К.Ю. Ретюнский. Заикание, как мини эпилепсия

Описание: Обсуждение различных методик лечения заикания.
Общение с представителями и авторами методик.
Модератор: Inkognito

черт из москвы
черт из москвы
Репутация: 11
Лояльность: 0
Сообщения: 341
С нами: 5 месяцев 20 дней

Сообщение #81 черт из москвы » 05.09.2021, 04:55

олег корень -О побочных эффектах.
я практик и уже 20 лет использую вальпроаты (конвулекс, депакин) для лечения эпилепсии, тиков, заикания .С серьезными побочными эффектами сталкивался трижды.


Конвулекс и Депакин ® — противоэпилептические средства, оказывает также центральное миорелаксирующее и седативное действие .

p.s. - врятли олег корень подозревает о существовании Ретюнский К.Ю- а подходы к лечению заикания одни и теже :!:

Добавлено спустя 12 минут 51 секунду:
Dek867 писал(а):А какая дозировка депакина была у кого через месяц прошло?
подход ко всем таблеткам простой -используются МИНИМАЛЬНО ЭФФЕКТИВНЫЕ ДОЗЫ .

Добавлено спустя 11 минут:
Левый носок писал(а):А клонозепам по красному рецепту и то даже по рецепту не найти.
ну если его нигде нет то чем разговор тогда ?
Администранция сайта предупреждает, что любое употребление лекарственных препаратов без прямого назначения вашего лечащего врача, может создать угрозу для вашего здоровья.

Левый носок
Левый носок
Репутация: 0
Лояльность: 0
Сообщения: 6
С нами: 4 месяца 3 дня

Сообщение #82 Левый носок » 06.09.2021, 19:50

черт из москвы писал(а):ну если его нигде нет то чем разговор тогда ?
При желании все можно достать. Просто интересно, насколько большая между ними разница для наших целей.

черт из москвы
черт из москвы
Репутация: 11
Лояльность: 0
Сообщения: 341
С нами: 5 месяцев 20 дней

Сообщение #83 черт из москвы » 07.09.2021, 05:06

КЛОНАЗЕПАМ -это шампунь 3 в 1.

1 . ) - центральный миорелаксирующий эффект
2. ) - противосудорожный эффект
3 ) -антиневротический эффект

при эпилепсии стартовая доза 1 мг.в сутки а при заикании и 0.5 хватает

Механизм действия и КОНВУЛЕКСА и КЛОНАЗЕПАМА обусловлен преимущественно повышением содержания гамма-аминомасляной кислоты (GABA) в ЦНС. активации GABA-эргической передачи и с усилением тормозного влияния GABA в ЦНС.

Добавлено спустя 21 минуту 43 секунды:
вот ещё что ЧАЙ И КОФЕ оказывают опасное влияние . - случаи когда после чашки кофе или чая у людей случаются эпиприступы очень даже не редки .мало того эти напитки ослабляют действие всех лекарств .

Добавлено спустя 1 час 22 минуты:
Вадим Быватов писал(а):"психогенные наслоения". Обычно они и есть основная проблема! Ну у кого больше у кого меньше. У кого настолько сильно, что это является по существу инвалидностью. При этом в пустой комнате человек часто может говорить совершенно свободно! Но ему ведь общаться нужно а не в пустой комнате говорить!
значит у вас невротическая форма заикания в чистом виде :!: -вообще заикание это такое состояние что пойди тут разбери что это такое :( :( .-в любом случае ЭТО ЯВНО НАРУШЕНИЕ БИОХИМИЧЕСКИХ ПРОЦЕССОВ В ГОЛОВЕ-толи это нарушение из за органических причин то ли иза внешних психогенных . :?: :?: :?:
Администранция сайта предупреждает, что любое употребление лекарственных препаратов без прямого назначения вашего лечащего врача, может создать угрозу для вашего здоровья.

Левый носок
Левый носок
Репутация: 0
Лояльность: 0
Сообщения: 6
С нами: 4 месяца 3 дня

Сообщение #84 Левый носок » 07.09.2021, 12:49

черт из москвы писал(а):Механизм действия и КОНВУЛЕКСА и КЛОНАЗЕПАМА обусловлен преимущественно повышением содержания гамма-аминомасляной кислоты (GABA) в ЦНС. активации GABA-эргической передачи и с усилением тормозного влияния GABA в ЦНС.
Пил отдельно габу, в спортивных целях. Влияния на речь особо не обнаруживал.
Хотя габа в чистом виде плохо проходит через гемато инцефалический барьер, млж в этом дело

черт из москвы
черт из москвы
Репутация: 11
Лояльность: 0
Сообщения: 341
С нами: 5 месяцев 20 дней

Сообщение #85 черт из москвы » 07.09.2021, 14:41

Левый носок писал(а):Пил отдельно габу, в спортивных целях. Влияния на речь особо не обнаруживал.
что это такое я не знаю скорей всего банальная -пустышка БАД :lol:

вообще у меня такое ощущение что я слишком высоко беру и глубоко копаю ( эпиактивность в голове , гиперкинез мускулатуры из за избытка дофамина в голове ) - а тут все банальные логоневротики :mrgreen:
Администранция сайта предупреждает, что любое употребление лекарственных препаратов без прямого назначения вашего лечащего врача, может создать угрозу для вашего здоровья.

Левый носок
Левый носок
Репутация: 0
Лояльность: 0
Сообщения: 6
С нами: 4 месяца 3 дня

Сообщение #86 Левый носок » 07.09.2021, 15:46

черт из москвы писал(а):что это такое я не знаю скорей всего банальная -пустышка БАД
Ну точно не пустышка, но насчет того что все дело в повышении гамма аминомаслянной к-ты вопрос сомнительняй.

Ща пойду куплю конвулекс, попробую.
Через сколько дней обычно начинается эффект?

Добавлено спустя 1 час 19 минут:
Вобщем купил депакин, конвулекса чет небыло в ближайших аптеках.
Его как по инструкции? 20мг на кг массы тушки?

черт из москвы
черт из москвы
Репутация: 11
Лояльность: 0
Сообщения: 341
С нами: 5 месяцев 20 дней

Сообщение #87 черт из москвы » 08.09.2021, 04:25

Левый носок писал(а):Его как по инструкции? 20мг на кг массы тушки?
1000 мг. в сутки это при эпилепсии

а при заикании достаточно и 500 мг в сутки - цит. олег корень --Даже на фоне 500 мг. депакина заикание почти исчезло :!:

я купил по спец рецепту с кучей печатей СТРЕЗАМ ( транквилизатор ) -Избирательно воздействует на хлорные каналы супрамолекулярного GABA-бензодиазепин-хлор-ионофор рецепторного комплекса, ингибируя GABA-ергическую передачу.анксиолитическая активность стрезама обусловлена двойным механизмом его действия (прямого и опосредованного) на ГАМК-А рецепторы, улучшающим ГАМК-ергическую передачу импульса.

пропью для пробы :roll:

Добавлено спустя 1 час 17 минут:
пожалуйста вот ссылка на дневник врача - прочитайте первую страницу

https://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?t=196416&sid=093cb8d469102a502cb9b0b26406a0de
Администранция сайта предупреждает, что любое употребление лекарственных препаратов без прямого назначения вашего лечащего врача, может создать угрозу для вашего здоровья.

черт из москвы
черт из москвы
Репутация: 11
Лояльность: 0
Сообщения: 341
С нами: 5 месяцев 20 дней

Сообщение #88 черт из москвы » 11.09.2021, 05:08

Промежуточное положение между невротическими расстройствами и известными формами эпилепсии, ставит заикание в ряд нарушений, расположенных пограничным образом скорей по отношению к эпилепсии чем к неврозу
Администранция сайта предупреждает, что любое употребление лекарственных препаратов без прямого назначения вашего лечащего врача, может создать угрозу для вашего здоровья.

черт из москвы
черт из москвы
Репутация: 11
Лояльность: 0
Сообщения: 341
С нами: 5 месяцев 20 дней

Сообщение #89 черт из москвы » 15.09.2021, 04:33

ИТАК СУММИРУЯ ИТОГ ЭТОЙ ТЕМЫ

-ЭЭГ МОЖНО И НЕ ДЕЛАТЬ -А ВОТ МРТ ( 3 ТЕСЛА ) -надо делать ОБЯЗАТЕЛЬНО ( там уж этот очаг эпиактивности засветится в лучшем виде ) -да и вся остальная органическая патология.

а тут НИКТО МРТ НЕ ДЕЛАЛ :!: :sigara:


Изображение

Добавлено спустя 7 часов 11 минут:
миниэпивариант или невроз с паническими атаками :?: :)

phpBB [video]
Администранция сайта предупреждает, что любое употребление лекарственных препаратов без прямого назначения вашего лечащего врача, может создать угрозу для вашего здоровья.

черт из москвы
черт из москвы
Репутация: 11
Лояльность: 0
Сообщения: 341
С нами: 5 месяцев 20 дней

Сообщение #90 черт из москвы » 19.09.2021, 03:51

на самом деле автор идеи о том что заикание ,тики , сноговорение и снохождение это пограничные формы
эпилепсии не Ретюнский К.Ю а эпилептолог БОЛДАРЕВ .А.И. 8) - а Ретюнский К.Ю просто взял его идеи :mrgreen:

Добавлено спустя 1 час 55 минут:
а вот и подтверждение на практике теории БОЛДАРЕВ .А.И - от врач невролог олег корень случаи из жизни

1. ) -И вот один из хороших приятелей Александр. У него тяжелое тонико-клоническое заикание с детства. Его по этой причине даже в армию не взяли. А сейчас серьезно мешает в преподавательской деятельности. Так хорошо всё начиналось! Даже на фоне 500 мг. депакина заикание почти исчезло. А при выходе на более высокую дозу развилась токсикодермия (тяжелое токсико-аллергическое поражение кожи). Всё насмарку!

2. )Обратился мужчина 35 лет с тяжелым тонико-клоническим заиканием. заикается всю жизнь. Направил на ЭЭГ. На ЭЭГ эпилептиформной активности не нашли. Тем не менее рекомендовал ему пробный прием депакина. Пришел через месяц. О чудо! Заикание исчезло! Спрашивает как быть дальше? Говорю, что продолжать прием препарата. Как долго? Честно говорю, что пока не знаю. Если при эпилепсии средняя продолжительность лечения 2-3 года, то при заикании возможно уложимся в меньшие сроки. Ужаснулся. Говорит, что такой вариант ему не подходит. Это не лечение! Вот если бы выпить таблетку и всё прошло! Вот это лечение! А так таблетки обходятся в 1200 р. в месяц, плюс ещё расходы на периодические контрольные тесты. И самое главное! Говорит что когда заикание прошло, возникло ощущение дискомфорта, как будто бы он перестал быть самим собой
Администранция сайта предупреждает, что любое употребление лекарственных препаратов без прямого назначения вашего лечащего врача, может создать угрозу для вашего здоровья.

черт из москвы
черт из москвы
Репутация: 11
Лояльность: 0
Сообщения: 341
С нами: 5 месяцев 20 дней

Сообщение #91 черт из москвы » 11.10.2021, 05:30

Есть ещё одно лекарство которое действует не хуже чем депакин хроно и клоназепам - это беллатаминал .-механизм действия тот же самый -взаимодействует с участком бензодиазепин-ГАМК-рецепторного комплекса, за счет чего повышает чувствительность ГАМК-рецепторов к ГАМК, приводит к раскрытию нейрональных каналов для ионов хлора, что приводит к увеличению их поступления в клетку. Снижает возбудимость нейронов мозга.

Показания.
эпилепсия (все типы припадков ),-судороги неэпилептического генеза;
спастика мышц;
возбуждение, тревога, страх.
Администранция сайта предупреждает, что любое употребление лекарственных препаратов без прямого назначения вашего лечащего врача, может создать угрозу для вашего здоровья.

черт из москвы
черт из москвы
Репутация: 11
Лояльность: 0
Сообщения: 341
С нами: 5 месяцев 20 дней

Сообщение #92 черт из москвы » 13.10.2021, 03:19

цит. Ретюнский К.Ю в 85 % случаев речевые тоно-клонические судороги при заикании имеют эпилептогенный характер :!:
Администранция сайта предупреждает, что любое употребление лекарственных препаратов без прямого назначения вашего лечащего врача, может создать угрозу для вашего здоровья.

Странник
Странник
Репутация: 924
Лояльность: 1302
Сообщения: 4461
С нами: 12 лет 4 месяца
Откуда: Екатеринбург

Сообщение #93 Странник » 13.10.2021, 22:10

Не поможет тебе никто при эпилепсии, ни Рютюнский К.Ю., ни таблетки против эпилепсии!

черт из москвы
черт из москвы
Репутация: 11
Лояльность: 0
Сообщения: 341
С нами: 5 месяцев 20 дней

Сообщение #94 черт из москвы » 15.10.2021, 05:04

у вас на лицо длительное нарушение речи неизвестной причины - толи это органическая причина в виде ( поражения зоны брока, эпилептогенного очага , гидроцефалии ) -то ли функционально-биохимическое нарушение речи

при заикании надо активировать ГАМКергическую систему мозга .
усиление активности тормозной ГАМКергической системы мозга приведет к ликвидации заикания .- что и видно по практике разных врачей .


phpBB [video]
Администранция сайта предупреждает, что любое употребление лекарственных препаратов без прямого назначения вашего лечащего врача, может создать угрозу для вашего здоровья.

burning_red
burning_red
Репутация: 2
Лояльность: 0
Сообщения: 13
С нами: 6 лет 3 месяца

Сообщение #95 burning_red » 15.10.2021, 09:29

Был у Ретюнского К.Ю. на приёме в сентябре - врач назначил мне двухмесячный курс "Тегретола" (лекарство против эпилепсии) с повторным приемом в ноябре. Принимаю по 2 таблетки утром и вечером - откровенно сказать, положительного влияния на речь до сих пор не заметил. Как было тяжелое заикание, так оно тяжелым и остается. Но этот препарат пить нужно аж 3-4 года, так что, может, при длительном приёме что-то и поменяется.

Кстати, после двухмесячного курса Ретюнский даёт упражнения - чтение под метроном. Так что суждение о том, что он лечит ТОЛЬКО таблетками, в корне неверно.

Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:
черт из москвы писал(а):Обратился мужчина 35 лет с тяжелым тонико-клоническим заиканием. заикается всю жизнь. Направил на ЭЭГ. На ЭЭГ эпилептиформной активности не нашли. Тем не менее рекомендовал ему пробный прием депакина. Пришел через месяц. О чудо! Заикание исчезло!

Тяжелое заикание прошло за месяц? Ну-ну ) Свежо предание, как говорится...

У меня за месяц приёма противоэпилептического препарата оно не то что не прошло, так даже и тяжелым быть не перестало. А таблеток я в жизни наглотался, откровенно говоря, немало.

Странник
Странник
Репутация: 924
Лояльность: 1302
Сообщения: 4461
С нами: 12 лет 4 месяца
Откуда: Екатеринбург

Сообщение #96 Странник » 15.10.2021, 09:52

burning_red, Ретюнский К.Ю. также сейчас заведующий кафедрой психиатрии в медицинском университете?

burning_red
burning_red
Репутация: 2
Лояльность: 0
Сообщения: 13
С нами: 6 лет 3 месяца

Сообщение #97 burning_red » 15.10.2021, 10:23

Странник, не имею представления, увы ) Я не интересовался этим вопросом. Доктор просто меня принял, выслушал, описал своё понимание ситуации и программу лечения.

Я даже приезжал к нему специально в Екатеринбург, так как прочел на этом форуме информацию о методике Лохова, а Ретюнский - вроде как её последователь.

Странник
Странник
Репутация: 924
Лояльность: 1302
Сообщения: 4461
С нами: 12 лет 4 месяца
Откуда: Екатеринбург

Сообщение #98 Странник » 15.10.2021, 10:49

burning_red писал(а):Странник, не имею представления, увы ) Я не интересовался этим вопросом. Доктор просто меня принял, выслушал, описал своё понимание ситуации и программу лечения.
Где он тебя принимал?

burning_red
burning_red
Репутация: 2
Лояльность: 0
Сообщения: 13
С нами: 6 лет 3 месяца

Сообщение #99 burning_red » 15.10.2021, 11:49

Странник, клиника "Церебромед". Я так понимаю, он её соучредитель.

Вы лечились у Ретюнского? с каким результатом?

черт из москвы
черт из москвы
Репутация: 11
Лояльность: 0
Сообщения: 341
С нами: 5 месяцев 20 дней

Сообщение #100 черт из москвы » 15.10.2021, 15:12

burning_red писал(а):"Тегретола" (лекарство против эпилепсии)
- вот конкретно тегретол и финлепсин-ретард не как не воздействует на ГАМКергическую систему мозга а только на NA-KA каналы . а клоназепам и депакин-хроно как раз таки и воздействует . далее что бы был эффект надо пить 3 года ? :lol: - если через месяц нет эффекта то откуда он возмется через 3-4 года ? :)

Добавлено спустя 8 минут 21 секунду:
черт из москвы писал(а):p.s. - врятли олег корень подозревает о существовании Ретюнский К.Ю- а подходы к лечению заикания одни и теже
- а вот как раз как и выясняется НЕ ОДНИ И ТЕ ЖЕ -разные препараты с разным механизмом действия :!:

Добавлено спустя 14 часов 16 минут:
burning_red писал(а):У меня за месяц приёма противоэпилептического препарата оно не то что не прошло, так даже и тяжелым быть не перестало.
так ты пил карбамазепин а он там говорит про депакин хроно ( 500мг )
Администранция сайта предупреждает, что любое употребление лекарственных препаратов без прямого назначения вашего лечащего врача, может создать угрозу для вашего здоровья.


Вернуться в «Методики лечения заикания»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 8 гостей