Кто пробовал методику Снежко?

[sterzh]

а в заикании, вот ты видишь знакомого и думаешь: - " вот сейчас я к нему подойду, скажу какуе то речь легко и не заикаясь"
и ты подходишь к нему и тут БАХ! тебя клинит.

Естественно, ступор вас накрывает и поделом. Потому что нужно думать не о том, что сейчас я к нему подойду, что-то скажу, а четко формировать в голове предложение, которое намереваешься сказать. И последовательно начать его выводить (звук за звуком, слог за слогом, слово за словом), исключая всякие паразитные мысли, не относящиеся к теме разговора. Как можно одновременно говорить и думать о том, что ты заика и тебе тяжело говорить. Мысль налагается на речь и происходит ступор.” Человек сознательно не может делать два дела: говорить и думать. Почитайте Снежко, там все подробно.

[quote="Inkognito"]
а вот например ты знаешь что у тебя есть эта привычка, и перед входной дверью ты думаешь: - " вот сейчас я зайду и не включу свет"
и спокойно заходишь и не включаешь его.
так что имхо заикание это не совсем привычка.

Если вы спокойно можете сознательно не нажать на выключатель, то почему чтобы также сознательно не заикнуться, вам нужно наизнанку вывернуться? Подумайте об этом на досуге. Два мертвых рефлекса. Похожих как братья-близнецы. Только на прекращение одного у Вас хватает Воли, а на прекращение другого нет. Разбудите Сознание. Вы даете привычке силу. Поэтому ее так тяжело победить большинству людей. Потому что ее обсуждают в форумах, делая тупой мертвый рефлекс страшным монстром. Лишь до тех пор он будет оставаться монстром в Вашем Сознании, пока вы сами не Осознаете заикание, как привычку. Все привычки это близнецы. Поближе изучите любую простейшую привычку вашего тела и сравните ее с заиканием. Их разница лишь в том, что одна из них культивирована в Вашем сознание (заикание), а другая (сыпать сахар в чай) – нет. Желаю удачи в Осознавание.

[/quote]

[sterzh]

Здравствуйте, а вы из какой деревни?

Из деревни Израиловки мы.А вот вы откуда - тайна покрытая мраком.
Методика помогла - на здоровье.Только по моему убогому мнению - чисто технические приёмы без изменения мировоззрения и отношения к себе и к окружающим - имеют временный эффект.А агрессивное навязывание какой - либо методики говорит только об агрессивных чертах характера и об отсутствии толерантности.

Вот именно, что я никому ничего не навязываю. Я просто донес до вас метод и отвечаю на Ваши вопросы. Каждый сам выбирает как ему жить и что вообще делать. А методика Снежко меняет всю личность в целом. На заикание годами нарастают разные привычки паразиты. Если убрать заикание, все что на нем висело так же легко убирается. Легко - это я загнул. По мере кропотливой работы над собой. Удачи

[sterzh]

Проверила. Произнесение текста из 60 слов занимает 25 секунд. Выводов никаких не делаю. Просто информация.

При речи или при чтении? Учтите, что во время беседы время уходит также на формирование мыслей, что при чтении не требуется

[marina]

Речь, в отличие от чтения имеет более высокую скорость. Это знают все, кто связан с проведением конференций и конгрессов. Я вам как профессионал говорю. Не одно достаточно крупное собрание организовывать приходилось.

Всегда учитывается скорость речи. Время чтения страницы печатного текста. И время, отведенное на дискуссии, с учетом количества выступающих.

[marina]

Ой, и еще.

время уходит также на формирование мыслей,

Это действительно забавно...

[sterzh]

Речь, в отличие от чтения имеет более высокую скорость. Это знают все, кто связан с проведением конференций и конгрессов. Я вам как профессионал говорю. Не одно достаточно крупное собрание организовывать приходилось.

Всегда учитывается скорость речи. Время чтения страницы печатного текста. И время, отведенное на дискуссии, с учетом количества выступающих.

Ну, ЕСЛИ считать все слова паразиты и мычания, тогда конечно можно сказать много слов. Только вопрос, какую смысловую нагрузку они будут нести. Например: Моя ууу это речь как сказать она как бы ммм пойдет это самое мммм всем на ммм благо. Или: Моя речь пойдет всем на благо. В каком предложении больше слов? Правильно в первом. Просто во втором случае вместо слов паразитов в голове формировалось четкое предложение. А то что скорость чтения с бумажки быстрее речи человека (если, конечно, она заранее ни была вызубрена) полная лабуда. Человек во время речи думает как выразить мысль, хоть у многих это происходит почти мгновенно. Но все же перед изречением мысль формируется. На бумаге она уже сформирована. Просто ее нужно произнести. Все просто, как медный таз.

[Н.Ю.]

Трудно со "снежковцами" полемизировать ... хотя наверное нужно. Видно, что это люди определенного психического типа. На них производит глубокое впечатление простое решение сложной проблемы, они его с воодушевлением принимают и агрессивно отстаивают. И коварный враг как всегда в таких случаях нашелся – логопеды, которые составили заговор, чтобы наживаться за счет доверчивых заикающихся.

Я допускаю, что кому-то правила речи Снежко могут быть полезны и даже помочь преодолеть заикание. Но не думаю, что их доля среди заикающихся велика.

[sterzh]

Я допускаю, что кому-то правила речи Снежко могут быть полезны и даже помочь преодолеть заикание. Но не думаю, что их доля среди заикающихся велика.

Это правило не Снежко, а правило здоровой речи любого человека. Любой не заикающийся человек, нарушающий это правило начинает запинаться, заикаться. Обычно это происходит в стрессовых ситуациях. Когда человек не знает что сказать, в голове у него бардак и он начинает нести ахинею, вставлять слова паразиты, повторяться. А у заики нарушение правила речи бессознательно вошло в патологию когда-то давно, под внушением, или бессознательным копированием речи другого заикающегося (родителя или другого близкого). Зачем усложнять простые вещи? Осознать, войти в рамки правила речи и закреплять привычку постоянной практикой. И ВСЁ! Где вы увидели агрессию я вообще не пойму. По-моему вы ее просто провоцируете сами. Только вряд ли у вас это получится. Успеха в осознании истины.

[Friend]

Трудно со "снежковцами" полемизировать ... хотя наверное нужно.

Н.Ю., по-моему, не нужно. Пустое это всё... Ну, занимается человек (Снежко) селф-пиаром - так этим пол-интернета занимается.

Видно, что это люди определенного психического типа.

Агрессия, настоянная на ригидности мышления... Ничего нового.

Я допускаю, что кому-то правила речи Снежко могут быть полезны и даже помочь преодолеть заикание. Но не думаю, что их доля среди заикающихся велика.

Статистика, как всегда, отсутствует. Думаю, таковых и вовсе нету. Попробовал бы кто-нибудь из этих "вылечившихся" выступить на реальной большой конференции, в ситуации, когда надо интенсивно и по делу говорить, показывать и объяснять слайды, быстро отвечать на вопросы...

[sterzh]

Трудно со "снежковцами" полемизировать ... хотя наверное нужно.

Н.Ю., по-моему, не нужно. Пустое это всё... Ну, занимается человек (Снежко) селф-пиаром - так этим пол-интернета занимается.

Видно, что это люди определенного психического типа.

Агрессия, настоянная на ригидности мышления... Ничего нового.

Статистика, как всегда, отсутствует. Думаю, таковых и вовсе нету. Попробовал бы кто-нибудь из этих "вылечившихся" выступить на реальной большой конференции, в ситуации, когда надо интенсивно и по делу говорить, показывать и объяснять слайды, быстро отвечать на вопросы...

Не вижу связи между методом Снежко и тугодумством. Вы же не будете жаловаться на практолога, который делал вам клизму, что после этой процедуры у вас зуб заболел. Заикания – это одно, а неспособность реагировать на различные жизненные ситуации – это другая петрушка. Причины этого как правило: отсутствие словарного запаса, опыта коммуникации, уровня интеллекта, памяти. Человек должен упорно над собой работать. Устранять темные уголки своего Сознания, познавая себя, искореняя вредные привычки-рефлексы. А словоблудием заниматься мы все умеем. Исцелились по этому методу многие, почитайте хотя бы ответы на письма на сайте Снежко. Хотя факт этого Вам не поможет. Вы я вижу даже не вникали в методику, а уже называете ее ядом. Да еще и страшные ругательства откуда-то вычитываете типа “агрессия, настоянная на ригидности мышления”. Ладно, удачно Вам попиариться на этом форуме.

[Friend]

Заикания – это одно, а неспособность реагировать на различные жизненные ситуации – это другая петрушка.

Иными словами, быстро и четко говорить в травмирующей ситуации Вы все равно не можете? Тогда Вы не вылечились от заикания. Излечением считается способность человека, забыв про всевозможные речевые проблемы и страхи, говорить в любом темпе в любой ситуации все, что считаешь нужным сказать - как это и делают все незаикающиеся люди.

Человек должен упорно над собой работать. Устранять темные уголки своего Сознания, познавая себя, искореняя вредные привычки-рефлексы. А словоблудием заниматься мы все умеем.

А это что было? Вот этот весь пассаж?

Исцелились по этому методу многие, почитайте хотя бы ответы на письма на сайте Снежко.

"Многие"... "письма на сайте"... Это всё несерьезно. Статистику в студию. Такую, которая бы подтверждалась, например, публичными речевыми экзаменами, как у Арутюнян, где была бы очевидна устойчивость результата на протяжении хотя бы года.

Вы я вижу даже не вникали в методику, а уже называете ее ядом.

Да нет, дорогой друг, это Вы даже не удосужились почитать предыдущие темы на форуме, где это всё уже обсуждалось.

[Nadia]

... Да еще и страшные ругательства откуда-то вычитываете типа “агрессия, настоянная на ригидности мышления”...

Уважаемый "новый мессия" !
В стародавние времена жил-был русско-советский писатель по фамилии Булгаков, по имени Михаил.
Написал этот дядька много дивных вещей. Одно из которых называется "Собачье сердце".

Так вот, приведу цитату

- Наука еще не знает способов обращать зверей в людей. Вот я попробовал да только неудачно, как видите. Поговорил и начал обращаться в первобытное состояние. Атавизм.
- Неприличными словами не выражаться, - вдруг гаркнул пес с кресла и встал.

Ригидность - это когда у человека проявляется заторможенность мышления, в виде трудности отказа от однажды принятого решения, способа мышления или действия.
И заодно.
Атавизм - появление у живого организма признаков, свойственных его (живого организма) отдаленным предкам.

[sterzh]

Иными словами, быстро и четко говорить в травмирующей ситуации Вы все равно не можете? Тогда Вы не вылечились от заикания. Излечением считается способность человека, забыв про всевозможные речевые проблемы и страхи, говорить в любом темпе в любой ситуации все, что считаешь нужным сказать - как это и делают все незаикающиеся люди..

У всех заик навязчивая идея: чем быстрее скажешь, тем лучше. Речь должна быть качественной. Скорость человек выбирает для себя сам. Есть люди никогда не знавшие заикания, которые всю жизнь говорят не спеша с расстановками. У них темперамент такой. И никто их не заставит гнать велосипед. Я могу в любой ситуации выразить свою мысль, варьируя скорость речи по своему настроению. И заикание здесь не при чем. Это тупой мертвый рефлекс, который может помешать мне говорить, только в том случае, если я во время разговора буду параллельно вести диалог внутри себя. Тогда заикание мне напомнит, что пора вернуться в рамки правила речи, установленного природой. Незачем прыгать выше своей головы. О каких травмирующих ситуациях вы говорите, я вообще не пойму. Это когда на голову падает самолет что ли?

"Многие"... "письма на сайте"... Это всё несерьезно. Статистику в студию. Такую, которая бы подтверждалась, например, публичными речевыми экзаменами, как у Арутюнян, где была бы очевидна устойчивость результата на протяжении хотя бы года...

Какая вам нужна статистика? Снежко указал метод самостоятельной коррекции речи. Кто хотел взял его, кто не захотел – прошел мимо. Исцелившийся сам себе доказал, что он волевой и способный менять свои привычки. Ему не нужны никакие встречи. Бессознательная машина-зомби будет до пенсии встречаться с Говоркян, Купилян и прочими умниками, потому что он не осознает, что все в его руках. Почему не организовывают встречи с матершиниками? Ругаться матом такая же привычка как и заикание. Давайте устроим слет матершинников, лечившихся по методике Каспаряна. Смог ли он их вылечить, или болезнь прогрессирует?

Да нет, дорогой друг, это Вы даже не удосужились почитать предыдущие темы на форуме, где это всё уже обсуждалось.

Мне абсолютно не интересны предыдущие темы на форуме. Я общаюсь с вами на конкретную выбранную мной тему. Это вы не удосужились прочитать мои предыдущие сообщения, а уже пытаетесь со мной полемизировать.

[M-kin]

Хм... Стерг. убежденность - это ключ к излечению Они не хотят поверить - и не поверят. А например наблюдая за моим 4 летним племянником и тем. как он читает, постепенно все более и более убеждаюсь. Правда он пока быстрее меня читает
И все таки - сколько у тебя это заняло времени?

[M-kin]

Но со стрессовыми ситуациями тяжело... Специально их создавать, и работать над ними

[sterzh]

Хм... Стерг. убежденность - это ключ к излечению Они не хотят поверить - и не поверят.

Сейчас большинство тех, кто не верил тогда, негласно приняли методу Снежко. В этом топике последний раз писали в августе прошлого года. С того момента многое изменилось. Я повзрослел, люди призадумались. Сообщения в этом топике являются моими самыми первыми на этом форуме. Почитайте что-нибудь из более свежего. Сейчас у меня более глубокое понимание проблемы (в результате наработанного опыта и прочтения массы литературы). Люди это чувствуют и интуитивно тянутся за мной. Всегда рад ответить на Ваши вопросы с индивидуальным подходом к каждому. Да в принципе на все вопросы есть ответы на сайте Снежко в “ответах на письма по заиканию”.

А например наблюдая за моим 4 летним племянником и тем. как он читает, постепенно все более и более убеждаюсь. Правда он пока быстрее меня читает

Его внимание направлено полностью на обучение чтению. Ему невдомек, что можно во время разговора или чтения отвлекаться на паразитные мысли и тем самым ступориться. Он не сможет понять, зачем взрослый дядька раздваивает свое внимание, когда нужно просто читать или говорить. Поэтому-то люди, никогда не знавшие заикания, не понимают, что происходит с заикой, когда он усирается изо всех сил и не может ничего сказать. А происходит лишь то, что он пытается сделать невозможное – говорить и думать одновременно, или пытаться сказать несколько звуков или даже слов одновременно.

И все таки - сколько у тебя это заняло времени?

Что это? Практика методы? Ознакомился с ней где-то в начале июня, а вникать и практиковать начал приблизительно в конце июня. Но сейчас я еще не совершенен в плане речи. До сих пор упорно работают над собой, выявляя наросшие на заикание вредные привычки и постепенно их устраняя. Я писал уже, что многое зависит от подхода к проблеме. Как часто Вы будете практиковать методу. Может, сегодня скажите: “Нужно поговорить нормально”, а завтра будете “Муму сношать”, наплевав на качество речи. Также время иcцеления зависит от того, насколько Вы культивировали свое заикание. Если всегда относились к нему легко и безболезненно, оно также легко за месяцок-другой сойдет на нет (посредством регулярных тренировок). Если же заикание для Вас глобальная проблема всей жизни (как было у меня), из-за которой Вы максимум ограничили круг общения, тогда придется попотеть. Но это того стоит, поверьте мне. Со временем уверенность все больше и больше возрастает, становишься опытнее, мудрее. А иначе по методу Снежко быть не может. Ты хоронишь себя старого полностью. Всегда страшно отбросить привычное и сделать шаг навстречу чему-то новому. Полное исцеление тождественно полному рождению заново. По крайней мере, для меня, человека, лелеявшего свое заикание всю жизнь и одновременно страдающего из-за него, сколько себя помню. Может, поэтому я оказался на этом форуме. Я представил, что тысячи заик ищут решение этой проблемы и не знают, где оно. Моя задача – принести максимум света на этот форум, какими бы меня палками меня здесь не били.

Но со стрессовыми ситуациями тяжело... Специально их создавать, и работать над ними

Не создавайте ничего специально. Просто всегда говорите по правилу речи и не уделяйте ни малейшего внимания мыслям, внутреннему голосу, который по старой привычке отвлекает Вас от настоящего мгновение, то есть от речи. Если Вы будете одновременно пытаться слушать радио и выводить из себя правильную речь – Вы потерпите поражение. С законом мозга не нужно бороться. Просто примите его и вместе с этим осознайте, что каждому действию свое время. Что не убивает, то делает нас сильнее здесь и сейчас. Это фраза имеет глубочайший смысл. Если даже Вы запинаетесь, у Вас каша в голове в данный момент – не гневитесь. Просто говорите последовательно. Не обращайте внимание на мысли, чувства. Они не живые. Не бросайтесь в моменты неуверенности в речевой хаос и не прибегайте ни к каким уловкам (замена слов, избежание слов). Если Вы здесь и сейчас не будете себя менять (говорить по правилу), Вы останетесь по жизни заикой. Потому что вся жизнь проходит здесь и сейчас. Не давайте себе поблажек типа: “Ой, я сегодня не в форме. Помаюсь-ка я чуть-чуть дурью. Не буду-ка я сейчас говорить слова начинающиеся на звук т”. Если Вы мыслите и действуете здесь и сейчас таким образом, значит Вы – заика и не на пять минут, а по жизни. Равно как, если Вы говорите ровно здесь и сейчас, ни на что не отвлекаясь, Вы не-заика и никогда им не были. Все реально происходит здесь и сейчас. Все остальное просто мертвое прошлое, которое зовет Вас немножко позаикаться. Или несуществующее будущее, из которого Вы нагоняете мысли о страшном предстоящем разговоре. Чем больше Вы уделяете внимание этим бесплодным мыслям, тем дольше Вы оттягиваете полное решение проблемы заикания. Если не обращать внимание на эти мысли, их инерция со временем иссякнет и они просто растворятся в пустоте. Однажды Вы Сами прикормили эти мысли своим вниманием, теперь просто отнимите у них его и говорите правильно.

Успехов!!!

С уважением, Стерж.

[M-kin]

Стерж, спасибо за обстоятельный и подробный ответ, но дело в том...
Короче, я по давнешней привычке пропустил теорию, и начал практику.
Ну надоело мне читаит про всякие там дисфункции.. атропины.. гипноз...
А главное то - теория
Остальное - так, довесок к ней
В общем, (сорри за саомнадеянность, но слово здраствуйте после прочтения теории говрою всегда и везде - это почти победа
Осталось совсем чуть чуть.
Вопрос про время был вовсе глупым, все зависит от скорости "врубания" в суть, устойчивости старых паттернов, и.... работы над собой

Сейчас хочу провести такой эксперимент. - попробовать собрать группу ( поговорил с городским логопедом) и попробуем провести так сказать "групповую тренировку" ( это однозначно будет эффективнее чем с домашними). Если получится ( провести получится) о результатах напишу.


Успехов!!!!

[M-kin]

Еще одно.
То что предлагает Снежко по сути - самогипноз.
Это есть так. Но это не для всех и каждого.
В общем, есть еще одна мыслишка......
И да. Стерж, давай ка в чате пообщаемся.
Надеюсь выйдет продуктивно.
Например.. 4 числа Марта, часов в 9 10 вечера по Москве

[Vasya]

Еще одно.
То что предлагает Снежко по сути - самогипноз.
Это есть так. Но это не для всех и каждого.

Снежко предлагает выработать новую речевую привычку взамен старой. При чем тут самогипноз?
И это как раз для всех. Психически нормальных конечно

[sterzh]

Еще одно.
То что предлагает Снежко по сути - самогипноз.
Это есть так. Но это не для всех и каждого.

Как всегда. Смотрим в книгу, а видим фигу. Все-таки теорию прочитайте до конца, хотя бы не письма, а сам метод. Он очень понятно изложен. Где Вы там увидели дисфункции, атропины и гипноз, я не знаю. Такими хитро закрученными словами только “научные деятели” изъясняются, дабы напустить пыли в глаза. Как верно заметил Vasia, никакого самогипноза, просто выработка нового шаблона речи.

В общем, есть еще одна мыслишка......
И да. Стерж, давай ка в чате пообщаемся.
Надеюсь выйдет продуктивно.

Прочитайте сначала внимательно теорию, желательно пару раз, а потом в чате встретимся. Просто мне тоже уже поднадоело всем одно и тоже объяснять. Хотя бы уловите основную суть методы, а какие-то непонятные нюансы или новаторские идеи мы обсудим.

Например.. 4 числа Марта, часов в 9 10 вечера по Москве

Насчет четвертого не знаю. А вот завтра (2-го марта) с 7-ми вечера и хоть до часу ночи в любое время. И уточни в каком чате.

Сейчас хочу провести такой эксперимент. - попробовать собрать группу ( поговорил с городским логопедом) и попробуем провести так сказать "групповую тренировку" ( это однозначно будет эффективнее чем с домашними).

Вот это дельно. Группа всегда предполагает собой небольшое соревнование. У каждого члена группы есть мотивация на успех. “А если Петя, мой сосед лучше меня освоит упражнения. Он будет сильным в глазах группы, а я слабаком, у которого ничего не получается”. Что-то типа этого. И каждый стремиться к победе. А дома можно и лень вспомнить, и поплакать о плохой жизни. Там некуда спешить. Вся жизнь “ленивого Емели на печи” впереди.

Успехов!!!

С уважением, Стерж.