Дисфункция височно-нижнечелюстного сустава (ВНЧС)

[john]

Вот очередной "обзор" от ИИ, только причинно-следственные связи опять в основном не те, потому что само по себе заикание это скорее выработанный рефлекс, связанный с нарушением восприятия речи, поэтому он и действует только при речи опять же, а не при других "движениях" артикуляторных органов, связанное с болью заикание бывает, но оно несколько другое...

Скрытая дисфункция височно-нижнечелюстного сустава (ВНЧС), характеризующаяся едва заметным щелчком при движении челюстью, скованностью или болью, может быть сопутствующим или усугубляющим фактором в некоторых случаях заикания. Эта дисфункция, часто сопровождающаяся характерными звуками в суставе или ограничением подвижности, может нарушать координацию речевых мышц, что приводит к усилению заикания. В специальной неклинической литературе это состояние иногда называют потенциальной, хотя и не полностью доказанной, причиной заикания.
Ключевые связи между дисфункцией височно-нижнечелюстного сустава и заиканием:
Физическое препятствие: дисфункция височно-нижнечелюстного сустава влияет на работу челюсти, которая играет важнейшую роль в речи. Болезненные щелчки или ограничение подвижности могут препятствовать беглости речи.Скрытые симптомы: многие заикающиеся могут не жаловаться на боль, но при этом могут издавать «скрытые» звуки, например резкие или приглушенные щелчки, особенно при резких движениях челюстью.
Общие симптомы: часто наблюдаются скованность челюсти, напряжение жевательных мышц и нарушение прикуса (неправильное смыкание зубов).Предполагаемая связь: Хотя у многих людей дисфункция височно-нижнечелюстного сустава не сопровождается заиканием, некоторые наблюдения, например на Reddit, показывают, что в некоторых случаях лечение основной проблемы с челюстью может облегчить заикание.
Ведение и лечение:Снижение стресса: отказ от скрежетания зубами, жевания жвачки и сжатия зубов.
Физиотерапия: методы расслабления мышц.Профессиональная оценка: стоматологи или специалисты могут диагностировать дисфункцию височно-нижнечелюстного сустава с помощью визуализации или клинического осмотра.Хотя в отчете AHRQ о причинах заикания указывается на возможную связь, в другом документе AHRQ отмечается, что исследования, подтверждающие эту связь, по-прежнему находятся на стадии теории, согласно анализу PubMed Central.Людям, страдающим от заикания и дискомфорта в области челюсти, часто рекомендуют обратиться к врачу для решения проблемы с височно-нижнечелюстным суставом.

[Lit]

Админ, так ты не ответил на вопрос у тебя-то есть или нет? Вот написал в это НИИ в Питере, отвечать они похоже не собираются, если из Москвы никого нет, то можешь сходить, узнать, если есть желание, это опять же, если у тебя самого это есть и если тебе это нужно. Вообще, мне желательно людей с такими симптомами из Москвы. Вот сайт НИИ уха, горла, носа и речи в Питере https://lornii.ru/ Вообще, конечно, лучше кто испытывает большие проблемы с заиканием и одновременно имеет эти симптомы.

У меня есть звонкие щелчки при движениях челюсти, но я не верю, что проблема в этом.

В чате пока тоже никто желания не изъявил.

[john]

Админ, так ты не ответил на вопрос у тебя-то есть или нет? Вот написал в это НИИ в Питере, отвечать они похоже не собираются, если из Москвы никого нет, то можешь сходить, узнать, если есть желание, это опять же, если у тебя самого это есть и если тебе это нужно. Вообще, мне желательно людей с такими симптомами из Москвы. Вот сайт НИИ уха, горла, носа и речи в Питере https://lornii.ru/ Вообще, конечно, лучше кто испытывает большие проблемы с заиканием и одновременно имеет эти симптомы.

У меня есть звонкие щелчки при движениях челюсти, но я не верю, что проблема в этом.

В чате пока тоже никто желания не изъявил.

Никто не заставляет тебя в это "верить", но факт в том, что это "не норма", и факт, что у заикающихся это встречается едва ли не у каждого, правда в основном в скрытом виде...

[Lit]

Для меня щелчки это как раз норма. Никогда не придавал им значения. У меня ещё и в ушах постоянно гудит, говорят это может быть связано с давлением, но меня это тоже не беспокоит.

В чате привели аргумент: человек опросил своих домочадцев, незаикающихся, и у всех у них тоже есть щелчки в челюсти. Но они при этом не заикаются.

[john]

Для меня щелчки это как раз норма. Никогда не придавал им значения. У меня ещё и в ушах постоянно гудит, говорят это может быть связано с давлением, но меня это тоже не беспокоит.

В чате привели аргумент: человек опросил своих домочадцев, незаикающихся, и у всех у них тоже есть щелчки в челюсти. Но они при этом не заикаются.

А я писал об этом админ, домочадцы - значит родственники, должен быть для заикания ещё и невроз, а это скорей всего люди без невроза, у меня тоже такое было в семье...

[Вввадим-86]

А что за "невроз" должен быть для возникновения заикания, допустим у ребенка в 3 года? Какой-то особый вид невроза или любой? Наверняка есть много людей с диагнозом "невроз" и щелчками в челюсти, но они не заикаются при этом. Вы не задумывались об этом? И если верить вашей концепции, то при излечении от невроза должно проходить и заикание, ведь щелчки сами по себе не создают заикание, а только вкупе с неврозом. Убрать невроз, и всё -- по-идее человек не должен заикаться. Логично? Так зачем тогда лечить щелчки? Если можно просто лечить невроз?

[Цифровик]

заикания это НЕ " внчс " а сложное нейробиохимическое нарушение
ответ CHATGPT на мои выкладки

Нарушение нейромедиаторного баланса: дофамин, глутамат, ГАМК.

ответ GEMINI

[john]

Наверняка есть много людей с диагнозом "невроз" и щелчками в челюсти, но они не заикаются при этом. Вы не задумывались об этом? И если верить вашей концепции, то при излечении от невроза должно проходить и заикание, ведь щелчки сами по себе не создают заикание, а только вкупе с неврозом. Убрать невроз, и всё -- по-идее человек не должен заикаться. Логично? Так зачем тогда лечить щелчки? Если можно просто лечить невроз?

"Наверняка есть много людей с диагнозом "невроз" и щелчками в челюсти, но они не заикаются при этом". - Если бы я...ца были у бабушки, то она была бы дедушкой. Психотравмирующее действие на человека или невроз просто так не убрать, у одного с шумами в суставе, например, заикание началось после того, как умер отец, который о нём заботился и т.д., мне писал. У ребёнка "невроз" имеет минимальное значение, но, если у него есть дисфункция с рождения, у него будет заикание, так называемо скорее технически, поэтому в таком возрасте и наблюдается в основном лёгкое клоническое заикание. Сами по себе щелчки очень сильно влияют, у людей с щелчками, но без невроза, речь всё равно будет бедная и ограниченная, они будут находиться всё равно "на грани", потому как психотравмирующая ситуация всегда "будет" "на грани", такова жизнь. Если бы так просто было бы убрать невроз, заикание в этом смысле лечилось бы давно.

[john]

Да и в разные периоды жизни человека процентное соотношение "невроз-ДВНЧС" меняется, поэтому так и происходит.

[Вввадим-86]

john, я вот прочитал на этой теме форума, что Вы избавились на 99% от заикания. Делая упражнения с челюстью. Но Вы уверены, что именно сустав был причиной, а не, например, повышенный/пониженный мышечный тонус? Как, кстати, сейчас Ваша речь, заикание не вернулось? Вы часто общаетесь с людьми, практикуетесь где-то?

[john]

john, я вот прочитал на этой теме форума, что Вы избавились на 99% от заикания. Делая упражнения с челюстью. Но Вы уверены, что именно сустав был причиной, а не, например, повышенный/пониженный мышечный тонус? Как, кстати, сейчас Ваша речь, заикание не вернулось? Вы часто общаетесь с людьми, практикуетесь где-то?

У меня сейчас "невроз" на минимуме, но чувство заикания всё равно остаётся, то же самое, что "у тех домочадцев" "без заикания", но с дисфункцией. А с челюстью у меня получилось только временно убрать дисфункцию, моментально всё "восстановилось" в этом смысле, природу просто так не обманешь. А "повышенный, пониженный мышечный тонус просто так не бывает.

[Вввадим-86]

чувство заикания

А что это за чувство, как оно ощущается, если нет невроза? Это какое-то психологическое состояние, или где-то в теле, в голове?.. Или может быть это, какой-то образ мышления?

[john]

чувство заикания

А что это за чувство, как оно ощущается, если нет невроза? Это какое-то психологическое состояние, или где-то в теле, в голове?.. Или может быть это, какой-то образ мышления?

Невроза в этом смысле "совсем" не может быть только у трупа в морге, а так, конечно, на минимальном уровне невроз всё-таки есть, поэтому и "чувство заикания" есть... Я же не написал, что "невроза совсем нет"... Образ мышления, избегание каких-то речевых ситуаций, поведение и т.д. Вообще, заострять внимание надо на ДВНЧС, а не на неврозе, волнуются многие, не все заикаются. Легче, чем бороться с неврозом, бороться с ДВНЧС, тогда волноваться можно сколько угодно, но это не будет влиять на речь, что и необходимо при лечении заикания, вот к чему я склоняюсь и надо склоняться.

[Вввадим-86]

Невроза в этом смысле "совсем" не может быть только у трупа в морге

Но тогда описанные Вами симптомы чувства заикания должны быть у всех, у кого щелкает сустав челюсти, или есть какие-то шумы в нем, или диагностирован (ДВНЧС). Но разве у всех этих людей есть чувство заикания? Ведь все нервничают порой, переживают, испытывают стресс, но заикаются далеко не все, даже если у них ДВНЧС. Вот я спросил, например, у своей мамы щелкает ли у нее сустав при сильном открытии рта -- да щелкает, но никаких симптомов заикания у нее никогда не было, хотя она переживала очень большие стрессы в жизни. Видите здесь противоречие с Вашей теорией? То есть щелчки и стресс -- это, как минимум, не достаточные условия для возникновения заикания. Это то, о чем я Вам писал в первом сообщении. Есть люди с щелчками/шумами, стрессом, нервной жизнью, но заикания у них нет. Это я пишу не в качестве критики лично Вас. Я считаю, отрицательный результат в науке -- это тоже полезный результат. И если будущие исследования покажут, что заикание не зависит от сустава, то Ваш вклад в это новое знание, он тоже имеет место быть.

[john]

Невроза в этом смысле "совсем" не может быть только у трупа в морге

Но тогда описанные Вами симптомы чувства заикания должны быть у всех, у кого щелкает сустав челюсти, или есть какие-то шумы в нем, или диагностирован (ДВНЧС). Но разве у всех этих людей есть чувство заикания? Ведь все нервничают порой, переживают, испытывают стресс, но заикаются далеко не все, даже если у них ДВНЧС. Вот я спросил, например, у своей мамы щелкает ли у нее сустав при сильном открытии рта -- да щелкает, но никаких симптомов заикания у нее никогда не было, хотя она переживала очень большие стрессы в жизни. Видите здесь противоречие с Вашей теорией? То есть щелчки и стресс -- это, как минимум, не достаточные условия для возникновения заикания. Это то, о чем я Вам писал в первом сообщении. Есть люди с щелчками/шумами, стрессом, нервной жизнью, но заикания у них нет. Это я пишу не в качестве критики лично Вас. Я считаю, отрицательный результат в науке -- это тоже полезный результат. И если будущие исследования покажут, что заикание не зависит от сустава, то Ваш вклад в это новое знание, он тоже имеет место быть.

Это вообще интересно, но у меня тоже такие бабушка и отец были. Тоже "не заикались", щелчки у отца были, но по их "речевому поведению" было заметно, что, как я вам написал" "чувство заикания" у них было. Скорей всего сложные взаимоотношения и взаимозависимости людей играют роль в этом. И стресс(провоцирующий заикание) скорей всего бывает "разным". Вы верите в Бога? Эйнштейн верил и многие, кто делал открытия. Я тоже верующий. Вообще, это, конечно, не "отрицательный результат", это скорее что-то положительное(генетически, в семье и т.д.), вы как сын вряд ли это замечаете, но "соответствующее речевое поведение" у неё ни может не быть. А теория ДВНЧС у заикающихся даже в этом случае логична. Так что.

[john]

Да, и ДВНЧС бывает "разное", при болевых ощущениях в ВНЧС бывают нарушения речи, но они совсем другие, нежели заикание развития, и да, у всех людей с подобной дисфункцией есть или соответствующее поведение(речевое) или заикание, таких людей с соответствующим "речевым поведением"(не конкретно с заиканием) я лично наблюдал, кроме отца и бабушки(у меня было 4 дяди) у меня практически у всех дядей наблюдалось подобное(соответствующее речевое поведение), но они "напрямую" не заикались. Да ДВНЧС не достаточно для появления именно спазмов, но для соответствующего так называемого "заикающегося поведения" достаточно, а значит и для латентного(скрытого) заикания.

[Вввадим-86]

Вы верите в Бога?

Раньше верил, сейчас уже скорее "нет", чем "да". С Эйнштейном, конечно, не спорю, возможно у него были какие-то основания для веры, которых у меня нет. Вообще я стараюсь гибко относиться к своему мировоззрению, если я вижу, что что-то "не работает" или факты противоречат моей модели мироустройства, то я стараюсь пересматривать свое мировоззрение, свою модель мира, но не отбрасывать факты. Поэтому я не исключаю, что может быть я опять стану верующим (но уже в каком-то другом смысле, нежели изначально). А что если исследования покажут, допустим на какой-то большой выборке людей, что у большинства людей с ДВНЧС или с шумами в суставе (например у 90%) не наблюдается никаких отклонений от нормального речевого поведения, вы готовы будете пересмотреть или отказаться от Вашей теории? Или всё же будете за нее держаться? Кстати, с наступающим Вас праздником Воскресения Христова (если Вы к православной традиции относитесь).

[john]

Да, буду готов отказаться от своей теории. Но очень многое говорит об этом.

[john]

Вы верите в Бога?

Раньше верил, сейчас уже скорее "нет", чем "да". С Эйнштейном, конечно, не спорю, возможно у него были какие-то основания для веры, которых у меня нет. Вообще я стараюсь гибко относиться к своему мировоззрению, если я вижу, что что-то "не работает" или факты противоречат моей модели мироустройства, то я стараюсь пересматривать свое мировоззрение, свою модель мира, но не отбрасывать факты. Поэтому я не исключаю, что может быть я опять стану верующим (но уже в каком-то другом смысле, нежели изначально). А что если исследования покажут, допустим на какой-то большой выборке людей, что у большинства людей с ДВНЧС или с шумами в суставе (например у 90%) не наблюдается никаких отклонений от нормального речевого поведения, вы готовы будете пересмотреть или отказаться от Вашей теории? Или всё же будете за нее держаться? Кстати, с наступающим Вас праздником Воскресения Христова (если Вы к православной традиции относитесь).

Да, и мне просто интересно, как можно провести подобные исследования? С пистолетом у виска?

[Вввадим-86]

как можно провести подобные исследования

Мне кажется, это не сложно. Набирается группа добровольцев, из них оставляются те, у которых присутствуют шумы/щелчки в суставе. С ними проводится работа под наблюдением психологов/логопедов и т.п. 1-й этап работы -- опрос в виде заполнения анкеты, который выявляет субъективные затруднения (либо их отсутствие) в речи. 2-й этап -- практика, участники эксперимента выполняют речевые задания, допустим купить что-то в магазине, спросить на улице, позвонить по телефону и т.д. И специалисты выявляют объективные проблемы в речевом поведении (либо отсутствие таковых проблем).

Добавлено спустя 43 минуты 57 секунд:
P. S. Плюс, конечно, должна быть контрольная группа (люди без шумов/щелчков в суставе), которая будет проходить все те же испытания. Для сравнения результатов. Если результаты у групп значимо не отличаются, то значит шумы не влияют на речевое поведение, а если значимо отличаются -- то можно предполагать влияние шумов на речевое поведение. И проводить дальнейшие исследования.