Дисфункция височно-нижнечелюстного сустава (ВНЧС)

Описание: Обсуждение различных методик лечения заикания.
Общение с представителями и авторами методик.
Модератор: Inkognito

john
john
Репутация: 18
Лояльность: 47
Сообщения: 514
С нами: 17 лет 2 месяца

Сообщение #461 john » 20.11.2025, 05:52

Вообще, сколько дураков, вот один написал, как я уже писал, что он потерял три года. Так проблема ещё и в том, что лечения до сих пор нет. Лечение могло бы быть, но опять же всё те же дураки мешают, многие воспринимают эту тему как абстракцию. Вообще, если бы сами заикающиеся были активными, лечение возможно было бы давно, но многие даже боятся пошевелить челюстью. Вот и получаются такие, которые годы теряют, конечно, сейчас это относительно, опять же потому, что лечения нет, но всё-таки.

john
john
Репутация: 18
Лояльность: 47
Сообщения: 514
С нами: 17 лет 2 месяца

Сообщение #462 john » 20.11.2025, 06:05

Вообще, конечно, дураков действительно много, им даёшь действенную причину, правда надо постараться, чтобы её понять, и тем более выявить, но они даже пальцем не готовы пошевелить. :) Да, выявляется у мнегих непросто, но делать что-то мало кто хочет, даже из-за подлости писать об этом не хотят, каждый о своей шкуре в основном думает. :) Но лечения же все хотят. :) Клоуны. :)

john
john
Репутация: 18
Лояльность: 47
Сообщения: 514
С нами: 17 лет 2 месяца

Сообщение #463 john » 20.11.2025, 06:13

Я повторяю, чтобы хотя бы понять, что у тебя дисфункция ВНЧС, нужно хотя бы резко подвигать расслабленной челюстью, если у вас есть, в основном глухие, еле заметные щелчки, так называемые "зацепы" за неровность сустава, то у вас дисфункция. Это единственное, чем я могу помочь. А кто не хочет и этого делать, пусть остаётся "при своём мнении", дураков полно. :)

john
john
Репутация: 18
Лояльность: 47
Сообщения: 514
С нами: 17 лет 2 месяца

Сообщение #464 john » 20.11.2025, 07:03

Вот, что ИИ Гугл пишет на английском из последнего "stuttering and TMJ":

Дисфункция височно-нижнечелюстного сустава (ВНЧС) может влиять на речь и проявляться заиканием, вызванным болью, ограничением подвижности челюсти и мышечным напряжением, которое затрудняет артикуляцию и произношение. Хотя дисфункция ВНЧС может приводить к различным нарушениям речи, таким как невнятная речь, затрудненная громкая речь или дискомфорт, прямая причинно-следственная связь между ними и заиканием до сих пор остаётся предметом дискуссий, и некоторые исследования не пришли к однозначным выводам о её наличии. Однако некоторые исследователи отмечали скрытую дисфункцию ВНЧС у людей, страдающих заиканием, что указывает на возможную связь, требующую дальнейшего изучения.

john
john
Репутация: 18
Лояльность: 47
Сообщения: 514
С нами: 17 лет 2 месяца

Сообщение #465 john » 02.12.2025, 04:17

Вот интересно, американцы дошли до "вторичных физических принципов"(видимо под этими словами они подразумевают шумы(в основном "щелчки") в суставе) в изучении "ВНЧС и заикания", но как это влияет не пишут... Я всё это объяснил давно, они всё это знают, но всё равно не пишут...

Добавлено спустя 2 часа 25 минут:
Вот появилось в ИИ Гугла, но всё равно это пока что отвергают, однако, вообще-то это что-то двойное скорей всего, сперва это нарушенная обратная связь, потом адаптация или рефлекс(в виде спазмов или заикания) опять же на нарушенную обратную связь, поэтому дисфункция в основном и скрытая.

Сенсорная обратная связь: Заикание затрагивает сложные неврологические процессы, связанные с контролем речевых движений и сенсорной обратной связью (слуховой и соматосенсорной). Нарушения механики челюсти могут нарушать эту обратную связь, усугубляя нарушения речи, но эта область требует дальнейших исследований.

john
john
Репутация: 18
Лояльность: 47
Сообщения: 514
С нами: 17 лет 2 месяца

Сообщение #466 john » 02.12.2025, 06:49

В принципе всё просто...

john
john
Репутация: 18
Лояльность: 47
Сообщения: 514
С нами: 17 лет 2 месяца

Сообщение #467 john » 02.12.2025, 13:10

Вот, что ещё ИИ Гугл пишет:

Расстройства височно-нижнечелюстного сустава (ВНЧС) не являются прямой причиной заикания, возникающего в мозге, однако эти состояния связаны между собой через физическую механику речевого производства и общие способствующие факторы, такие как мышечное напряжение и стресс.

john
john
Репутация: 18
Лояльность: 47
Сообщения: 514
С нами: 17 лет 2 месяца

Сообщение #468 john » 04.12.2025, 15:55

Вот ещё ИИ Гугл пишет("stuttering and TMJ"), спорят всё:

Да, дисфункция височно-нижнечелюстного сустава (ВНЧС) может вызывать заикание или другие нарушения речи из-за боли, ограниченного движения челюсти и мышечного напряжения, влияющего на артикуляцию и плавность речи. Дисфункция ВНЧС может затруднять правильное произношение звуков, приводить к невнятной речи или заставлять человека менять манеру речи, чтобы избежать дискомфорта. Несмотря на некоторые исследования, посвящённые этой связи, единого мнения о том, является ли ВНЧС непосредственной причиной заикания, нет.

john
john
Репутация: 18
Лояльность: 47
Сообщения: 514
С нами: 17 лет 2 месяца

Сообщение #469 john » 12.12.2025, 18:57

Вот удивительно, занимаются(о заикании) всякой хернёй, кто психологической, кто медикоментозной(отчасти, конечно, не херня, потому как воздействует на сустав, и психологический аспект у заикания есть, он не главный, но всё-таки), кто-то барабанит руками по Арутюнян, кто-то метроном мучает, кто-то орёт, кто-то всё в одну кучу мешает(по Шкловскому), а действительно, что-то реальное, что-то вещественное, логичное, объясняющее, не хотят обследовать у людей, в принципе "людей"-то встречал, что здесь, что на форумах, очень мало. Находятся для исследований генетики заикания 100000 человек, а 50 человек взять и обследовать ВНЧС не могут. 22 года работе, при положительных исследованиях, могли бы давно лечить заикание, в чём проблема трудно сказать, как я уже писал, "дураков много" и меньше не становится. Конечно, можно понять, скажут "не доказанное", но и делать ничего не хотят, всё в основном об этом говорит, и заикающиеся "выскажется кто-нибудь один иногда", но в основном молчат, более того, подвигать челюстью-то боятся, не говоря уже о том, чтобы написать об этом...

john
john
Репутация: 18
Лояльность: 47
Сообщения: 514
С нами: 17 лет 2 месяца

Сообщение #470 john » 12.12.2025, 19:40

Да, и к вышенаписанному, никому, кроме заикающихся, их детей и т.д., это не надо, ни одному из нынешних "специалистов"(в кавычках) это не надо, более того, они будут всячески противиться этому, по крайней мере в России точно...

john
john
Репутация: 18
Лояльность: 47
Сообщения: 514
С нами: 17 лет 2 месяца

Сообщение #471 john » 12.12.2025, 19:51

Вообще, правда скорее всего обнаружится, вопрос только в том, сколько лет или десятилетий для этого понадобится, и скорей всего это она(правда), потому что ничто другое к заиканию приводить, заиканию развития, вряд ли может...

john
john
Репутация: 18
Лояльность: 47
Сообщения: 514
С нами: 17 лет 2 месяца

Сообщение #472 john » 13.12.2025, 19:47

Да, ещё, в ИИ Гугл и в подобных центрах(ссылка ниже) прожжужжали уже все уши, что это только от "боли в ВНЧС бывает"(заикание)... Не только от боли, конечно, но и непосредственно и от потенциальных звуков в суставе. И, конечно, психологический фактор тоже нельзя сбрасывать со счетов, то есть потенциально у человека может быть подобная дисфункция без заикания, если у него соответствующая жизнь и поэтому нет невроза к примеру... Невроз многое определяет, но не основное - предрасположенность к заиканию. То есть здоровый человек и при волнении будет нормально говорить, а вот имеющий предрасположенность(соответствующую ДВНЧС) - нет.

https://suburbantmjcenter.com/how-tmj-disorders-c ... ich can impair speech function.

john
john
Репутация: 18
Лояльность: 47
Сообщения: 514
С нами: 17 лет 2 месяца

Сообщение #473 john » 15.12.2025, 15:35

Вот ещё ИИ Гугл "stuttering and TMJ" пишет:

Связь ВНЧС с заиканием
Некоторые данные указывают на скрытую дисфункцию височно-нижнечелюстного сустава у людей, заикающихся, проявляющуюся в повышенном мышечном напряжении во время попыток произнесения речи.
Стресс, известный как фактор, провоцирующий как проблемы с ВНЧС (сжимание/скрежетание зубами), так и заикание, создает тесную взаимосвязь, поскольку напряжение челюсти может усугубить нарушения речи.

Сенсорные отвлекающие факторы: Звон в ушах (тиннит) или скрежещущие звуки в суставе могут отвлекать вас и изменять восприятие собственного голоса.
Изменение слуха: Проблемы с височно-нижнечелюстным суставом могут влиять на то, как звук достигает внутреннего уха, что сказывается на самоконтроле речи.

Вот здесь ИИ пишет "скрежещущие звуки"... Щелчок это, конечно же, в основном, причём обычно скрытый, о чём тоже ИИ пишет.

john
john
Репутация: 18
Лояльность: 47
Сообщения: 514
С нами: 17 лет 2 месяца

Сообщение #474 john » 19.12.2025, 09:38

Вот ещё новости от ИИ Гугл:


Исследования, изучающие связь между скрытой дисфункцией височно-нижнечелюстного сустава (ВНЧС) и заиканием, являются развивающейся, но все еще узкоспециализированной областью исследований в 2025 году..
Современное состояние исследований
Этап исследования: По состоянию на 2025 год продолжаются исследования, направленные на оценку того, как скрытая дисфункция ВНЧС, характеризующаяся щелчками в суставе или болью, которые могут быть не сразу очевидны, влияет на беглость речи.
Направление экспериментальных исследований: В последнее время изучалось, могут ли скрытые суставные шумы или боль быть одной из основных причин стойкого заикания.
Институциональные обзоры: Программы общественного здравоохранения, такие как AHRQ (Агентство по исследованиям и качеству здравоохранения), получили предложения о формальном обобщении данных по этой теме как потенциальной причине заикания.

john
john
Репутация: 18
Лояльность: 47
Сообщения: 514
С нами: 17 лет 2 месяца

Сообщение #475 john » 19.12.2025, 12:02

Вот ещё оттуда же:

Ключевые научные наблюдения
Речь и движения челюсти: Исследования показывают, что внутренние нарушения ВНЧС могут значительно изменять движения челюсти во время речи по сравнению с людьми без симптомов.
Мышечное напряжение: При дисфункции височно-нижнечелюстного сустава часто возникает непроизвольное напряжение мышц и тканей в ротовой полости, что может ухудшить контроль над голосом и ограничить диапазон движений рта, необходимых для четкой речи.
Вторичные поведенческие реакции: напряжение челюсти и «блокировка» являются распространенными вторичными поведенческими реакциями у заикающихся, хотя исследователи спорят, являются ли они симптомами дисфункции ВНЧС или рефлексом самого заикания.
Выявление скрытых дисфункций
Предложенный метод обнаружения этой скрытой патологии включает в себя физическое давление:
Прижимание кулака к области височно-нижнечелюстного сустава с одновременным прикладыванием боковой стороны другого кулака к подбородку.
Прилагать усилие для открытия или закрытия челюсти, сохраняя при этом это давление, позволяет выявить «скрытые» шумы или боль.
Хотя отдельные сообщения указывают на сильную связь, некоторые медицинские эксперты подчеркивают, что окончательная причинно-следственная связь между ВНЧС и заиканием не была доказана однозначно, поскольку заикание в основном рассматривается как нейроразвивающее расстройство, затрагивающее речевые центры головного мозга.

john
john
Репутация: 18
Лояльность: 47
Сообщения: 514
С нами: 17 лет 2 месяца

Сообщение #476 john » 19.12.2025, 13:02

Вот тоже пишет ИИ, но согласиться с этим трудно, потому как устранение "причины", основной, скорей всего и приведёт к лечению, потому что "неврологическое объяснение" природы заикания относительно, так как "сресс испытывают многие", в том числе дети, но не все при этом "заикаются"...

Исследования указывают на связь между заиканием иДисфункция височно-нижнечелюстного сустава (ВНЧС) , при этом отмечается, что у заикающихся часто наблюдаются скрытые или «латентные» проблемы с ВНЧС, проявляющиеся в виде повышенного напряжения челюсти/лица, щелчков, боли и болезненности мышц, особенно во время речи, помимо типичных проблем с жеванием, потенциально связанных с общими неврологическими путями или повышенным мышечным напряжением, связанным с речью.Исследования указывают на стресс и дисфункцию базальных ганглиев как на общие факторы, при этом некоторые данные свидетельствуют о том, что устранение напряжения в челюстных/мышечных мышцах с помощью терапии может улучшить беглость речи, что подчеркивает необходимость комплексных подходов к лечению.
Основные выводы о скрытой дисфункции височно-нижнечелюстного сустава у людей, страдающих заиканием:
Повышенное мышечное напряжение: У людей, страдающих заиканием, часто наблюдается повышенное напряжение в челюстных и лицевых мышцах, которое нередко проявляется в надавливании на сустав при сопротивлении движению челюсти (закрытию/открытию).
Нарушения речи: В отличие от общих проблем с челюстью, эта дисфункция часто проявляется преимущественно во время речи из-за повышенного мышечного напряжения, а не только при жевании.
Общие симптомы: К ним относятся боль в челюсти, боль в ушах, затруднение при жевании, щелкающие звуки и заклинивание челюсти, часто сопровождающиеся общими нарушениями речи.
Связь со стрессом: Стресс является значимым фактором как при заикании, так и при ВНЧС, потенциально связывая их через общие лежащие в основе механизмы, такие как тревожность и повышенное мышечное напряжение.
Зачем нужна эта ссылка?
Общие нейронные пути: как речь (заикание), так и движения челюсти (височно-нижнечелюстной сустав) включают сложный двигательный контроль, потенциально используя общие нейронные цепи в головном мозге (например, базальные ганглии), что делает их уязвимыми для схожих дисфункций.
Компенсаторное поведение: Заикание предполагает значительные усилия для беглой речи, что может привести к перегрузке и напряжению височно-нижнечелюстного сустава и окружающих мышц, вызывая дисфункцию.
Последствия для лечения:
Интегрированная терапия: Понимание этой связи позволяет предположить, что логопедическая терапия и терапия ВНЧС (например, физиотерапия для челюстных мышц, управление стрессом) могут более эффективно работать вместе для уменьшения заикания.
Комплексный подход: более широкий взгляд на заикание, включающий в себя состояние опорно-двигательного аппарата, может обеспечить лучшие результаты, чем сосредоточение внимания исключительно на механике речи.
По сути, у многих людей, страдающих заиканием, имеется скрытая дисфункция височно-нижнечелюстного сустава, которая проявляется под напряжением во время разговора, что указывает на сложное взаимодействие между речью, механикой челюсти и неврологическими функциями.

john
john
Репутация: 18
Лояльность: 47
Сообщения: 514
С нами: 17 лет 2 месяца

Сообщение #477 john » 19.12.2025, 16:15

Вот ещё этот обзор от ИИ Гугл выложу:

Исследования указывают на связь между заиканием и дисфункцией височно-нижнечелюстного сустава (ВНЧС), при которой незначительные проблемы с челюстью (латентная дисфункция) могут проявляться в виде повышенного мышечного напряжения, щелчков или боли в челюсти, потенциально ухудшая беглость речи за счет нарушения сложного контроля над движениями ротовой полости, необходимого для речи.Хотя сама по себе дисфункция височно-нижнечелюстного сустава является распространенным явлением и может быть вызвана стрессом или парафункциональными привычками, такими как скрежетание зубами, влияющими на механику челюсти и способствующими нарушениям речи у заикающихся.
Основные выводы и взаимосвязи
Скрытая дисфункция: Как отмечает программа эффективного здравоохранения AHRQ , у людей, страдающих заиканием, часто наблюдаются скрытые проблемы с височно-нижнечелюстным суставом, которые выявляются при пальпации сустава (надавливании на него при попытке закрыть челюсть) и ощущении сопротивления или болезненности.
Мышечное напряжение: проблемы с ВНЧС могут создавать напряжение и ограничивать движение челюсти, нарушая сложную координацию мышц, необходимую для речи, даже если это не вызывает явной боли, говорится в программе эффективного здравоохранения AHRQ .
Стресс и вредные привычки: Стресс, бруксизм (скрежетание зубами) и усталость часто вызывают ВНЧС, и эти факторы также могут влиять на заикание, воздействуя на базальные ганглии (область мозга, отвечающая за движение), согласно данным Программы эффективного здравоохранения AHRQ и Национальных институтов здравоохранения (NIH) | (.gov) .
Пересечение симптомов: В то время как заикание связано с нарушениями плавности речи, ВНЧС вызывает боль в челюсти, щелканье, заклинивание челюсти и боль в ушах, которые могут усугубляться при разговоре (сложный двигательный навык) и затрагивать те же структуры ротовой полости, которые используются для речи.
Что это значит
У части людей, страдающих заиканием, могут быть скрытые проблемы с височно-нижнечелюстным суставом, которые способствуют нарушению плавности речи, создавая замкнутый круг, при котором напряжение челюсти влияет на речь, а усилие при разговоре может усугубить симптомы со стороны челюсти.
Согласно данным Программы эффективного здравоохранения AHRQ и Национальных институтов здравоохранения (NIH), решение проблем, связанных с ВНЧС (с помощью физиотерапии, специальных приспособлений или управления стрессом), потенциально может улучшить беглость речи у некоторых людей, хотя необходимы дополнительные исследования.

john
john
Репутация: 18
Лояльность: 47
Сообщения: 514
С нами: 17 лет 2 месяца

Сообщение #478 john » 26.12.2025, 11:06

Вот пишут о психологических факторах, которые влияют на заикание, я ещё раз повторю, психологические факторы есть у многих, но они при этом не заикаются, поэтому основной фактор, который может именно вызывать заикание, не психологический, а именно проблемы с ВНЧС, от этого фактора и психологические факторы появляются. Человек с подобной дисфункцией ВНЧС может и не заикаться при отсутствии психологических проблем, с другой стороны человек даже с психологическими проблемами(без ДВНЧС) может нормально говорить.

john
john
Репутация: 18
Лояльность: 47
Сообщения: 514
С нами: 17 лет 2 месяца

Сообщение #479 john » 26.12.2025, 12:03

Вот, что ещё ИИ пишет. Я повторюсь, может и дисфункция ВНЧС(подобная, скрытая) быть без заикания(при отсутствии психологического фактора), но при заикании именно она(ДВНЧС) должна присутствовать...

Хотя прямая причинно-следственная связь (что именно ВНЧС вызывает заикание) научно доказана не во всех случаях, комплексное лечение часто дает положительный эффект:

john
john
Репутация: 18
Лояльность: 47
Сообщения: 514
С нами: 17 лет 2 месяца

Сообщение #480 john » 26.12.2025, 15:25

Вот это тоже пишет ИИ(ниже), и это уже ближе к истине. Вот ещё хочу добавить, заикание с болью в суставе отличается от заикания развития тем, что при боли наблюдается несколько другое заикание, если оно только не вкупе с заиканием развития, в США это называют "бормотанием", если не ошибаюсь. Заикание развития же отличается и от заикания в случае контузии к примеру. Здесь можно много копьев сломать. При заикании развития обычно бывают скрытые звуки(обычно щелчки) в суставе, реже - боль, иногда бывает всё это вкупе.

Латентная дисфункция: У заикающихся дисфункция ВНЧС может оставаться «латентной» (скрытой), проявляясь в основном во время мышечного напряжения, связанного с речью, а не во время обычных действий, таких как жевание. Ее можно обнаружить по локализованному шуму в суставе (щелканью) или боли при ручном надавливании на сустав с сопротивлением движению челюсти.


Вернуться в «Методики лечения заикания»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость