Центр патологии речи и нейрореабилитации (Москва)

Описание: Обсуждение различных методик лечения заикания.
Общение с представителями и авторами методик.
Модератор: Inkognito

Olga_Vrednay F
Аватара
Olga_Vrednay F
Репутация: 196
Лояльность: 135
Сообщения: 418
С нами: 8 лет 10 месяцев
Откуда: Москва
Сайт Facebook Skype ВКонтакте

Сообщение #881 Olga_Vrednay » 28.04.2016, 13:31

Heisenberg писал(а):344507, Ну скажем Атаракс - противотревожное лекарство, а не от "неврозов". От "невроза" нет какого то одного лекарства, т.к. проявления могут быть разными и причины возникновения. А что бы заподозрить органику не нужно делать сразу МРТ - это экономически не выгодно. Не хотите вы становиться грамотным.
У Атаракса как и Грандексина широкий спектр действия, но они оба более менее легкие.
Пытаться убедить безумца, не делать безумных поступков, само по себе безумство

Heisenberg
Аватара
Heisenberg
Репутация: 28
Лояльность: 16
Сообщения: 56
С нами: 8 лет 4 месяца

Сообщение #882 Heisenberg » 28.04.2016, 16:31

Olga_Vrednay, Атаракс и Грандаксин являются анксиолитиками - то есть противотревожными препаратами. Но механизм действия их отличается. Первый действует через центральные м-холинорецепторы и гистаминовые Н1-рецепторы, второй через ГАМК рецепторы. Что вы имеете ввиду под "широким спектром действия"? И рассуждения о легкости тоже не очень верны. Да они не вызывают привыкания, если вы об этом. Но переноситься они могут по-разному. Часто Атаракс вызывает сильную сонливость и его приходится отменять, т.к. человек не может работать. Плюс он может влиять на реакцию, что нужно иметь ввиду, назначая его человеку за рулем, или работающему с механизмами. Все нужно подбирать индивидуально.

344507 M
344507 M
Репутация: 325
Лояльность: 119
Сообщения: 5342
С нами: 11 лет 5 месяцев
Откуда: россия

Сообщение #883 344507 » 04.05.2016, 16:27

344507 писал(а):в этом центре наивно подагают :lol: что алпразолам - клоназепам и диазепам ( седуксен ) не лечат от невроза- заикания


а ещё солпадеин и трамадол не сносят боли любого вида :lol:

вообщем подход к лечению заикания в этом центре смешной .. :lol:
__ аналитик(без образования) по фармакотерапии заикания .


Администранция сайта предупреждает, что любое употребление лекарственных препаратов без прямого назначения вашего лечащего врача может создать угрозу для здоровья.

Heisenberg
Аватара
Heisenberg
Репутация: 28
Лояльность: 16
Сообщения: 56
С нами: 8 лет 4 месяца

Сообщение #884 Heisenberg » 05.05.2016, 10:54

344507, а вы наивно полагаете что диазепам и тарамдол можно назначать налево и направо? Это строго учетные препараты. Зачем говорить глупости?

ans7 M
Аватара
ans7 M
Репутация: 3932
Лояльность: 1665
Сообщения: 10804
С нами: 10 лет 6 месяцев
Откуда: EE

Сообщение #885 ans7 » 05.05.2016, 10:57

Heisenberg писал(а):Зачем говорить глупости?
Но говорить-то что-то надо, что же теперь совсем человеку не говорить? )))))))
"Человек - это то, что он думает на протяжении дня". Ральф Уолдо Эмерсон

344507 M
344507 M
Репутация: 325
Лояльность: 119
Сообщения: 5342
С нами: 11 лет 5 месяцев
Откуда: россия

Сообщение #886 344507 » 05.05.2016, 14:20

Heisenberg писал(а):Heisenberg

последние года 2 началась волна суицидов по причине того что людям по сути нечем эффективно обезболится :evil:

Добавлено спустя 1 час 8 минут:
Heisenberg писал(а):сразу МРТ - это экономически не выгодно.

я же не предлагаю делать ПЭТ всего тела за 60.000 р. - а всего навсего МРТ за 5.000 р. :roll:
__ аналитик(без образования) по фармакотерапии заикания .


Администранция сайта предупреждает, что любое употребление лекарственных препаратов без прямого назначения вашего лечащего врача может создать угрозу для здоровья.

Heisenberg
Аватара
Heisenberg
Репутация: 28
Лояльность: 16
Сообщения: 56
С нами: 8 лет 4 месяца

Сообщение #887 Heisenberg » 06.05.2016, 10:28

344507, при чем тут суициды? Препараты из группы опиоидных анальгетиков, к которым относится и Трамадол уже очень давно строго учетные. И иначе быть не может. Для справки это аналог героина. Механизм действия одинаков. Естественно их выписывают только при наличии показаний. А теперь подумайте над тем что вы пишите здесь. По поводу позитронно-эмиссионной томографии... Почитайте мат часть. Тогда вы может быть поймете, что этот метод применяется для выявления злокачественных новообразований и метостазов. Так что вы снова не в тему.

344507 M
344507 M
Репутация: 325
Лояльность: 119
Сообщения: 5342
С нами: 11 лет 5 месяцев
Откуда: россия

Сообщение #888 344507 » 06.05.2016, 12:26

Вообщем при заикании достаточно сделать МРТ головы ( желательно с контрастом ) и ЭЭГ с гипервентиляцией . этого вполне хватит :roll:

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
Heisenberg писал(а):Heisenberg

Я в курсе для чего ПЭТ :lol: я просто сравнил цены на ПЭТ и МРТ :)

Добавлено спустя 8 часов 8 минут:
Вообщем лечение заикания в этом центре это НИ О ЧЕМ ! там занимаюся ерундой - идите к неврологу по м.ж обследуйтесь серьёзно и начинайте серьёзное медикаментозное лечение без всяких логопедов и психологов 8)

Добавлено спустя 11 часов 33 минуты:
Heisenberg писал(а):Для справки это аналог героина.


при сильных болях трамал не эффективен а назначают вот это :wink:


phpBB [video]


Добавлено спустя 39 минут 40 секунд:
Heisenberg писал(а):Heisenberg


вот что конкретно может помочь от заикания
8)


Изображение
__ аналитик(без образования) по фармакотерапии заикания .


Администранция сайта предупреждает, что любое употребление лекарственных препаратов без прямого назначения вашего лечащего врача может создать угрозу для здоровья.

344507 M
344507 M
Репутация: 325
Лояльность: 119
Сообщения: 5342
С нами: 11 лет 5 месяцев
Откуда: россия

Сообщение #889 344507 » 09.05.2016, 08:11

Heisenberg писал(а):Для справки это аналог героина.


аналог героина это метадон - кстати в швейцарии уже лет 10 его активно назначают по мед. показаниям . 8)

а тут блин эффективный клоназепам хрен получишь - только со скандалам и звонками в вышестоящие инстанции :evil:


phpBB [video]


Добавлено спустя 13 часов 47 минут:
Heisenberg писал(а):Heisenberg

Знаете что а я вообще за то что бы ПЭТ всего тела раз в год делали поголовно всем как анализ мочи и наплевать мне сколько это будет стоить бюджету 8)
__ аналитик(без образования) по фармакотерапии заикания .


Администранция сайта предупреждает, что любое употребление лекарственных препаратов без прямого назначения вашего лечащего врача может создать угрозу для здоровья.

Heisenberg
Аватара
Heisenberg
Репутация: 28
Лояльность: 16
Сообщения: 56
С нами: 8 лет 4 месяца

Сообщение #890 Heisenberg » 10.05.2016, 11:17

344507, можно отметить только то что у вас каша в голове из препаратов, методов исследования. Вы вырываете отдельные факты из контекста. Мешаете все в кучу ПЭТ, МРТ, методон, транвилизаторы. Не понимаете при этом какие показания, побочные эффекты. Вы одержимы своей концепцией. Причина этому видимо склад вашего характера и поверхностные разобщенные познания в области медицины, фармакологии. Ваша точка зрения давно понятна. Не ясно зачем это методично тут писать.

Olga_Vrednay F
Аватара
Olga_Vrednay F
Репутация: 196
Лояльность: 135
Сообщения: 418
С нами: 8 лет 10 месяцев
Откуда: Москва
Сайт Facebook Skype ВКонтакте

Сообщение #891 Olga_Vrednay » 10.05.2016, 13:35

Heisenberg писал(а):то вы имеете ввиду под "широким спектром действия"?
то, что еще в премедикации Атаракс имеет место быть,, ну и др...Хронический алкоголизм можно даже не упоминать. Атаракс - больше применяют при начальных стадиях тревожных растройств, а Грандексин более тяжелая артиллерия. Атаракс из анксиолитиков по-моему самый "легкий"(если можно так выразится), но это все опять же индивидуально... я и с него буду как овощ ходить например...
Пытаться убедить безумца, не делать безумных поступков, само по себе безумство

Heisenberg
Аватара
Heisenberg
Репутация: 28
Лояльность: 16
Сообщения: 56
С нами: 8 лет 4 месяца

Сообщение #892 Heisenberg » 10.05.2016, 13:52

Olga_Vrednay, вот и я вам про то же говорю, что все индивидуально.

Olga_Vrednay F
Аватара
Olga_Vrednay F
Репутация: 196
Лояльность: 135
Сообщения: 418
С нами: 8 лет 10 месяцев
Откуда: Москва
Сайт Facebook Skype ВКонтакте

Сообщение #893 Olga_Vrednay » 10.05.2016, 14:34

Heisenberg писал(а):я вам про то же говорю, что все индивидуал
Согласна и еще парадоксальные реакции бывают часто...когда терапевтический эффект совсем не такой как планировалось
Пытаться убедить безумца, не делать безумных поступков, само по себе безумство

344507 M
344507 M
Репутация: 325
Лояльность: 119
Сообщения: 5342
С нами: 11 лет 5 месяцев
Откуда: россия

Сообщение #894 344507 » 10.05.2016, 19:21

я пью клоназепам - общее состояние речь и сон резко улучшилось :roll:

Добавлено спустя 8 часов 50 минут:
Heisenberg писал(а):Heisenberg


тут главный вопрос в том стоит тратить время и деньги на этот центр или нет ?


c методоном и трамалом всё понятно - это эффективные обезболивающие - сносят все виды болей :roll:


phpBB [video]


Добавлено спустя 16 минут 44 секунды:
К сожалению Эффективные транквилизаторы ( сибазон , алпразолам и клоназепам ) с 2014 года оказались в Перечне наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров, подлежащих контролю в Российской Федерации (Список III — психотропные вещества, оборот которых в Российской Федерации ограничен и в отношении которых допускается исключение некоторых мер контроля)

" ВРАЧИ " страдающие инфантилизмом не хотят выписывать "красные рецепты " в результате имеем плачевную ситуацию :( -это относится не только к лечению заикания но и к эффективным обезболивающим .

кстати рецепт на клоназепам совсем не красный :lol: но печатей много ....
__ аналитик(без образования) по фармакотерапии заикания .


Администранция сайта предупреждает, что любое употребление лекарственных препаратов без прямого назначения вашего лечащего врача может создать угрозу для здоровья.

Heisenberg
Аватара
Heisenberg
Репутация: 28
Лояльность: 16
Сообщения: 56
С нами: 8 лет 4 месяца

Сообщение #895 Heisenberg » 11.05.2016, 10:08

344507, нового вы ничего не сказали все это я уже читал от вас 100 раз. Методон и трамал "сносит все виды болей" но так же добавляют самую сильную зависимость. Назначение допустимо только по самым оправданным показаниям. То же касается и бензодиазипинов (ваш любимый клонозепам). Длительность курса может быть не больше месяца + обязательно постоянное наблюдение психиатра. Так же задумайтесь кто именно "страдает инфантилизмом" - врачи ли? А что касается центра то по моим данным он уникальный в России точно. И пользуется большим авторитетом. Аналогов ему нет. Ваши личные обиды на отдельных специалистов - это ВАШИ проблемы. Такие дела.

344507 M
344507 M
Репутация: 325
Лояльность: 119
Сообщения: 5342
С нами: 11 лет 5 месяцев
Откуда: россия

Сообщение #896 344507 » 11.05.2016, 11:42

Heisenberg писал(а):Непрочитанное сообщение #895 Heisenberg


читайте учебники ! :lol:



Следует подчеркнуть, что аффинность трамалола к опиатным рецепторам примерно в 100 раз ниже, чем у морфина, и в 10 раз ниже, чем у кодеина. Поэтому трамадол не вызывает побочного эффекта, характерного для опиоидов, привыкания даже при длительном приеме. :!:

Добавлено спустя 1 час 22 минуты:
Heisenberg писал(а):Heisenberg

клоназепаму есть альтернатива - прегабалин ( лирика ) но стоит она в 15 раз дороже чем клоназепам 2.500 р......
__ аналитик(без образования) по фармакотерапии заикания .


Администранция сайта предупреждает, что любое употребление лекарственных препаратов без прямого назначения вашего лечащего врача может создать угрозу для здоровья.

cprin
Аватара
cprin
Репутация: 20
Лояльность: 8
Сообщения: 60
С нами: 9 лет 9 месяцев
Откуда: Москва
Сайт

Сообщение #897 cprin » 11.05.2016, 15:09

клоназепаму есть альтернатива - прегабалин ( лирика ) но стоит она в 15 раз дороже чем клоназепам 2.500 р......

Цифровик!

Я уже писал, что среди побочных эффектов у Лирики речевые нарушения. Кроме того своими глазами мы видели заикание спровоцированное ее приемом.

Среди обитателей этого форума есть и отчаявшиеся и любопытные и просто доверчивые люди. Не вредите. Не портите карму
Центр патологии речи и нейрореабилитации

344507 M
344507 M
Репутация: 325
Лояльность: 119
Сообщения: 5342
С нами: 11 лет 5 месяцев
Откуда: россия

Сообщение #898 344507 » 11.05.2016, 18:27

Heisenberg писал(а):Длительность курса может быть не больше месяца + обязательно постоянное наблюдение психиатра

клоназепам назначен неврологом по 1 мг. в сутки - месяц с возможной пролонгацией ещё на месяц если будет выраженный эффект .

Добавлено спустя 1 час 53 минуты:
если от заикания не поможет клоназепам придется переходить на прегабалин а если и он не поможет тогда на дибензодиазепиновые нейролептики - оланзапин или азалептин . 8)

вообще надо сказать что лекарств с доказанной эффективностью в лечении тех или иных заболеваний в мире очень немного ....

Добавлено спустя 4 минуты 17 секунд:
что касается ПЭТ исследования за 60 .000р. - этот метод бесполезен для диагностики заикания ....

вполне достаточно МРТ мозга за 5000р. можно даже без контраста + ЭЭГ с гипервентиляцией минут 20 -30 .
__ аналитик(без образования) по фармакотерапии заикания .


Администранция сайта предупреждает, что любое употребление лекарственных препаратов без прямого назначения вашего лечащего врача может создать угрозу для здоровья.

Begemot63
Аватара
Begemot63
Репутация: 355
Лояльность: 427
Сообщения: 797
С нами: 7 лет 8 месяцев
Откуда: Самара
Skype

Сообщение #899 Begemot63 » 11.05.2016, 20:54

Heisenberg писал(а): Методон и трамал "сносит все виды болей" но так же добавляют самую сильную зависимость.

Хм... как то были боли в спине, купил в аптеке Трамал (дело было не в России), боль даже не уменьшилась. Так что про все виды боли спорно. Про зависимость не в курсе, употреблял однократно.

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:
Heisenberg писал(а):344507, нового вы ничего не сказали все это я уже читал от вас 100 раз.

Иногда мне кажется, что цифровик - бот. Он пишет одно и то же, диалоги ведет странно, это просто бот. А мы с ним разговариваем, как идиоты.

Добавлено спустя 6 минут:
344507 писал(а):вообще надо сказать что лекарств с доказанной эффективностью в лечении тех или иных заболеваний в мире очень немного ....
.

товарищ цифробот, приведите ссылки на доказательства... можно на английскои

Olga_Vrednay F
Аватара
Olga_Vrednay F
Репутация: 196
Лояльность: 135
Сообщения: 418
С нами: 8 лет 10 месяцев
Откуда: Москва
Сайт Facebook Skype ВКонтакте

Сообщение #900 Olga_Vrednay » 11.05.2016, 21:41

Begemot63 писал(а):Хм... как то были боли в спине, купил в аптеке Трамал (дело было не в России), боль даже не уменьшилась. Так что про все виды боли спорно. Про зависимость не в курсе, употреблял однократно.
Я тоже так же сталкивалась с этим... Матери после химии трамадол колола хватало на 1 час... И то боль не уходила,а уменьшалась(суставные и мышечные боли). Себе ради интереса потом кольнула когда спина болела - эфыекта ноль... А вот коктейль из нерецептных препаратов помог на 100%
Пытаться убедить безумца, не делать безумных поступков, само по себе безумство


Вернуться в «Методики лечения заикания»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 3 гостя