К.Ю. Ретюнский. Заикание, как мини эпилепсия

Описание: Обсуждение различных методик лечения заикания.
Общение с представителями и авторами методик.
Модератор: Inkognito

burning_red
burning_red
Репутация: 2
Лояльность: 0
Сообщения: 27
С нами: 6 лет 5 месяцев

Сообщение #101 burning_red » 16.10.2021, 19:35

черт из москвы писал(а):если через месяц нет эффекта то откуда он возмется через 3-4 года ?

Окей, то есть, выходит, ты имеешь компетенций поболее, чем есть у Ретюнского, которого ты здесь в массы продвигаешь? ) Скажи тогда, какое у тебя образование, стаж медицинской деятельности. Предъявишь диплом специалиста и отзывы благодарных пациентов - сразу пойду к тебе лечиться )

черт из москвы
черт из москвы
Репутация: 11
Лояльность: 0
Сообщения: 465
С нами: 7 месяцев 7 дней

Сообщение #102 черт из москвы » 17.10.2021, 04:01

черт из москвы писал(а):Обратился мужчина 35 лет с тяжелым тонико-клоническим заиканием. заикается всю жизнь. Направил на ЭЭГ. На ЭЭГ эпилептиформной активности не нашли. Тем не менее рекомендовал ему пробный прием депакина. Пришел через месяц. О чудо! Заикание исчезло!Спрашивает как быть дальше? Говорю, что продолжать прием препарата. Как долго? Честно говорю, что пока не знаю. Если при эпилепсии средняя продолжительность лечения 2-3 года


обращяю внимание на 2 момента

1. ) -уже через месяц ДЕПАКИН-ХРОНО 500 мг. произошло купирование заикания
2. ) назначено пить ещё 2 года только потому что эффект на лицо !


цит. с другого форума по поводу лечение у рютинского -Я лечусь у Ретюнского год, он мне прописывал свой стандартный набор + тегретол ЦР пожизненно, каждый день. Эффект если и есть, то он слабый либо незаметный.

из чего можно сделать вывод препарат тегретол заикание не берёт совсем а он его от заикания назначает поголовно ВСЕМ.

Добавлено спустя 49 минут 34 секунды:
burning_red писал(а):Ретюнского, которого ты здесь в массы продвигаешь?
Я ТУТ НЕ ЗАНИМАЮСЬ РЕКЛАМОЙ ЛИЧНО ЕГО . -тем более что как видно то что он назначает не приводит к купированию заикания.
Администранция сайта предупреждает, что любое употребление лекарственных препаратов без прямого назначения вашего лечащего врача, может создать угрозу для вашего здоровья.

burning_red
burning_red
Репутация: 2
Лояльность: 0
Сообщения: 27
С нами: 6 лет 5 месяцев

Сообщение #103 burning_red » 17.10.2021, 11:30

черт из москвы писал(а):обращяю внимание на 2 момента

Т.к. ты проигнорировал мой вопрос касательно образования и опыта - никаких компетенций в части медицины ты не имеешь.

Погуглил отзывы на распиаренный тобой Депакин, в контексте лечения заикания - не впечатлился. У большинства людей, принимавших его, никакого улучшения не наблюдалось, а у некоторых даже усиливалось (хотя, конечно, лично свечку не держал и за достоверность статистики не ручаюсь). На чудо-средство он никак не похож.

черт из москвы
черт из москвы
Репутация: 11
Лояльность: 0
Сообщения: 465
С нами: 7 месяцев 7 дней

Сообщение #104 черт из москвы » 17.10.2021, 15:56

burning_red писал(а):burning_red
если у вас всего навсего ПСИХОЭМОЦИОНАЛЬНЫЙ ЛОГОНЕВРОЗ то пейте не антиконвульсанты а транквилизаторы :roll: и не фенибут а мощные транквилизаторы :!:
Администранция сайта предупреждает, что любое употребление лекарственных препаратов без прямого назначения вашего лечащего врача, может создать угрозу для вашего здоровья.

burning_red
burning_red
Репутация: 2
Лояльность: 0
Сообщения: 27
С нами: 6 лет 5 месяцев

Сообщение #105 burning_red » 17.10.2021, 19:58

черт из москвы писал(а):то пейте не антиконвульсанты а транквилизаторы и не фенибут а мощные транквилизаторы

Я пил в своей жизни и транквилизаторы, и не раз (нейролептики, лечил другое расстройство). На заикание это вообще никак не влияло.

Что, расползается на практике твоя диванная теория? :lol: Стоило сказать, что Депакин на деле мало кому помогает, ты тут же попытался сменить тему - попробовал на транки переключиться.

Странник
Странник
Репутация: 925
Лояльность: 1302
Сообщения: 4461
С нами: 12 лет 5 месяцев
Откуда: Екатеринбург

Сообщение #106 Странник » 18.10.2021, 00:22

burning_red писал(а):Странник, клиника "Церебромед". Я так понимаю, он её соучредитель.

Вы лечились у Ретюнского? с каким результатом?
burning_red, прочитал про клинику Церебромед. Да видимо это частная клиника Ретюнского К.Ю. там принимают всего 2 психиатра: он и Петренко Т.С.
Да я лечился у Ретюнского К.Ю. в далеком 1997 году. Тогда он еще к.м.н был , а не д.м.н., как сейчас.
Была тоже медикаментозная схема плюс занятия под метроном. Таблетки я не пил, так как прочитал про них , что сильно садят органы: печень, почки. Я решил поберечь поэтому свой организм. А вот лечение под метроном мне понравилась. Была также поставлена техника речи. Поэтому мне этого хватило. Запинки остались, но понял, как говорить в стиле ритма, послоговая речь. Поэтому появилась уверенность и страх речи пропал, что уменьшило на порядок ступоры и заикание.
Таблетки поверь даже если помогут на начальном этапе, то всю жизнь их пить не будешь, иначе быстро ласты склеишь. Они дадут только временный эффект. Закончишь пить таблетки, заикание вернется такое же. Лучше упор на технику делай и метроном. А это каждодневные речевые тренировки.

черт из москвы
черт из москвы
Репутация: 11
Лояльность: 0
Сообщения: 465
С нами: 7 месяцев 7 дней

Сообщение #107 черт из москвы » 18.10.2021, 04:56

burning_red писал(а):Стоило сказать, что Депакин на деле мало кому помогает,
а у врача олег корень - много кому помогает ! :yazik1: - ответ на данный вопрос даст только практика приёма !- он всем с заиканием похоже рекомендует ПРОБНЫЙ ПРИЁМ депакина хроно по 500мг. в сутки на 1 мес.
Администранция сайта предупреждает, что любое употребление лекарственных препаратов без прямого назначения вашего лечащего врача, может создать угрозу для вашего здоровья.

burning_red
burning_red
Репутация: 2
Лояльность: 0
Сообщения: 27
С нами: 6 лет 5 месяцев

Сообщение #108 burning_red » 18.10.2021, 10:51

Странник писал(а):Таблетки поверь даже если помогут на начальном этапе, то всю жизнь их пить не будешь, иначе быстро ласты склеишь. Они дадут только временный эффект. Закончишь пить таблетки, заикание вернется такое же. Лучше упор на технику делай и метроном. А это каждодневные речевые тренировки.

Да, я пока такого же мнения придерживаюсь. В ноябре поеду на повторный приём - Ретюнский как раз упражнения под метроном даст. Заодно спрошу, что там по обследованиям, и стоит ли продолжать пить этот "Тегретол", если эффекта не вижу.

черт из москвы
черт из москвы
Репутация: 11
Лояльность: 0
Сообщения: 465
С нами: 7 месяцев 7 дней

Сообщение #109 черт из москвы » 19.10.2021, 04:27

burning_red писал(а):burning_red
странник это человек с легкой степенью логоневроза а всё што он говорит про таблетки пример воинствующего мракобесия и не более того :lol: вот здесь кое какая информация об эффективности разных таблеток от заикания а так же об эффективности разных логоцентров - http://zaikanie.info/clonazepam -конечно это не такие масштабные исследования как в сша когда группы по 100 чел. с одним и тем же диагнозом пьют разные таблетки и на основании этого делаются выводы об эффективности .

Добавлено спустя 1 час 57 минут:
burning_red писал(а):что там по обследованиям,
при стандартной ЭЭГ ( 30мин ) - выраженная эпилептиформная активность при заикании выявляется в 30-35 % случаев. но есть и нестандартная с суточным лишением сна ( человек не спит с 12 дня до 10 утра следующего дня ) и в 10 утра делает ЭЭГ -этот метод выявляет много больше так как лишение сна активирует всю скрытую эпиактивность в голове .
Администранция сайта предупреждает, что любое употребление лекарственных препаратов без прямого назначения вашего лечащего врача, может создать угрозу для вашего здоровья.

черт из москвы
черт из москвы
Репутация: 11
Лояльность: 0
Сообщения: 465
С нами: 7 месяцев 7 дней

Сообщение #110 черт из москвы » 20.10.2021, 05:24

О точности диагностики в психиатрии - выявить с помощью МРТ и ЭЭГ - органическую патологию и эпиактивность мы сейчас можем !

phpBB [video]
Администранция сайта предупреждает, что любое употребление лекарственных препаратов без прямого назначения вашего лечащего врача, может создать угрозу для вашего здоровья.

черт из москвы
черт из москвы
Репутация: 11
Лояльность: 0
Сообщения: 465
С нами: 7 месяцев 7 дней

Сообщение #111 черт из москвы » 21.10.2021, 05:10

черт из москвы писал(а):по данным БУЯНОВ М.И - Что касается распространенности разных форм заикания в подростковом возрасте, то, по нашим данным, приблизительно ТОЛЬКО 10% пациентов страдают логоневрозом с невротическим заиканием, а у 60—70%—остаточные явле-
ниями раннего органического поражения головного мозга с неврозоподобным заиканием (включая и наследственно обусловленное неврозоподобное поражение речи), у остальных 25—30% больных неврозоподобное заикание в подростковом возрасте дополнилось невротическим содержанием.
БУЯНОВ это мощный чел он ещё в 70-х отделил мух от катлет и четко разделил заикание на два разных типа
1. ) невротический логоневроз
2. ) неврозоподобное неврологическое заикание .
Администранция сайта предупреждает, что любое употребление лекарственных препаратов без прямого назначения вашего лечащего врача, может создать угрозу для вашего здоровья.

черт из москвы
черт из москвы
Репутация: 11
Лояльность: 0
Сообщения: 465
С нами: 7 месяцев 7 дней

Сообщение #112 черт из москвы » 29.10.2021, 03:38

черт из москвы писал(а):при заикании надо активировать ГАМКергическую систему мозга .
усиление активности тормозной ГАМКергической системы мозга приведет к ликвидации заикания .- что и видно по практике разных врачей .
КОНВУЛЕКС 500мг( таблетки пролонгированного действия ) или ДЕПАКИН -ХРОНО 500 -Ингибируя ГАМК-трансферазу, повышает содержание в ЦНС гамма-аминомаслянной кислоты.- в результате прекращается перевозбужденная активность нейронов.
КЛОНАЗЕПАМ и БЕЛЛАТАМИНАЛ - то же активируют тормозные ГАМК -нейроны.
Администранция сайта предупреждает, что любое употребление лекарственных препаратов без прямого назначения вашего лечащего врача, может создать угрозу для вашего здоровья.

Богаченко
Богаченко
Репутация: 1
Лояльность: 0
Сообщения: 12
С нами: 1 месяц 13 дней

Сообщение #113 Богаченко » 29.10.2021, 21:26

Вопрос: "Логопедия, которая занимается заиканием - это МЕДИЦИНСКАЯ наука или ПЕДАГОГИЧЕСКАЯ?" Насколько я знаю, логопедов готовит ПЕДИНСТИТУТ. и тогда ЛОГИЧНО, чтобы ЛОГОПЕД НАУЧИЛ бы ХОРОШЕЙ РЕЧИ, а ВРАЧЕЙ-ЛОГОПЕДОВ, которых готовили бы в мединститутах, должны были "ВЫРЕЗАТЬ" ЗАИКАНИЕ...!!! Или лечить МЕДИКОМЕНТОЗНО, то есть ТАБЛЕТКАМИ...!!! Да в этой проблеме присутствует МЕДИЦИНСКИЙ АСПЕКТ, но почему-то ЛОГОПЕДОВ готовит ПЕДИНСТИТУТ...???!!!

Добавлено спустя 7 минут 9 секунд:
Логопеды сами НЕ УМЕЮТ ГОВОРИТЬ! Как они могут научить тому, чего САМИ НЕ УМЕЮТ...???...!!!?

черт из москвы
черт из москвы
Репутация: 11
Лояльность: 0
Сообщения: 465
С нами: 7 месяцев 7 дней

Сообщение #114 черт из москвы » 30.10.2021, 03:22

Богаченко писал(а):Сообщение #113 Богаченко
вот ответ на ваш вопрос - НИЧЕГО ЛОГОПЕДЫ НЕ ЛЕЧАТ -они направлены на постановку правильного произношения отдельных звуков и фраз и по сути являются попыткой обучить больной мозг. Этим объясняется низкий процент « излеченных больных !

phpBB [video]
Администранция сайта предупреждает, что любое употребление лекарственных препаратов без прямого назначения вашего лечащего врача, может создать угрозу для вашего здоровья.

черт из москвы
черт из москвы
Репутация: 11
Лояльность: 0
Сообщения: 465
С нами: 7 месяцев 7 дней

Сообщение #115 черт из москвы » 01.11.2021, 06:28

короче если никто не хочет КАПИТАЛЬНО ОБСЛЕДОВАТЬ башку тогда остается только одно пропить месяц антиконвульсанты которые активируют ГАМКергическую систему мозга.
Администранция сайта предупреждает, что любое употребление лекарственных препаратов без прямого назначения вашего лечащего врача, может создать угрозу для вашего здоровья.

holdas
Аватара
holdas
Репутация: 353
Лояльность: 1180
Сообщения: 992
С нами: 10 лет 7 месяцев

Сообщение #116 holdas » 02.11.2021, 07:56

черт из москвы писал(а):КОНВУЛЕКС 500мг

Прежде чем пить подобну отраву, рекомендую всем кто заинтересуется данным вопросом, сначала погуглить название препарата, а еще лучше воспользоваться поиском вконтакте по комментариям. там вас ждет весьма интересная информация о данном препарате. Если вкратце, превращение в овоща более чем реальная песпектива, если не реагировать на побочки в виде потери памяти и заторможенности.

Если уж и начинать фармакологию, лучше всего брать легкие препараты типа фенебута, афобазола.
Пить регулярно и ходить на занятия к логопеду не менее 2 раз в неделю.
Через неск. месяцев речь улушится. Логопедов при это лучше менять, для разннообразия.
Ну и конечно же работать над своими страхами. Они не относятся к заиканию, но косвенно на них влияют.
Есть в психологии такой прием как "терапевтическая экспозиция" ( https://www.youtube.com/watch?v=5h80YKCyiiU ), очень помогает как просто в жизни, так и частично при заикании.

burning_red
burning_red
Репутация: 2
Лояльность: 0
Сообщения: 27
С нами: 6 лет 5 месяцев

Сообщение #117 burning_red » 02.11.2021, 16:04

holdas писал(а):Если уж и начинать фармакологию, лучше всего брать легкие препараты типа фенебута, афобазола.

Я лично не ратую за назначение медикаментов (пить таблетки или нет - личное дело каждого), но указанные вами препараты могут оказать в лучшем случае только эффект плацебо. А одна лишь логопедия помогает не всем - я, например, сколько ни занимался с логопедами (совершенно разными людьми), никакого эффекта на речь за пределами кабинета логопеда не увидел.

Для себя я решил, что некий минимальный эффект для людей с сильным заиканием (как у меня) принесёт только логопедия с хорошей медикаментозной поддержкой.

holdas
Аватара
holdas
Репутация: 353
Лояльность: 1180
Сообщения: 992
С нами: 10 лет 7 месяцев

Сообщение #118 holdas » 03.11.2021, 12:24

burning_red писал(а):
holdas писал(а): но указанные вами препараты могут оказать в лучшем случае только эффект плацебо.

Для одних плацебо, а другим помогает. Возьмите выборку больше чем 10 человек. У меня выборка около 130 человек (форумы, соц.сети), касаемо фенебута. Помогает уменьшить заикание 55%. Если взять другой популярный препарат - глицин, у него этот процент 30%, что как раз попадает под плацебо.

Преимущество в том, что эти препараты отпускаются без рецепта и не вызывают наркотической зависимости.
Как первая линия + логопедические упражнения со специалистом, должно помочь.

Есть еще сайт заикание.нет, там даже в виде графиков по каждому препарату, но выборка неизвестна.

черт из москвы
черт из москвы
Репутация: 11
Лояльность: 0
Сообщения: 465
С нами: 7 месяцев 7 дней

Сообщение #119 черт из москвы » 03.11.2021, 18:19

holdas писал(а):там даже в виде графиков по каждому препарату, но выборка неизвестна.
к сожалению все эти сайты полная фигня - это не серьёзные ресурсы ! :roll: тем более когда там люди пьют пустую воду :!:

Добавлено спустя 11 часов 49 минут:
burning_red писал(а):А одна лишь логопедия помогает не всем - я, например, сколько ни занимался с логопедами (совершенно разными людьми), никакого эффекта на речь за пределами кабинета логопеда не увидел.
как может логопед убрать эпиактивность в голове ?- это же очевидная бредятина :lol: -вообщем при правильном подборе таблеток -НИКАКИЕ ЛОГОПЕДЫ НЕ НУЖНЫ вовсе.
Администранция сайта предупреждает, что любое употребление лекарственных препаратов без прямого назначения вашего лечащего врача, может создать угрозу для вашего здоровья.

черт из москвы
черт из москвы
Репутация: 11
Лояльность: 0
Сообщения: 465
С нами: 7 месяцев 7 дней

Сообщение #120 черт из москвы » 05.11.2021, 03:43

на этом видео у чувака заикание в виде клонической судороги челюсти .-другой вариант тоническая судорога голосовых связок в виде полного речевого ступора .
и главный вопрос какова природа этих локальных лицевых судорог ?- ретюнский даёт на это однозначный ответ- всё это носит эпилептогенный характер :!:

phpBB [video]


Добавлено спустя 1 час 21 минуту:
ЭПИЛЕПСИЯ - это генерализованные ( то есть по всему тело с головы да ног ) - тоно-клонические судороги.
ЗАИКАНИЕ -это локальные лицевые тоно -клонические судороги .
а этиология одна и та же -перевозбуждение нейронов мозга НО разной степени .

Добавлено спустя 48 минут 19 секунд:
holdas писал(а):Если вкратце, превращение в овоща более чем реальная песпектива, если не реагировать на побочки в виде потери памяти и заторможенности.
ещё более реальная перспектива разбить башку об асфальт и отправится в лучший мир

phpBB [video]
Администранция сайта предупреждает, что любое употребление лекарственных препаратов без прямого назначения вашего лечащего врача, может создать угрозу для вашего здоровья.


Вернуться в «Методики лечения заикания»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 16 гостей