Всем привет!
Я заикался с 2-х лет, перепробовал кучу методов, включая Шкловского (в раннем детстве), Иванкина – когда он был еще в Москве и принимал в Крылатском, акад Сытина, бриз-мейкер…Однако, все они давали лишь временный эффект. Вылечиться удалось самому несколько лет назад – по своему придуманному методу. Теперь нет никаких проблем в речи, включая публичные выступления. Также по этому. Кроме того, удалось по этому же методу вылечить своего товарища по несчастью (теперь уже бывшего:) ).
Если есть желающие, готов провести консультацию при личной встрече. Разумеется, бесплатно, т.к .2 примера – хоть и положительных – гарантированным методом назвать нельзя. Но если будет значительное улучшение, готов буду принять в подарок бутылку коньяка:) Я в Москва
Василий_В: мой метод лечения - получилось
- Svet
- Лучезарный
- Svet
- Лучезарный
- Репутация: 26
- Лояльность: 4
- Сообщения: 929
- С нами: 18 лет 1 месяц
- Откуда: Earth Base
Василий_В
методику - в студию! хотя бы основные тезисы. если там что-то интересное и работающее, коньяк себя долго ждать не заставит)))
методику - в студию! хотя бы основные тезисы. если там что-то интересное и работающее, коньяк себя долго ждать не заставит)))
каждый лист дерева становится страницей священного писания, если однажды душа научилась читать
- Svet
- Лучезарный
- Svet
- Лучезарный
- Репутация: 26
- Лояльность: 4
- Сообщения: 929
- С нами: 18 лет 1 месяц
- Откуда: Earth Base
так давайте договоримся - никакой критики в этой теме. просто изложение идей - как на мозговом штурме! можно задавать уточняющие вопросы, разумеется, без подковырок))
такую информацию нужно выкладывать - она же может кого-нибудь буквально спасти.
из моих знакомых трое вылечились сами, еще одного вылечила Арутюнян.
такую информацию нужно выкладывать - она же может кого-нибудь буквально спасти.
из моих знакомых трое вылечились сами, еще одного вылечила Арутюнян.
каждый лист дерева становится страницей священного писания, если однажды душа научилась читать
-
ZZZ
-
-
ZZZ
- Репутация: 22
- Лояльность: 489
- Сообщения: 493
- С нами: 18 лет 11 месяцев
- Откуда: Великий Новгород
Зачем на этом форуме какие-то секреты? Столько жаждущих и верящих. Прям детский сад. Если бы я знала, как избавиться от этого недуга, не сомневаясь, выложила бы методику, лишь бы кому-нибудь помогло. 
- cyrillic.com
- cyrillic.com
- Репутация: 0
- Лояльность: 0
- Сообщения: 64
- С нами: 18 лет
- Откуда: СПб
Чувак, не томи. Я те ящик дам, описывай.
Постараюсь кратко описать основные мысли.
1. Давайте разберемся, есть ли вообще болезнь, которую нужно лечить. У нас что-то неправильно функционирует? Неверное дыхание, из-за которого создается напряжение? Какая-то несогласованность слуха и голоса? Что ж, возможно, все так и есть, но давайте проведем простой эксперимент – поговорим наедине сами с собой. Вслух. С хорошим человеком всегда приятно поговорить:) Ну как, нормально говорите? Или нужно говорить медленно? Нужно следить за дыханием? Нужно следить за напряжением? Нет? Все получается само собой? Так есть ли болезнь вообще и что конкретно мы собираемся лечить? Налаживать технику речи специальными упражнениями – зачем это? Таким образом, это не болезнь, а ИЛЛЮЗИЯ болезни.
2. Таким образом, проблема не органическая, а психологическая. То есть каких-то обстоятельствах возникает волнение, которое не дает нормально говорить. То есть, проблема в голове. По разным причинам в мозгу человека возникает такой глюк, что появляется сомнение в том, что он не может сказать. Кстати, если бы появилось сомнение в способности двигаться, то и не смог бы ходить. Мышцы свела бы судорога. Но почему-то мы не задумываемся о том, как ходить, какой мышцей пошевелить и т.д.
3. Из этого следует, что не нужно изнурять себя всякими логопедическими упражнениями. Во первых – они не нужны, т.к. с голосом и дыханием у нас все ОК. И самой главное – они возвращают нас проблеме заикания. То есть фактически мы говорим себе «я больной, должен заниматься, тратить время и силыя» - фактически, напоминание о неполноценности. Зачем читать вслух? Тренировать голос? Ну, возможно, это полезно. Но много ли толку от тренировки наедине с собой, если и так известно, что сами с собой мы нормально говорим. Доказать себе, что мы можем нормально говорить? Так если кто сомневается, то на это хватит однократно получаса.
4. Как же бороться с этим глюком, иллюзией проблем с речью? Давайте проанализируем, когда мы заикаемся, а когда –нет. Сами с собой – однозначно нет. Почему? Ответ один - потому что мы себя не боимся:). При разговоре с мамой? Женой/мужем Ребенком? Наверное, тоже нет? Наверное, даже люди с тяжелой формой дома в семье говорят более-менее сносно. Особенно, если мы не затрагиваем скользких тем, которые могут вызвать неоднозначную реакцию (любимая, я поеду на рыбалку на пару дней? Мама, эта девушка поживет с нами?), а просто рассказываем, что было на работе/в универе. Потому что мы не боимся этих людей. Соответственно, чем «страшнее»/опаснее кажется нам человек, тем сложнее говорить с ним. Поэтому многие боятся публичных выступлений – много народу сразу. При этом собеседник может таить разную «опасность» – казаться более умным, смелым, сильным, авторитетным, не наделенным властью не дать нам то, что мы хотим и т.д, да просто посмеяться над нашей речью. Поэтому с красивой девушкой заговорить сложнее, чем с некрасивой – она более социально значима. Вот представим себе, что мы попали на разговор к диктатору (типа Сталина) или главе НКВД (типа Берии) и знаем, что в любой момент можем оказаться в застенках ЧК. Пожалуй, половина (если не больше) обычных людей будет заикаться при таком разговоре. Значит, заикание – форма проявление страха (робости) перед собеседником. Попробуйте придти в детский сад и выступить перед группой детей 2-3 лет. Заикания не будет. Да, хотя это будет публичное выступление, но слушатели 2-3лет для нас социально не страшны, перед ними нет робости.
5. Теперь самое главное. Идея в том, что нужно довести уровень страха перед собеседником до уровня страха перед самим собой. В этом случае говорить с собеседником будет так же легко, как самим собой. Для этого нужно понять, а вообще есть ли основания бояться собеседника? Пришли в магазин и не можем поговорить с продавцом? Бросьте, это же обслуживающий персонал! Она деньги получает, чтобы вас обслужить! Это, конечно, не значит, что ей нужно говорить « послушайте, милочка, дайте мне, да поживее, огурцов», но и бояться ее не нужно: ваша просьба подать товар или расспросить о нем совершенно стандартна, для этого продавец и стоит в магазине. Не можете официантке сделать заказ? Да ведь это она должна робеть перед вами – от вас зависят ее чаевые! Сложно говорить с незнакомцем? А он что, намного умнее, сильнее вас? А если сильнее, что собирается драться с вами? А если умнее то что с того, займет ваше место на работе? В этом плане сложнее может показаться разговор с начальником, особенно если он дистанцированый субъект (типа биг-босс в кожаном кресле). Но и в этом случае можно себе сказать, «а что он может мне сделать?» Убить, уволить, оштрафовать? В самом худшем случае – уволить, но в наше время устроится на работу – не такое сверхсложное дело. Таким образом, когда мы чувствуем сомнение в возможности своей речи – нужно просто оценить собеседника и обоснованность своего страха перед ним. Тогда не будет «переклинивать» во время разговора. Ведь продавщица – это не «официальное лицо, представитель власти», а человек, который помогает вам и получает за это деньги, коллега на работе – это ваш товарищ (ладно, не всегда товарищ, но всегда заинтересован, чтобы меньше проблем), а симпатичная девушка –это просто симпатичная девушка, а не стерва, которая только и ждет, как бы посмеяться над вашей речью. Вообще, об этом я могу говорить долго, даже как-то создал классификацию доброжелателей, нейтральных и врагов и как с ними вести себя. Но данный формат не позволяет об этом долго писать.
6. Немного о тренировках. Занятия наедине с собой никакого толка не имеют (см п 3), напротив, напоминают нам о неполноценности. А вот тренировки на людях – очень даже полезны. Только не называйте это (даже себе) тренировками. Заговаривайте с разными людьми – так вы скорее победите страх перед ними. Вот допустим, вы должны позвонить незнакомому человеку и сообщить сведения по работе. Должно быть, это покажется сложным и вы будете волноваться. Но если это нужно делать каждый день, то звонок этому человеку перестанет казаться страшным – он перейдет в разряд обычных вещей. То же самое, если вы каждый день должны будете купить пакет молока, спросить у любимой тещи о ее здоровье и т.д.
1. Давайте разберемся, есть ли вообще болезнь, которую нужно лечить. У нас что-то неправильно функционирует? Неверное дыхание, из-за которого создается напряжение? Какая-то несогласованность слуха и голоса? Что ж, возможно, все так и есть, но давайте проведем простой эксперимент – поговорим наедине сами с собой. Вслух. С хорошим человеком всегда приятно поговорить:) Ну как, нормально говорите? Или нужно говорить медленно? Нужно следить за дыханием? Нужно следить за напряжением? Нет? Все получается само собой? Так есть ли болезнь вообще и что конкретно мы собираемся лечить? Налаживать технику речи специальными упражнениями – зачем это? Таким образом, это не болезнь, а ИЛЛЮЗИЯ болезни.
2. Таким образом, проблема не органическая, а психологическая. То есть каких-то обстоятельствах возникает волнение, которое не дает нормально говорить. То есть, проблема в голове. По разным причинам в мозгу человека возникает такой глюк, что появляется сомнение в том, что он не может сказать. Кстати, если бы появилось сомнение в способности двигаться, то и не смог бы ходить. Мышцы свела бы судорога. Но почему-то мы не задумываемся о том, как ходить, какой мышцей пошевелить и т.д.
3. Из этого следует, что не нужно изнурять себя всякими логопедическими упражнениями. Во первых – они не нужны, т.к. с голосом и дыханием у нас все ОК. И самой главное – они возвращают нас проблеме заикания. То есть фактически мы говорим себе «я больной, должен заниматься, тратить время и силыя» - фактически, напоминание о неполноценности. Зачем читать вслух? Тренировать голос? Ну, возможно, это полезно. Но много ли толку от тренировки наедине с собой, если и так известно, что сами с собой мы нормально говорим. Доказать себе, что мы можем нормально говорить? Так если кто сомневается, то на это хватит однократно получаса.
4. Как же бороться с этим глюком, иллюзией проблем с речью? Давайте проанализируем, когда мы заикаемся, а когда –нет. Сами с собой – однозначно нет. Почему? Ответ один - потому что мы себя не боимся:). При разговоре с мамой? Женой/мужем Ребенком? Наверное, тоже нет? Наверное, даже люди с тяжелой формой дома в семье говорят более-менее сносно. Особенно, если мы не затрагиваем скользких тем, которые могут вызвать неоднозначную реакцию (любимая, я поеду на рыбалку на пару дней? Мама, эта девушка поживет с нами?), а просто рассказываем, что было на работе/в универе. Потому что мы не боимся этих людей. Соответственно, чем «страшнее»/опаснее кажется нам человек, тем сложнее говорить с ним. Поэтому многие боятся публичных выступлений – много народу сразу. При этом собеседник может таить разную «опасность» – казаться более умным, смелым, сильным, авторитетным, не наделенным властью не дать нам то, что мы хотим и т.д, да просто посмеяться над нашей речью. Поэтому с красивой девушкой заговорить сложнее, чем с некрасивой – она более социально значима. Вот представим себе, что мы попали на разговор к диктатору (типа Сталина) или главе НКВД (типа Берии) и знаем, что в любой момент можем оказаться в застенках ЧК. Пожалуй, половина (если не больше) обычных людей будет заикаться при таком разговоре. Значит, заикание – форма проявление страха (робости) перед собеседником. Попробуйте придти в детский сад и выступить перед группой детей 2-3 лет. Заикания не будет. Да, хотя это будет публичное выступление, но слушатели 2-3лет для нас социально не страшны, перед ними нет робости.
5. Теперь самое главное. Идея в том, что нужно довести уровень страха перед собеседником до уровня страха перед самим собой. В этом случае говорить с собеседником будет так же легко, как самим собой. Для этого нужно понять, а вообще есть ли основания бояться собеседника? Пришли в магазин и не можем поговорить с продавцом? Бросьте, это же обслуживающий персонал! Она деньги получает, чтобы вас обслужить! Это, конечно, не значит, что ей нужно говорить « послушайте, милочка, дайте мне, да поживее, огурцов», но и бояться ее не нужно: ваша просьба подать товар или расспросить о нем совершенно стандартна, для этого продавец и стоит в магазине. Не можете официантке сделать заказ? Да ведь это она должна робеть перед вами – от вас зависят ее чаевые! Сложно говорить с незнакомцем? А он что, намного умнее, сильнее вас? А если сильнее, что собирается драться с вами? А если умнее то что с того, займет ваше место на работе? В этом плане сложнее может показаться разговор с начальником, особенно если он дистанцированый субъект (типа биг-босс в кожаном кресле). Но и в этом случае можно себе сказать, «а что он может мне сделать?» Убить, уволить, оштрафовать? В самом худшем случае – уволить, но в наше время устроится на работу – не такое сверхсложное дело. Таким образом, когда мы чувствуем сомнение в возможности своей речи – нужно просто оценить собеседника и обоснованность своего страха перед ним. Тогда не будет «переклинивать» во время разговора. Ведь продавщица – это не «официальное лицо, представитель власти», а человек, который помогает вам и получает за это деньги, коллега на работе – это ваш товарищ (ладно, не всегда товарищ, но всегда заинтересован, чтобы меньше проблем), а симпатичная девушка –это просто симпатичная девушка, а не стерва, которая только и ждет, как бы посмеяться над вашей речью. Вообще, об этом я могу говорить долго, даже как-то создал классификацию доброжелателей, нейтральных и врагов и как с ними вести себя. Но данный формат не позволяет об этом долго писать.
6. Немного о тренировках. Занятия наедине с собой никакого толка не имеют (см п 3), напротив, напоминают нам о неполноценности. А вот тренировки на людях – очень даже полезны. Только не называйте это (даже себе) тренировками. Заговаривайте с разными людьми – так вы скорее победите страх перед ними. Вот допустим, вы должны позвонить незнакомому человеку и сообщить сведения по работе. Должно быть, это покажется сложным и вы будете волноваться. Но если это нужно делать каждый день, то звонок этому человеку перестанет казаться страшным – он перейдет в разряд обычных вещей. То же самое, если вы каждый день должны будете купить пакет молока, спросить у любимой тещи о ее здоровье и т.д.
- Svet
- Лучезарный
- Svet
- Лучезарный
- Репутация: 26
- Лояльность: 4
- Сообщения: 929
- С нами: 18 лет 1 месяц
- Откуда: Earth Base
Василий_В
ясно. спасибо за понятное и доступное изложение сути метода.
в начале прошлого века был такой знаменитый психотерапевт Неткачев. ты знаком с его работами? например, книгой "Психологический способ лечения заикания". дело в том, что я занимался по этой методике с психотерапевтом Я.М. Гореликом. так что все нюансы метода, в т.ч. описанного тобой, знаю досконально.
ясно. спасибо за понятное и доступное изложение сути метода.
в начале прошлого века был такой знаменитый психотерапевт Неткачев. ты знаком с его работами? например, книгой "Психологический способ лечения заикания". дело в том, что я занимался по этой методике с психотерапевтом Я.М. Гореликом. так что все нюансы метода, в т.ч. описанного тобой, знаю досконально.
каждый лист дерева становится страницей священного писания, если однажды душа научилась читать
- Сергей Гор
- Сергей Гор
- Репутация: 42
- Лояльность: 55
- Сообщения: 321
- С нами: 17 лет 2 месяца
- Откуда: Тольятти
Василий_В
Я хотел бы уточнить, что страх появляется не перед собеседником, а страх плохой речи, точнее стыд за плохую речь. То есть человек изначально уже знает, что скажет плохо.
У Вас была сильная степень заикания или слабая?
Я хотел бы уточнить, что страх появляется не перед собеседником, а страх плохой речи, точнее стыд за плохую речь. То есть человек изначально уже знает, что скажет плохо.
У Вас была сильная степень заикания или слабая?
У меня степень была такая: дома и с несколькими друзьями говорил почти нормально, но вне дома даже к продавцу не мог обратиться. По телефону позвонить - вообще ужас. Познакомился с девушкой, и взял ее телефон, но так и не смог позвонить ей, несколько раз набирал номер и клал трубку...
Сейчас часто приходится выступать на конференциях, вообще никаких проблем нет.
Хотелось бы услышать "обратную связь"
Сейчас часто приходится выступать на конференциях, вообще никаких проблем нет.
Хотелось бы услышать "обратную связь"
- laaza
- laaza
- Репутация: 15
- Лояльность: 2
- Сообщения: 34
- С нами: 16 лет 4 месяца
- Откуда: Санкт-Петербург
Василий В. Мне очень понравилось, как Вы написали, потому что такие мысли тоже были у меня, но сформулировать все так точно, увы))
Еще, если не трудно допишите про классификацию доброжелателей, нейтральных и врагов как с ними вести себя))
Еще, если не трудно допишите про классификацию доброжелателей, нейтральных и врагов как с ними вести себя))
Чудеса мы делаем своими руками
laaza
Условно получается так. Первый круг – доброжелатели. Это самые простые для общения люди: родители, муж/жена, дети, близкие друзья. С ними все довольно просто, поскольку они воспринимают и любят тебя таким, каков ты есть – и с заиканием и без него. Как-то я спросил у близкого друга, заметил ли он, что я не заикаюсь. На что он ответил, что так привык к моей речи, что просто не обращает внимания на то, как я говорю. Соответственно, уровень страха перед этими людьми априори невысок, так как то, как ты скажешь не повлияет на их отношение к тебе. Вторая группа – это большинство людей, не попавших в первую. Это коллеги, знакомые, дальние родственники, продавцы, вообще случайные собеседники. Вообще, большая ошибка заикающихся – переоценка значимости своей речи. Можно подумать, что у людей вокруг больше нет дела, чел следить за чистотой твоей речи и «ловить» на запинках. Поверьте, они плевать на это хотели. По сути, этим людям безразлично, как ты говоришь, как и вообще их особенно не волнует ,что у тебя происходит. С этими людьми – тоже не сложно. Продавцы и «обслуга» - я уже писал, специально приставлены тебя обслуживать и пускай волнуются сами. Случайные собеседники (обратился в транспорте, спросил дорогу, знакомый знакомого) – какая тебе разница, что подумают о тебе люди, которых ты больше не увидишь? Коллеги, знакомые – то же самое, если им все равно как говоришь ты, по почему тебя это должно волновать. Тут, в отличие от первой группы, которая принимает тебя таковым, какой ты есть, второй группе безразлично какой ты есть.
Третья группа – недоброжелатели и просто враги. Если интересно, про них попишу позже, т.к. времени сейчас нет…
Условно получается так. Первый круг – доброжелатели. Это самые простые для общения люди: родители, муж/жена, дети, близкие друзья. С ними все довольно просто, поскольку они воспринимают и любят тебя таким, каков ты есть – и с заиканием и без него. Как-то я спросил у близкого друга, заметил ли он, что я не заикаюсь. На что он ответил, что так привык к моей речи, что просто не обращает внимания на то, как я говорю. Соответственно, уровень страха перед этими людьми априори невысок, так как то, как ты скажешь не повлияет на их отношение к тебе. Вторая группа – это большинство людей, не попавших в первую. Это коллеги, знакомые, дальние родственники, продавцы, вообще случайные собеседники. Вообще, большая ошибка заикающихся – переоценка значимости своей речи. Можно подумать, что у людей вокруг больше нет дела, чел следить за чистотой твоей речи и «ловить» на запинках. Поверьте, они плевать на это хотели. По сути, этим людям безразлично, как ты говоришь, как и вообще их особенно не волнует ,что у тебя происходит. С этими людьми – тоже не сложно. Продавцы и «обслуга» - я уже писал, специально приставлены тебя обслуживать и пускай волнуются сами. Случайные собеседники (обратился в транспорте, спросил дорогу, знакомый знакомого) – какая тебе разница, что подумают о тебе люди, которых ты больше не увидишь? Коллеги, знакомые – то же самое, если им все равно как говоришь ты, по почему тебя это должно волновать. Тут, в отличие от первой группы, которая принимает тебя таковым, какой ты есть, второй группе безразлично какой ты есть.
Третья группа – недоброжелатели и просто враги. Если интересно, про них попишу позже, т.к. времени сейчас нет…
василий
согласна с тем что вы пишите. это может помочь в избавлении от страха перед речью при заикании. а вот может ли это вылечить само заикание? хм. не у всех, я думаю. вот в моем случае точно - нет. есть тема про страх. не хочется повторяться, почитайте, если интересно. страха нет, а заикание есть. еще где-то недавно видела такие же высказывания других людей.
согласна с тем что вы пишите. это может помочь в избавлении от страха перед речью при заикании. а вот может ли это вылечить само заикание? хм. не у всех, я думаю. вот в моем случае точно - нет. есть тема про страх. не хочется повторяться, почитайте, если интересно. страха нет, а заикание есть. еще где-то недавно видела такие же высказывания других людей.
Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)
Сейчас этот раздел просматривают: 5 гостей