема вальпроатов (депакина 500мг в течении месяца)
-олег корень
- рютинский к.ю.
-буянов м.и.
-колягин в.в.
вот вожалуй у них самый серьёзный подход к лечению речевых нарушений в рф . 8)

перед началом лечения ВСЕ даже дети по 5 лет проходят комплекс диагностических мероприятий ( ЭЭГ + МСКТ + МРТ )
я беру всю информацию из мед.учебников !
Администранция сайта предупреждает, что любое употребление лекарственных препаратов без прямого назначения вашего лечащего врача, может создать угрозу для вашего здоровья.

Цифровик
экс - черт из москвы
Цифровик
экс - черт из москвы
Репутация: 81
Лояльность: 3
Сообщения: 2134
С нами: 3 года 1 месяц

Сообщение #4464 Цифровик » 10.05.2023, 05:37

черт из москвы писал(а):-олег корень
- рютинский к.ю.
-буянов м.и.
-колягин в.в.
их общий вывод нарушения речи по типу заиканий это- дисбаланс возбуждающих глутаматных и тормозных гамк нейронов по разным причинам ( психогенным- генетическим или органическим )
Этот дисбаланс варьвируется от тревожно-невротических расстройств до пограничных к эпилепсии состояний.

повышение концентрации ГАМК оказывает - транквилизирующий ( антиневротический ) - и противоэпилептические эффекты.
я беру всю информацию из мед.учебников !
Администранция сайта предупреждает, что любое употребление лекарственных препаратов без прямого назначения вашего лечащего врача, может создать угрозу для вашего здоровья.

Цифровик
экс - черт из москвы
Цифровик
экс - черт из москвы
Репутация: 81
Лояльность: 3
Сообщения: 2134
С нами: 3 года 1 месяц

Сообщение #4465 Цифровик » 26.06.2023, 03:54

о чудо чудесное в рф недавно появился КЛОБАЗАМ ( в европе он на рынке с 1975 года !) :lol: -а изобретен в 1965 году .

Изображение

Показания.
- состояния тревоги ( панические атаки )
- эпилепсия


Изображение

Добавлено спустя 50 минут 30 секунд:
deSoya писал(а):Надо признать что депакин работает, не знаю работает он как противоэпилептик, как ГАМК-модулятор или как нормотимик, но работает, артефактов на записи практически нет, можно принять за обычного человека.
Пока данный препарат для себя перевожу в потенциально рабочий и откладываю на полку.
у него сложный механизм действия . если все бензодиазепины работают только как активаторы ГАМК -А рецептора то вальпроаты более широко.

-Известно, что вальпроат ингибирует янтарную полуальдегиддегидрогеназу. Это ингибирование приводит к увеличению содержания янтарного полуальдегида, который действует как ингибитор ГАМК-трансаминазы, в конечном счете снижая метаболизм ГАМК и увеличивая ГАМКергическую нейротрансмиссию. Поскольку ГАМК является ингибирующим нейротрансмиттером, это увеличение приводит к усилению ингибирующей активности.
-Дополнительным нисходящим эффектом по-видимому, является увеличение ГАМК-A рецепторов, которые вносят дополнительный вклад в повышение ГАМКергической активности
-Также считается, что вальпроат оказывает нейропротекторное действие, предотвращая повреждение и дегенерацию мозга при эпилепсии
- И Наконец, вальпроат действует как прямой ингибитор гистондеактилазы . это способствует расслаблению ДНК и обеспечивает повышенную транскрипцию генов. Спектр геномных эффектов вальпроата широк.

Добавлено спустя 1 час 29 минут:
КОЛЯГИН В.В. -ВСЕМ с нарушениями речи назначает депакин- и гуляй рванина :lol:

phpBB [video]
я беру всю информацию из мед.учебников !
Администранция сайта предупреждает, что любое употребление лекарственных препаратов без прямого назначения вашего лечащего врача, может создать угрозу для вашего здоровья.

Цифровик
экс - черт из москвы
Цифровик
экс - черт из москвы
Репутация: 81
Лояльность: 3
Сообщения: 2134
С нами: 3 года 1 месяц

Сообщение #4466 Цифровик » 27.06.2023, 02:22

в США 36 человек пили депакин для лечения тревожно- невротических расстройств с паническими атаками -26 из них положительно ответили на лечение ( 50% и более - снижение показателя тревоги по шкале тревоги Гамильтона. )

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/17945470/

колягин в.в. ( иркутск ) -тоже в своём учебнике пишет что что он эффективен в лечении тревожно-панических расстройств . -читал ли он пабмед ? -очень сомневаюсь ! -скорее он сделал этот вывод из личной практике лечения .

Добавлено спустя 1 час 12 минут:
во всех зарубежных инструкциях к транквилизаторам и антиконвульсантам есть такие слова
прекратите пить чай -кофе и алкоголь
:!: так как они снижают действия препаратов.

Изображение
я беру всю информацию из мед.учебников !
Администранция сайта предупреждает, что любое употребление лекарственных препаратов без прямого назначения вашего лечащего врача, может создать угрозу для вашего здоровья.

Цифровик
экс - черт из москвы
Цифровик
экс - черт из москвы
Репутация: 81
Лояльность: 3
Сообщения: 2134
С нами: 3 года 1 месяц

Сообщение #4467 Цифровик » 29.06.2023, 01:19

доктор Джеральд А. Магуайр, доктор медицинских наук,заведующий кафедрой психиатрии и неврологии Медицинской школы Калифорнийского университета в Калифорнии,-читает лекцию про лечение заиканий .

вывод -лечить надо либо как синдром туретта либо как эпилепсии.

phpBB [video]


Добавлено спустя 2 часа 13 минут:
Изображение

Добавлено спустя 23 минуты 7 секунд:
-первый шаг по рекомендации этого врача - надо сдать биохимический анализ крови на дофамин - если он повышен надо пить тиаприд.
- активаторы ГАМК нейронов тоже снижают дофамин. ( но не так сильно как тиаприд )


Добавлено спустя 38 минут 23 секунды:
ЯРКИЙ ПРИМЕР ГИПЕРДОФАМИНОВОГО НАРУШЕНИЯ РЕЧИ 8)

phpBB [video]
я беру всю информацию из мед.учебников !
Администранция сайта предупреждает, что любое употребление лекарственных препаратов без прямого назначения вашего лечащего врача, может создать угрозу для вашего здоровья.

holdas
Аватара
holdas
Репутация: 373
Лояльность: 1221
Сообщения: 1083
С нами: 13 лет 1 месяц

Сообщение #4468 holdas » 29.06.2023, 15:39

черт из москвы писал(а):доктор Джеральд А. Магуайр, доктор медицинских наук,з

Таблетосы все с побочками, от габапентина когда у некоторых крыша ехать начинает (орут и агрессируют, либо застывают в одном положении) до импотенции (от транквилизаторов). Есть еще более серьезные побочки. Всем не подходит.

Добавлено спустя 10 часов 41 минуту:
Это будет мой журнал на некоторое время, чтобы рассмотреть влияние ноотропов на мое самочувствие и, самое главное, на заикание на всю жизнь.

Стек: фасорацетам 20 мг в день под язык. Сульбутиамин 200 мг 2 раза в день. АЛКАР 500 мг 2 раза в день. NALT 350 мг один раз в день вместе с 600 мг холина и 600 мг L-теанина.
Я также принимаю SSRI Paxil 20 мг один раз в день.
Прошлый опыт: Бензодиазепины, единственный из которых улучшил мое заикание, — это диазепам, но, как мы все знаем, Бензоз действует недолго.

Деятельность в повседневной жизни: Я работаю в психиатрии, занимаюсь тяжелой атлетикой, катаюсь на горном велосипеде, учусь.

Пока что сегодня был мой самый беглый день за более чем 1 год. Я говорил очень бегло, и мой разум и горло чувствовали себя расслабленными и в то же время бодрствующими.
Источник

Цифровик
экс - черт из москвы
Цифровик
экс - черт из москвы
Репутация: 81
Лояльность: 3
Сообщения: 2134
С нами: 3 года 1 месяц

Сообщение #4469 Цифровик » 30.06.2023, 03:09

holdas писал(а):единственный из которых улучшил мое заикание, — это диазепам, но, как мы все знаем, Бензоз действует недолго.
как раз действует он долго 25 часов ! -10мг диазепама внутривенно сносит на сутки даже эпилептический статус за счет активации тормозных ГАМК нейронов 8) )

Изображение
я беру всю информацию из мед.учебников !
Администранция сайта предупреждает, что любое употребление лекарственных препаратов без прямого назначения вашего лечащего врача, может создать угрозу для вашего здоровья.

holdas
Аватара
holdas
Репутация: 373
Лояльность: 1221
Сообщения: 1083
С нами: 13 лет 1 месяц

Сообщение #4470 holdas » 30.06.2023, 07:32

черт из москвы писал(а):
holdas писал(а):-10мг диазепама внутривенно сносит на сутки даже [b]эпилептический статус за счет активации тормозных ГАМК нейронов 8)

Этот парень все-таки уволился с работы (пост про диазепам был 4 года назад) из-за заикания. Пишет, что это долгожданная работа, но чем дальше он рос, тем сложнее это было выносить. Таблетки он не хотел принимать, теперь планирует снова начать курс.
Любопытно к чему он пришел за эти 4 года). Чего он только не пил.
Замечу одну особенность реддита, никто на него не нападает, никакого негатива нет. Хоть и говорят, что американцы искуственно дружелюбны, но как побочный эффект создается более благоприятная обставнока, чтобы человек поделился своим опытом.

Цифровик
экс - черт из москвы
Цифровик
экс - черт из москвы
Репутация: 81
Лояльность: 3
Сообщения: 2134
С нами: 3 года 1 месяц

Сообщение #4471 Цифровик » 30.06.2023, 15:26

повышения концентрации ГАМК в головном мозге подтверждает свое выраженное противосудорожное и антиневротическое -анксиолитическое действие.

Показания ( диазепам- клоназепам-лорафен - фенобарбитал –депакин )

-Тревога-беспокойство и панические атаки
- Эпиактивность в голове ( бессудорожный эпистатус )
-Эпилептический статус (судорожный)-внутривенно


если на фоне питья таблеток сидеть и одновременно глушить кофе или Чифирь литрами то толку от них тоже будет немного :lol:

Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:
последствия употребления кофеиновых напитков

-нарушение сна
-обострение эпиактивности в голове при её наличии
-раздражительность, нервозность
-тревожность
-тремор (дрожание пальцев рук и ног)
--при большой передозировки психозы со зрительными и слуховыми галлюцинациями

Добавлено спустя 11 часов 13 минут:
[/quote]

Какую дозировку в сутки пьёте? Я тоже принимаю с 26.01, пока 500 мг в сутки. Отмечаю значительные лучшения речи[/quote]
то то и оно :D

Добавлено спустя 11 часов 53 минуты:
русский эмигрант в сша рассказывает - сша половина населения пьёт антидепрессанты годами -пьют все и деды и дети :D
- а в рф у врачей галимая надуманная фармакофобия -лечат-словестно психотерапевтической болтологией :twisted:

phpBB [video]


Добавлено спустя 13 часов 50 минут:
Изображение

Добавлено спустя 1 час 6 минут:
ВСЕ серотониновые антидепресанты для лечения генерализованного тревожного расстройства ( золофт-прозак )
действуют крайне вяло и медленно ( эффект в лучшем случае только через 3-4 недели ) :x
они не сопоставими по моще с активаторами ГАМК -нейронов
8)

Добавлено спустя 14 минут 11 секунд:
та самая логофобия при заикании да и вообще все фобии это и есть ГТР ( генерализованное тревожное расстройство ) ! :roll:

Добавлено спустя 9 минут 21 секунду:
phpBB [video]
я беру всю информацию из мед.учебников !
Администранция сайта предупреждает, что любое употребление лекарственных препаратов без прямого назначения вашего лечащего врача, может создать угрозу для вашего здоровья.

Цифровик
экс - черт из москвы
Цифровик
экс - черт из москвы
Репутация: 81
Лояльность: 3
Сообщения: 2134
С нами: 3 года 1 месяц

Сообщение #4472 Цифровик » 03.07.2023, 03:17

Изображение

Добавлено спустя 9 минут 10 секунд:
черт из москвы писал(а):по статистике врача М. И. Буянов ( 1989 г. )-только 10 % подростков имеют нарушения речи психогенного происхождения.( логоневрозы )
по статистике рютинского к.ю ( 2004 г. ) только 15-20 % подростков имеют нарушения речи психогенного происхождения .( логоневрозы )
Изображение

Добавлено спустя 7 часов 3 минуты:
вообщем СХЕМА ЛЕЧЕНИЯ всех видов заиканий такова
1. ) начинаем глушить ГТР ( чем всё уже расписано )
2. ) - если через месяц -полтора нет резкого улучшения речи то сдаем анализ крови на дофамин и идем на аппараты МРТ ( З ТЕСЛА ) и ЭЭГ ( 32 КАНАЛА )


Добавлено спустя 17 часов 43 минуты:
holdas писал(а):Таблетосы все с побочками, от габапентина когда у некоторых крыша ехать начинает (орут и агрессируют, либо застывают в одном положении)
ничего про то что ГАБАПЕНТИН лечит тревожные расстройства в мед. учебниках НЕТ !
А вот антиконвульсант ПРЕГАБАЛИН - доказано лечит ГТР.

Изображение
я беру всю информацию из мед.учебников !
Администранция сайта предупреждает, что любое употребление лекарственных препаратов без прямого назначения вашего лечащего врача, может создать угрозу для вашего здоровья.

holdas
Аватара
holdas
Репутация: 373
Лояльность: 1221
Сообщения: 1083
С нами: 13 лет 1 месяц

Сообщение #4473 holdas » 04.07.2023, 14:12

Исследование 2016 года (1) показало, что в лечении тревожных расстройств Афобазол не менее эффективен, чем Диазепам, но при этом значительно превосходит его по профилю безопасности.

Отпускается без рецепта.

Цифровик
экс - черт из москвы
Цифровик
экс - черт из москвы
Репутация: 81
Лояльность: 3
Сообщения: 2134
С нами: 3 года 1 месяц

Сообщение #4474 Цифровик » 05.07.2023, 03:20

прегабалин и лоразепам хорощо сносят тревожные расстройства с соматическими компонентами .
а поражения речи при заиканиях это и есть соматический компонент тяжелого тревожного расстройства. 8)

но при заиканиях это так только в тех случиях когда на ЭЭГ нет особых аномалий ! -а если они есть то это уже не " тревожное " расстройство а пограничное к эпилепсии состояние.
по данным рютинского к.ю у 30 % народу с заиканиями на ЭЭГ имеет место эпилептиформная активность !

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/19737439/

Добавлено спустя 37 минут 28 секунд:
черт из москвы писал(а):в США 36 человек пили депакин для лечения тревожно- невротических расстройств с паническими атаками -26 из них положительно ответили на лечение ( 50% и более - снижение показателя тревоги по шкале тревоги Гамильтона. )

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/17945470/
итак что имеем на данный момент ? - в ходе исследований на больших группах людей -констатируется что бензодиазепины ( лоразепам-клоназепам и диазепам ) - прегабалин и депакин хорошо сносят тревожнын расстройства с соматическими яалениями .

Добавлено спустя 22 минуты 34 секунды:
phpBB [video]
я беру всю информацию из мед.учебников !
Администранция сайта предупреждает, что любое употребление лекарственных препаратов без прямого назначения вашего лечащего врача, может создать угрозу для вашего здоровья.

holdas
Аватара
holdas
Репутация: 373
Лояльность: 1221
Сообщения: 1083
С нами: 13 лет 1 месяц

Сообщение #4475 holdas » 05.07.2023, 14:29

Депакин:
Побочное действие:
От 1% до 10%: анемия, тромбоцитопения, кровотечения и кровоизлияния, экстрапирамидные расстройства, ступор, нарушения памяти, состояние спутанности сознания, агрессивность, поражения печени.
От 10% и более: тошнота, рвота.

Для сравнения, аспирин:
От 0.1% до 1%: кровотечения, желудочные кровотечения.

У аспирина вероятность побочек в 10 раз меньше, и менее серьезные чем у депакина.

Цифровик
экс - черт из москвы
Цифровик
экс - черт из москвы
Репутация: 81
Лояльность: 3
Сообщения: 2134
С нами: 3 года 1 месяц

Сообщение #4476 Цифровик » 05.07.2023, 16:07

holdas писал(а):Депакин:
Побочное действие:
От 1% до 10%: анемия, тромбоцитопения, кровотечения и кровоизлияния, экстрапирамидные расстройства, ступор, нарушения памяти, состояние спутанности сознания, агрессивность, поражения печени.
От 10% и более: тошнота, рвота.
есть старая народная поговорка - заставь дурака богу молится он и лоб расшибет ! :lol:
и другая старая уже медицинская поговорка - яды в малых дозах самые эффективные лекарства :roll:

Добавлено спустя 7 минут 24 секунды:
вот что пишут российские врачи-практики по поводу данного вещества .

Изображение


Изображение
я беру всю информацию из мед.учебников !
Администранция сайта предупреждает, что любое употребление лекарственных препаратов без прямого назначения вашего лечащего врача, может создать угрозу для вашего здоровья.

holdas
Аватара
holdas
Репутация: 373
Лояльность: 1221
Сообщения: 1083
С нами: 13 лет 1 месяц

Сообщение #4477 holdas » 08.07.2023, 00:59

черт из москвы писал(а):заставь дурака богу молится он и лоб расшибет !

Лучше тогда Селанк пробовать, судя по отзывам у него побочек нет либо они миниальны.
Плюс не стоит забывать рекомендацию лохова - пить каждый день новопассит и пустырник, дословно не помню, но они как-то влияют на ээг.

Цифровик
экс - черт из москвы
Цифровик
экс - черт из москвы
Репутация: 81
Лояльность: 3
Сообщения: 2134
С нами: 3 года 1 месяц

Сообщение #4478 Цифровик » 08.07.2023, 02:02

сами же врачи констатируют что от логозанятий и безмедикаментозных психотерапий нет толку при речевых нарушениях :!:

Изображение

а толку нет потому что все речевые нарушения это сбой в нейрохимической трансмиссии в голове .
у одних избыток дофамина - у других плохо работают тормозные ГАМК нейроны.
я беру всю информацию из мед.учебников !
Администранция сайта предупреждает, что любое употребление лекарственных препаратов без прямого назначения вашего лечащего врача, может создать угрозу для вашего здоровья.

holdas
Аватара
holdas
Репутация: 373
Лояльность: 1221
Сообщения: 1083
С нами: 13 лет 1 месяц

Сообщение #4479 holdas » 08.07.2023, 03:19

черт из москвы писал(а):сами же врачи констатируют что от логозанятий и безмедикаментозных психотерапий нет толку при речевых нарушениях

Толк есть в комплексном лечении. У каждого способа по нескольку процентов улучшения. Группа с наибольшими улучшениями проходила несколько программ - занятия с логопедом, медикаменты, массаж, уроки социализации.
Думаю если их поселить в инкубатор на 3 года, от заикания не останется и следа. А потом два раза в неделю для поддержания еще 5 лет. В России такой программы нет, надо свои кровные отдавать, по минималке 1000р в час. Пусть хотя бы 3 раза в неделю по 1 часу (желательно 2-3), уже 12 тысяч набегает. Плюс медикаменты 2-3к в месяц.

Цифровик
экс - черт из москвы
Цифровик
экс - черт из москвы
Репутация: 81
Лояльность: 3
Сообщения: 2134
С нами: 3 года 1 месяц

Сообщение #4480 Цифровик » 08.07.2023, 13:26

holdas писал(а):уже 12 тысяч набегает.
логоцентры сейчас стоят по 140 .000 за месяц только логозанятий ( это без ЭЭГ -МРТ и таблеток 8) :x
на такие бабки можно сделать 20 штук МРТ и 30 штук ЭЭГ ( а в этих логоцентрах их вообще никому не делают :!: )
а таблетосы стоят нынче
лирика ( 150мг ) -56 таб - 1000 р
депакин ( 300мг ) - 100 таб- 400 р.
клоназепам ( 2мг ) -30 таб- 150 Р


Добавлено спустя 50 минут 29 секунд:
вообщем МРТ ( 3ТЕСЛА ) и ЭЭГ 32 КАНАЛА ) - в москве стоит 10.000
на аппаратах меньшей мощности делать смысла нет так как у них ниже выявляемость патологий :!: :!:
я беру всю информацию из мед.учебников !
Администранция сайта предупреждает, что любое употребление лекарственных препаратов без прямого назначения вашего лечащего врача, может создать угрозу для вашего здоровья.


Вернуться в «Методики лечения заикания»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: Гость и 6 гостей