Успокойся уж и ты. Как говорят на Руси, бог с тобой!Saint-Denis писал(а):Так что успокойтесь уже и не выдавайте себя за мессию. Вы - обычный лого центр, никаких мировых открытий не совершили. В мире до кучи таких же. Имеет место ваш подход - да ради Бога.
Тонкий Лори писал(а):я сейчас неправильно изложила?
Да нет, почему же. Я общался с заикающимися до, в процессе, после лечения. Никогда себя специально не ограничивал в этом.Тонкий Лори писал(а):боже, общение с заикающимися во время лечения. повредило вам, да?
holdas писал(а):Как-то в Арлиии не продумано. Ученики подходят с бейджиком с мелким шрифтом и человек не понимает что от него хотят (да и не у всех зрение позволяет).
Вот так все ясно и понятно)
P.S. Я когда на диктофон пишу, то даже не выключаю. Дома программой audacity вырезаю моменты где речь появляется (видно по графику аудио).
Saint-Denis писал(а):как потухший взгляд, когда-то истово веровавшего в Арлилию крестоносца
Да, это очень большая ошибка, но распространённая. На самом деле так называемое "заикание", логоневроз действительно может быть очень разным и совершенно разное влияние оказывать на человека.Worra писал(а):Всё почему-то судят со своей колокольни и меряют всех по себе. Но у каждого ведь свой путь. И заикание у всех тоже очень разное.
Saint-Denis писал(а):Итак, отвечаю, как обещал
Для Вадима 9 я - какой-то "начальник" в клубе "Я говорю свободно", писатель-скандалист, для вас я - авторитетный персонаж, которого вы в свое время хотели упорно привлечь к пропаганде вашей методики и в Беларуси (я отказался к вам ехать и предложил вместо себя ...). Вообще было время "перемен", все потихоньку выходили из под пресса старых парадигм о заикании, хотели вдохнуть свежего воздуха, попробовать что-то идущее вразрез со старыми постулатами. Как раз мой клуб и возник, как оппозиция всем, кто с самого детства запирал нас в самих же себе. Но, Вадиму 9, этого никогда не понять.
Но я еще и просто человек. И как просто человеку, мне было очень больно (мягко скажем) в живую видеть и слышать спазмы и блоки тех людей, которые а) мне не безразличны б) я знал их долгую предысторию, особенно в Арлилии
И вот в этих случаях никакие упоротые статистики и слащавые видео, которыми нас упорно пичкают каждый день в ветке Арлилии, не берут так, как потухший взгляд, когда-то истово веровавшего в Арлилию крестоносца. Эти люди с видео, которыми вы хвастаетесь, смогли продвинуться не благодаря вам, а вопреки.
Но средневековье продолжается, смотрю. Еретиков сразу на костер. Я не должен вам верить, просто потому что вы Арлилия. Я не должен верить вашим видео, просто потому что форум молчит, а вы пока самые громкие, как мы когда-то..Я не должен уважать ваших людей, просто потому что они заикаются и вообще так надо. Я не должен закрывать глаза, когда вижу явный перекос в том чего вы не видите и из-за чего у вашего нового адепта произойдет возможный будущий релапс. Конечно проще строить улыбки и желать удачи. Я против того, чтобы уважать кого-то, потому мне так сказали делать. И так далее. Моя функция, как форумчанина, в первую очередь, докапываться до истины. Иначе нет смысла. К сожалению, у многих она (функция), атрофировалась со временем. И мой опыт не хуже вашего, мой опыт такой же ценный, как и ваш. Если и быть какой-то войне, то только за право говорить с вами на равных. Мой опыт - аккумуляция всего того, что не вмещает ваша узколобость и ученые степени. Сотни людей (не от науки) до меня (по всему миру) внесли огромный вклад в расширение понимания проблемы заикания. Ваши спасительные речи отменяют и девальвируют это, вгоняя нас в иллюзии, что все зависит просто от воли и упорства. К сожалению, все намного сложнее. И хорошие и упорные люди остаются не в удел. А ваши специалисты не могут обьяснить им, почему.
Поэтому возвращаясь к тем случаям с неудачами бывших арлиевцев. Вы думаете, я не знал, что только единицам центр помогает? Стоит напомнить холивары в вашей ветке в 2010-2011 годах? Видимо, спесь вам нужно все таки периодически сбивать. Я просто не мог понять, почему вы создали такую хрупкую систему, которая разбивается при взаимодействий с первыми же Черными Лебедями (как Нассир Талеб бы сказал). Я думал о том, почему мне очевиден факт того, что вы научили людей не заикаться, маскируя их истинное состояние под робота, но не научили их быть свободными по-настоящему. Вы работали над речью, но их самоидентификация оставалось такой же мутной, и ассоциировалось по-прежнему с "Я-заика, не приемлющий себя". Дело не в ошибке ваших специалистов, а в вашей методике, которая не антихрупка. Все это попахивает ятрогенией и наивным вмешательством, которым вы делаете только хуже вашим подопечным.
Дело также не в бешеной цене вашего центра. Местные центры тоже могут помочь. Так что успокойтесь уже и не выдавайте себя за мессию. Вы - обычный лого центр, никаких мировых открытий не совершили. В мире до кучи таких же. Имеет место ваш подход - да ради Бога.
Холдас, в МакГвайере на курсе преподают сами заикающиеся. Что бы ты знал.
Я наконец понял, что против любой техники. Хватит этой истории и растраты жизни.
Я верю в то, что нас не нужно переучивать говорить.
Я отказываюсь больше верить в то, чему меня пичкали логопеды, скорее от слабости и узколобия. Пора проснуться. Мы птицы, которые забыли о полетах.
Я верю, как и покойный Эндрю, что я такой не потому что заикаюсь, а заикаюсь именно потому, что я такой. Прочитать и осознать эту фразу было для меня дороже любой Арлилии. Метаний больше нет. В отличии от вас.
Грубо, сумборно, жестко - да. Но и вы, как я вижу, нормальной дискуссии не хотите.
Вадим 9 писал(а):Saint-Denis, ну вот и на повышение я пошёл. ) С Мариной Борисовной меня сравнили. Спасибо, Денис. Вот только любитель ты поскандалить. При логоневрозе это – плохо. ) Нельзя так. Несерьёзно. Собственно я каждый день работаю в скайпе. С ребятами стараемся спокойно и реально что сделать. И делаем. Мне недосуг с тобой что то там разбирать. Думаю Марине Борисовне тем более.
Worra писал(а):
Мне также непонятны люди, закатывающие глаза, что мол взрослый человек не может в магазине чего-то сказать. Видимо, вы не знаете, что такое сильное заикание. И дело даже не в самом процессе речи. Сильная степень заикания – это прежде всего психологическое состояние человека. И если вас это обошло стороной, что ж, замечательно. Но далеко не каждый может себя сам вытянуть из депрессии, навязчивых состояний, панических атак.
Кто-то определённо может. А для кого-то выход – идти в речевые центры, в психологические, работать со специалистами.
Всё почему-то судят со своей колокольни и меряют всех по себе. Но у каждого ведь свой путь. И заикание у всех тоже очень разное.
LinaSchwarz писал(а):поэтому как вы говорите "сильная степень заикания - псих проблема" - сами себе противоречите)
Я вот думаю, а может завести тему, как помогают от заикания щелчки в зад)))Worra писал(а):обижается, что к нему никто не бежит лечить щелчки в челюстях.
Worra писал(а):LinaSchwarz писал(а):поэтому как вы говорите "сильная степень заикания - псих проблема" - сами себе противоречите)
Я разве где-то говорила, что заикание – это чисто психологическая проблема? Зачем передёргивать мои слова?
Я не думаю, что ты знаешь, что такое сильная степень заикания (ничего что я на «ты»?) И я не о том, чтобы с секундомером стоять и мерять кто сколько по времени мычит. Это неважно. При слабом заикании в некоторых ситуациях заикание может быть сильным, также как и обратно, при сильном заикании человек в определённые моменты может говорить свободно. Ты социально активна, друзья-гулянки-тусовки, работаешь в школе, отучилась в языковом вузе. О каком сильном заикании тут может идти речь? Для человека с серьёзными речевыми проблемами «говорящая» профессия просто невозможна. Некоторые из них вообще не социализированы полностью. Если заикание сильное, то в большинстве случаев невроз распространяется на все сферы жизни. И да, людям сложно в магазине что-то сказать, и в кафешке еду заказать. Поверь, это очень хреново. Легко вот так брать и всех судить – ой в магазин им страшно идти, бугага, кащенко. Всё это вообще невесело ни разу.
Человек формируется под влиянием разных вещей, в основном социума конечно. Тебе просто повезло, у тебя скорее всего было нормальное воспитание и окружение. Под нормальным воспитанием я имею в виду что рядом с тобой был хотя бы один взрослый, который понимает и принимает тебя. Что дало тебе возможность вырасти думающим человеком и прежде всего верящим в себя. Далеко не всем так повезло. Мне, например, понадобились годы, чтобы осознать, казалось бы, банальные вещи. И про самодостаточность, уверенность в себе и всё такое прочее.
Я не обесцениваю твоих действий. Ты, конечно, молодец, что не смотря на заикание делаешь то, что хочешь. Я понимаю, что люди даже с лёгких заиканием могут испытывать серьёзные трудности в общении и переживать из-за этого. Но у всех правда очень разные исходные данные. И то, что получилось у тебя, может вообще никак не получиться у другого.
Почему-то многим кажется, что их опыт и мнение единственно верные и правильные. Кто-то кричит «в пекло техники, надо отпустить речь и всё», кто-то ратует за гипнозы, кто-то вон как в соседней ветке персонаж всё обижается, что к нему никто не бежит лечить щелчки в челюстях.
Заикание слишком сложная проблема, тут нет и не будет, думаю, одной схемы для всех.
Но когда человек находится в яме, когда он не может сам справится со своими проблемами – по-моему, самое адекватное - это идти к специалистам. Есть такие как Денис, когда это их осознанный выбор идти своим путём. Но большинство-то ведь совсем не из-за этого не идут в речевые центры. Многие настолько боятся говорить на технике, что им лучше уж с заиканием. Вон тут девушка недавно писала, что подходить к людям с медленной речью – это будет глубокая психологическая травма для неё. Вот по-моему это как раз и есть заикание. Когда оценочная зависимость настолько сильна, что показаться какой-то не такой, странной перед людьми – это прям ужас ужасный. Хотя если у тебя не настолько серьёзные проблемы, и заикание не влияет на твой уровень жизни, то действительно, зачем тратить столько времени и сил и идти в речевые центры.
Но при этом, мне кажется, не стоит осуждать людей, что они чего-то не могут или боятся, или что они решили обратиться за помощью.
Worra писал(а): Сильная степень заикания – это прежде всего психологическое состояние человека.
LinaSchwarz писал(а):ну запнулась ну и ладно
Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость