Дневник Вадима Быватова

Описание: Личный опыт участников форума по преодолению заикания.
Модератор: Inkognito

Nick
Nick
Репутация: 774
Лояльность: 712
Сообщения: 4241
С нами: 14 лет 6 месяцев

Сообщение #881 Nick » 20.07.2023, 12:16

черт из москвы писал(а):Nick- вадим быватов -стаж на форуме 9 лет . -за это время НИ одного серьёзного предложения по ликвидации заикания :!: -одни баяны и кошки :lol:

Вообще Вадим довольно долго группу общения вёл. В скайпе, по-моему. Человек форума - 2018.
Баяны, гитары, кошки - это для души наверное уже ;)


:arrow:

Добавлено спустя 3 часа 3 минуты:
- И что эти Битлз - слов не знают, фальшивят, да ещё гнусавят.
- А ты их слушал?
- Мне Рабинович по телефону напел.

Цифровик
экс - черт из москвы
Цифровик
экс - черт из москвы
Репутация: 81
Лояльность: 3
Сообщения: 2144
С нами: 3 года 2 месяца

Сообщение #882 Цифровик » 21.07.2023, 03:26

Вадим Быватов писал(а):таблетке мечтают или ищут, чтоб кто то их "вылечил".
смешно сказать ! даже эпилепсии сносятся таблетками а тут заикания якобы не берут никакие таблетки :gigi:

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:
Вадим Быватов писал(а):без демагогии.
вот хватит демагогии -обследуйтесь для начала капитально ! 8)

Добавлено спустя 31 минуту 41 секунду:
М. И. Буянов и Б. 3. Драпкин ещё в 1973 году разделили все нарушения речи на невротическое и НЕневротические

Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:
по их же данным у более чем 50 % заик имеет место внутричерепная гипертензия и изменения на ЭЭГ пограничные к эпилепсии 8)
я беру всю информацию из мед.учебников !
Администранция сайта предупреждает, что любое употребление лекарственных препаратов без прямого назначения вашего лечащего врача, может создать угрозу для вашего здоровья.

Вадим Быватов M
Человек форума 2018
Аватара
Вадим Быватов M
Человек форума 2018
Репутация: 425
Лояльность: 534
Сообщения: 1567
С нами: 9 лет 9 месяцев
Откуда: Спб
ВКонтакте

Сообщение #883 Вадим Быватов » 21.07.2023, 05:52

черт из москвы писал(а):смешно сказать ! даже эпилепсии сносятся таблетками а тут заикания якобы не берут никакие таблетки :gigi:

черт из москвы, скольких вылечил?

Добавлено спустя 53 минуты 21 секунду:
Что насчёт психиатрии, то там далеко не радужно. Многие болезни лекарствами просто временно заглушаются. Затем проявляются ещё в более яркой форме. Увы!

Цифровик
экс - черт из москвы
Цифровик
экс - черт из москвы
Репутация: 81
Лояльность: 3
Сообщения: 2144
С нами: 3 года 2 месяца

Сообщение #884 Цифровик » 21.07.2023, 10:55

Вадим Быватов писал(а):Организовывайте группу самопомощи и вперёд, Группа должна быть не для посиделок(!!!), а для серьёзной работы

вот попал бедолага с логоневрозом в армию ! - на него там по разному воздействовали- и орали и били - ничего не помогало ! :D 8)

phpBB [video]


да и сами врачи давно пишут что словестно-психотерапевтическая болтоголия не эффективна для устранения речевых нарушений :!:
я беру всю информацию из мед.учебников !
Администранция сайта предупреждает, что любое употребление лекарственных препаратов без прямого назначения вашего лечащего врача, может создать угрозу для вашего здоровья.

Nick
Nick
Репутация: 774
Лояльность: 712
Сообщения: 4241
С нами: 14 лет 6 месяцев

Сообщение #885 Nick » 21.07.2023, 14:34

черт из москвы писал(а):
Вадим Быватов писал(а):Организовывайте группу самопомощи и вперёд, Группа должна быть не для посиделок(!!!), а для серьёзной работы

вот попал бедолага с логоневрозом в армию ! - на него там по разному воздействовали- и орали и били - ничего не помогало ! :D 8)


да и сами врачи давно пишут что словестно-психотерапевтическая болтоголия не эффективна для устранения речевых нарушений :!:

Логопедов, которые занимаются с PWS, готовят не медицинские, а педагогические вузы. Логопеды - педагоги, а не врачи. В то же время, заикание официально считается неврозом. То есть болезнью. Уже одно это говорит о том, что для официальных "специалистов" заикание - тёмный лес. Научить выговаривать букву "р" и избавить от заикания - две совершенно разные задачи.

С Борисом Зиновьевичем Драпкиным я был знаком (к сожалению, его уже давно нет в живых).
Удивительно приятный человек. И сильный специалист. Он довольно долго занимался с PWS по комплексной методике. Однако результаты видимо его не устраивали. Потому что в какой-то момент этот корифей психоневрологии отошёл от проблемы заикания.

А вообще, как здесь не раз отмечалось, заикание - это то, что делает заикатор при разговоре, чтобы не заикаться ;)

Вадим Быватов M
Человек форума 2018
Аватара
Вадим Быватов M
Человек форума 2018
Репутация: 425
Лояльность: 534
Сообщения: 1567
С нами: 9 лет 9 месяцев
Откуда: Спб
ВКонтакте

Сообщение #886 Вадим Быватов » 21.07.2023, 14:55

Nick писал(а):Он довольно долго занимался с PWS по комплексной методике.

Интересно рассказывают об этом методе. Я впервые слышу. Правда, если в ЛОРНИИ в условиях стационара серьёзно работать, не сделать ни одной запинки. Начиная например с шёпотной речи, то через месяц будет тот же результат что и при PWS. Почитать надо бы о PWS.

phpBB [video]


Вообще, в зависимости от тяжести, заикание много судеб искалечило. А ведь это преодолимо!

Nick
Nick
Репутация: 774
Лояльность: 712
Сообщения: 4241
С нами: 14 лет 6 месяцев

Сообщение #887 Nick » 21.07.2023, 15:19

Вадим, PWS - people who stutter. Люди которые заикаются.
А методика - просто комплексная. Если интересуешься, опишу потом её немного.

Вадим Быватов M
Человек форума 2018
Аватара
Вадим Быватов M
Человек форума 2018
Репутация: 425
Лояльность: 534
Сообщения: 1567
С нами: 9 лет 9 месяцев
Откуда: Спб
ВКонтакте

Сообщение #888 Вадим Быватов » 21.07.2023, 15:28

Nick писал(а):Вадим, PWS - people who stutter. Люди которые заикаются.


Понятно, а я подумал, что это другое. :D

Nick
Nick
Репутация: 774
Лояльность: 712
Сообщения: 4241
С нами: 14 лет 6 месяцев

Сообщение #889 Nick » 21.07.2023, 15:45

Причём в ед. числе тоже подходит: Person Who Stutter

:arrow: :)

Вадим Быватов M
Человек форума 2018
Аватара
Вадим Быватов M
Человек форума 2018
Репутация: 425
Лояльность: 534
Сообщения: 1567
С нами: 9 лет 9 месяцев
Откуда: Спб
ВКонтакте

Сообщение #890 Вадим Быватов » 21.07.2023, 17:03

Но о чём говорит женщина - интересно. Что то новое. Может есть и разумное, подходящее.

Цифровик
экс - черт из москвы
Цифровик
экс - черт из москвы
Репутация: 81
Лояльность: 3
Сообщения: 2144
С нами: 3 года 2 месяца

Сообщение #891 Цифровик » 22.07.2023, 01:05

Nick писал(а):Логопедов, которые занимаются с PWS, готовят не медицинские, а педагогические вузы. Логопеды - педагоги, а не врачи. В то же время, заикание официально считается неврозом.
phpBB [video]


Добавлено спустя 1 час 17 минут:
варианты нарушений речи

- тревожно -невротическая форма (логоневроз )
-гипердофаминовая форма ( гиперкинез )
- эпилептиформное нарушение речи ( с изменениями на ЭЭГ )
- приобретенная моторная афазия речи до 7 лет

по статистике врача М. И. Буянов ( 1989 г. )-только 10 % подростков имеют нарушения речи психогенного происхождения.( логоневрозы )
по статистике рютинского к.ю ( 2004 г. ) только 15-20 % подростков имеют нарушения речи психогенного происхождения .( логоневрозы )

Нормальный тип ЭЭГ наблюдался только при невротической форме нарушений речи ( 15 % из 100 чел )
пограничный к эпилепсии тип ЭЭГ был у 50 % из 100
эпилептиформный тип ЭЭГ был у 30 % из 100

Добавлено спустя 43 минуты 49 секунд:
P.S. -короче говоря при речевых нарушениях нужны не турбологозанятия а турбо обследования и турботаблетки ! :roll:

phpBB [video]
я беру всю информацию из мед.учебников !
Администранция сайта предупреждает, что любое употребление лекарственных препаратов без прямого назначения вашего лечащего врача, может создать угрозу для вашего здоровья.

Nick
Nick
Репутация: 774
Лояльность: 712
Сообщения: 4241
С нами: 14 лет 6 месяцев

Сообщение #892 Nick » 22.07.2023, 14:54

черт из москвы писал(а):
Nick писал(а):Логопедов, которые занимаются с PWS, готовят не медицинские, а педагогические вузы. Логопеды - педагоги, а не врачи. В то же время, заикание официально считается неврозом.

варианты нарушений речи

- тревожно -невротическая форма (логоневроз )
-гипердофаминовая форма ( гиперкинез )
- эпилептиформное нарушение речи ( с изменениями на ЭЭГ )
- приобретенная моторная афазия речи до 7 лет

по статистике врача М. И. Буянов ( 1989 г. )-только 10 % подростков имеют нарушения речи психогенного происхождения.( логоневрозы )
по статистике рютинского к.ю ( 2004 г. ) только 15-20 % подростков имеют нарушения речи психогенного происхождения .( логоневрозы )

Нормальный тип ЭЭГ наблюдался только при невротической форме нарушений речи ( 15 % из 100 чел )
пограничный к эпилепсии тип ЭЭГ был у 50 % из 100
эпилептиформный тип ЭЭГ был у 30 % из 100


P.S. -короче говоря при речевых нарушениях нужны не турбологозанятия а турбо обследования и турботаблетки ! :roll:


Классификация нарушений речи это конечно хорошо, но где результаты?
Или хотя бы рекомендации какой вариант нарушений как "лечить".
С 1989 г. прошло 34 года, с 2004 г. - почти 20 лет ...

А так - что толку от этой статистики? Тёмный лес светлее не стал :)

Похоже, Драпкин понял, что он сделал в этой области всё, что мог, однако результаты его не устраивали.
Даже у Бориса Зиновьевича почти не получалось здесь. А ведь он крутейший специалист в сфере психоневрологии. Таблетки кстати тоже использовались при необходимости.

Nick
Nick
Репутация: 774
Лояльность: 712
Сообщения: 4241
С нами: 14 лет 6 месяцев

Сообщение #893 Nick » 22.07.2023, 16:11

Не знаю, как там по статистике, но у подавляющего большинства PWS на этом форуме - невротическая форма (логоневроз). Давайте (если не сделано оговорок) её и иметь в виду и не будем сваливать все виды заикания в одну кучу.

:arrow:

Цифровик
экс - черт из москвы
Цифровик
экс - черт из москвы
Репутация: 81
Лояльность: 3
Сообщения: 2144
С нами: 3 года 2 месяца

Сообщение #894 Цифровик » 23.07.2023, 01:39

Nick писал(а):у подавляющего большинства PWS на этом форуме - невротическая форма (логоневроз
А вот и причина тревожно-невротических расстройств :roll:

Изображение

Добавлено спустя 9 минут 35 секунд:
Изображение[/quote]

Добавлено спустя 1 час 18 минут:
Nick писал(а):как "лечить".

врачи –неврологи ( олег корень и колягин в.в. )-лечат нарушения речи вот так !

1. ) - Александр. 30 лет . У него тяжелое тонико-клоническое заикание с детства. Его по этой причине даже в армию не взяли !- Даже на фоне 500 мг. депакина заикание почти исчезло через 7 дней . А при выходе на дозу 1.500 развилась токсикодермия (тяжелое токсико-аллергическое поражение кожи). Всё насмарку!

2. )Обратился мужчина 35 лет с тяжелым тонико-клоническим заиканием. заикается всю жизнь. Направил на ЭЭГ. На ЭЭГ эпилептиформной активности не нашли. Тем не менее рекомендовал ему пробный прием депакина. Пришел через месяц. "О чудо " ! Заикание исчезло! Спрашивает как быть дальше? Говорю, что продолжать прием препарата. Как долго? Честно говорю, что пока не знаю. Если при эпилепсии средняя продолжительность лечения 2-3 года, то при заикании возможно уложимся в меньшие сроки. Ужаснулся. Говорит, что такой вариант ему не подходит. так как надо пить таблетки минимум ГОД.
+ КОЛЯГИН В.В. пишет что и у детей по 5-7 лет хорошо лечатся тоно-клонические нарушения речи депакином

Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:
Nick писал(а):как "лечить".

врачи –неврологи ( олег корень и колягин в.в. )-лечат нарушения речи вот так !

1. ) - Александр. 30 лет . У него тяжелое тонико-клоническое заикание с детства. Его по этой причине даже в армию не взяли !- Даже на фоне 500 мг. депакина заикание почти исчезло через 7 дней . А при выходе на дозу 1.500 развилась токсикодермия (тяжелое токсико-аллергическое поражение кожи). Всё насмарку!

2. )Обратился мужчина 35 лет с тяжелым тонико-клоническим заиканием. заикается всю жизнь. Направил на ЭЭГ. На ЭЭГ эпилептиформной активности не нашли. Тем не менее рекомендовал ему пробный прием депакина. Пришел через месяц. "О чудо " ! Заикание исчезло! Спрашивает как быть дальше? Говорю, что продолжать прием препарата. Как долго? Честно говорю, что пока не знаю. Если при эпилепсии средняя продолжительность лечения 2-3 года, то при заикании возможно уложимся в меньшие сроки. Ужаснулся. Говорит, что такой вариант ему не подходит. так как надо пить таблетки минимум ГОД.
+ КОЛЯГИН В.В. пишет что и у детей по 5-7 лет хорошо лечатся тоно-клонические нарушения речи депакином

Добавлено спустя 13 часов 54 минуты:
Nick писал(а):Баяны, гитары, кошки - это для души наверное уже
вот быватову баянистка- певица и миллионерка :D

phpBB [video]
я беру всю информацию из мед.учебников !
Администранция сайта предупреждает, что любое употребление лекарственных препаратов без прямого назначения вашего лечащего врача, может создать угрозу для вашего здоровья.

Вадим Быватов M
Человек форума 2018
Аватара
Вадим Быватов M
Человек форума 2018
Репутация: 425
Лояльность: 534
Сообщения: 1567
С нами: 9 лет 9 месяцев
Откуда: Спб
ВКонтакте

Сообщение #895 Вадим Быватов » 23.07.2023, 19:42

черт из москвы писал(а):вот быватову баянистка
Шуткуешь? :shock:
Мне кого-нибудь поскромнее и уже в следующей жизни, не в этой! :D

Nick
Nick
Репутация: 774
Лояльность: 712
Сообщения: 4241
С нами: 14 лет 6 месяцев

Сообщение #896 Nick » 23.07.2023, 20:09

Врачи-неврологи Олег Корень и В.В. Колягин - кто такие или, как говорится, чьи будут?
И это все их результаты в данной области?

Пример, который как-то здесь приводился:
Женщина, которая заикалась, упала с лошади и неожиданно перестала заикаться.
Вопрос: Можно ли теперь рекомендовать падение с лошади в качестве способа "лечения" заикания?

:arrow: ;)

Цифровик
экс - черт из москвы
Цифровик
экс - черт из москвы
Репутация: 81
Лояльность: 3
Сообщения: 2144
С нами: 3 года 2 месяца

Сообщение #897 Цифровик » 24.07.2023, 03:37

Nick писал(а):В.В. Колягин - кто такие или, как говорится, чьи будут?
Изображение
я беру всю информацию из мед.учебников !
Администранция сайта предупреждает, что любое употребление лекарственных препаратов без прямого назначения вашего лечащего врача, может создать угрозу для вашего здоровья.

Вадим Быватов M
Человек форума 2018
Аватара
Вадим Быватов M
Человек форума 2018
Репутация: 425
Лояльность: 534
Сообщения: 1567
С нами: 9 лет 9 месяцев
Откуда: Спб
ВКонтакте

Сообщение #898 Вадим Быватов » 26.07.2023, 17:26

черт из москвы писал(а):сами врачи давно пишут что словестно-психотерапевтическая болтоголия не эффективна для устранения речевых нарушений
черт из москвы, по твоему получается, что например для наращивания мышц тренировки с отягощениями не эффективны и что де "таблетки нужно пить" :?:

Добавлено спустя 2 часа 24 минуты:
С другой стороны грамотное применение лекарства видимо всё же благо. Но только грамотное и как "в помощь".

Цифровик
экс - черт из москвы
Цифровик
экс - черт из москвы
Репутация: 81
Лояльность: 3
Сообщения: 2144
С нами: 3 года 2 месяца

Сообщение #899 Цифровик » 27.07.2023, 02:44

Вадим Быватов - у меня тут одна знакомая бабка недавно лежала в больнице она в ужасе на завтрак -обед и ужин одни каши -картошка и макароны :x -после двух дней такой еды её начало рвать . ( сыров НЕТ -яиц НЕТ -овощных салатов НЕТ -колбас и ветчин тоже НЕТ.

в армии и на зонах с кормешкой таже картина что и в больницах :x

Добавлено спустя 28 минут 17 секунд:
Изображение

Добавлено спустя 1 час 27 минут:
Вадим Быватов писал(а):"таблетки нужно пить"
тот же КОЛЯГИН В.В. пишет- Если тоно-клонические нарушения речи возникли ДО 7 ЛЕТ это НЕ " ЛОГОНЕВРОЗ " -а тоно-клонические поражения речи на фоне раннего органического поражения ЦНС.
я беру всю информацию из мед.учебников !
Администранция сайта предупреждает, что любое употребление лекарственных препаратов без прямого назначения вашего лечащего врача, может создать угрозу для вашего здоровья.

Вадим Быватов M
Человек форума 2018
Аватара
Вадим Быватов M
Человек форума 2018
Репутация: 425
Лояльность: 534
Сообщения: 1567
С нами: 9 лет 9 месяцев
Откуда: Спб
ВКонтакте

Сообщение #900 Вадим Быватов » 27.07.2023, 05:54

черт из москвы, ты скажи немцам, что сардельки - плохая еда,- фингал под глазом обеспечен!
Затем скажи итальянцам что макароны - плохая еда. Второй фингал будет!
Только не вздумай перед японцами ругать зелёный чай. Японцы - мужики суровые. Ой, что будет! :D
А я сейчас макарончиков поем с сыром, маслом и запью зелёным чаем с вареньем из лесных ягод! Полный кайф!


Вернуться в «Дневники»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 3 гостя