Напиши мне в сообщения, я тебе скину ссылку на вк. Там мне удобнее общатьсяcoleg писал(а):Машка, возможно это прозвучит странно, но лично меня интересует как ты избавилась от картавости. Убьем так сказать, сразу двух зайцев, если никто не против. Или напиши в сообщения. Спасибо
Рано отбрасываете. У вас на конце цепочки заикание, у них другие проявления. Только в этом разница. Не знаю, что имеете ввиду под психологией, но психологическая составляющая в обоих случаях присутствует и ее желательно проработать. И проработать это не психоаналитические рассуждения.Машка писал(а):Максимум , что у них будет, это дрожание голоса, писклявый голос ( так как гортань из-за страха зажимается и гс связки очень напряжены. Следовательно голос начинает становится писклявым и такой человек , можно заметить, часто выглядит неуверенным, нервным, не внушает доверия и тп). Но у них не будет заикания ни при каких обстоятельствах!!! Чтобы они не испытывали, речь у них будет нормальной!!!
Уже на этом этапе можно откинуть всю психологию.
Я не совсем поняла, что вы имели в виду "У вас на конце цепочки заикание" (это как?) ). Поясните пожалуйста.Pupil писал(а):Рано отбрасываете. У вас на конце цепочки заикание, у них другие проявления. Только в этом разница. Не знаю, что имеете ввиду под психологией, но психологическая составляющая в обоих случаях присутствует и ее желательно проработать. И проработать это не психоаналитические рассуждения.Машка писал(а):Максимум , что у них будет, это дрожание голоса, писклявый голос ( так как гортань из-за страха зажимается и гс связки очень напряжены. Следовательно голос начинает становится писклявым и такой человек , можно заметить, часто выглядит неуверенным, нервным, не внушает доверия и тп). Но у них не будет заикания ни при каких обстоятельствах!!! Чтобы они не испытывали, речь у них будет нормальной!!!
Уже на этом этапе можно откинуть всю психологию.
Привет, у меня к сожалению сейчас не так много свободного времени. На носу экзамены и поступление...Так что пока только так (Nikto писал(а):Маша, вы интересно пишете, у нас давно не было таких оживленных обсуждений.
А что если вы расскажете нам о своем опыте и идеях в онлайн-конференции?
Обратитесь к модераторам, они помогут всё организовать.
Живое общение - это совсем другое, чем переписка с неизвестными читателями!
[color=#FFBFBF][tt]21.04.2021
[/color][/tt] Среди участников форума есть:Машка писал(а):Следовательно, этого мало. Нужно что-то ещё.
А зачем избавляться "до конца"? Можно работать учителем в школе, делая три запинки в день.Машка писал(а):у заик все равно не получается до конца избавиться от заикания?
Ну, во-первых, запинки- это не заикание. Заикание представляет с собой спазмы- плотное смыкание речевых артикуляционных органов (гортань, язык, губы, гс связки (когда происходит спазм на гласных), подъязычное нёбо, вроде так называется, когда мы говорим такие звуки , как К, Г), их плотное зажатие. Запинки- это просто легкое повторение без непроизвольных спазмов.Nikto писал(а):Среди участников форума есть:Машка писал(а):Следовательно, этого мало. Нужно что-то ещё.
Машка:- ищущие причины заикания. Допустим, кто-то, как ему кажется, что-то нашел. Дальше надо устранять причину, чтобы убрать последствия. А если была ошибка в определении причины? Значит, устранили не то, что нужно. Это долгий путь поиска и отработки метода лечения, требуется статистическое обоснование метода. Это путь профессионалов в сфере речевых нарушений.
По поводу выявления причины, я считаю, это очень долгий путь. Тем более учитывая, что мы не имеем медицинского образования, а заикание- это на 99,1%, уверена, патология, ища причину заикания можно просто увязнуть в этом, как в болоте, и к сожалению безуспешно. Я порой даже задумываюсь, а есть ли смысл искать причину заикания, учитывая, что вряд-ли эти поиски увенчаются успехами без медицинского образования. Это очень спорный вопрос. И не факт, что получится выявить правильную причину, с этим согласна. Единственное, что мы можем сделать, это лишь предполагать, основываясь на том, что нам пока известно о заикании, что помогает говорить лучше и тп.
Машка:-пользующиеся известными методами/приемами/техниками. Разных методов много, а их комбинаций еще больше. Есть случаи значительного улучшения речи своими силами - это когда человек нашел свой метод. Возможно, настало время мета-логопедов, которые могут подбирать метод лечения с учетом индивидуальных характеристик клиента.
Да, какие-то методики могут улучшать речь, но я пока не знаю людей, которые бы улучшили речь хотя бы на 80-90% (хотя может такие и есть, но пока мне не довелось с такими пообщаться). Может с друзьями они и будут более менее хорошо говорить, но если они выйдут на публику, там они и слова сказать не смогут, несмотря на то, что до этого могли говорить хорошо, с минимальными запинками.
Машка писал(а):у заик все равно не получается до конца избавиться от заикания?А зачем избавляться "до конца"? Можно работать учителем в школе, делая три запинки в день.
Главный вопрос - зачем мы что-либо делаем?
Таких людей много.Машка писал(а):Да, какие-то методики могут улучшать речь, но я пока не знаю людей, которые бы улучшили речь хотя бы на 80-90% (хотя может такие и есть, но пока мне не довелось с такими пообщаться).
Мне кажется, в случае заикания, никогда не надо полагаться на комфортные условия. Это просто временный костыль, который будет работать, пока ты спокоен и не словил очередной ступор. Нужно учиться опираться на разные ситуации, чтобы учиться вывозить речь в различных ситуациях и в комфортных, и в стрессовых. Тем более смысл тренировать речь дома наедине с собой, если ты и так говоришь хорошо дома? Толку никакого, как по мнеВадим Быватов писал(а):И запинки и спазмы можно и нужно сразу убрать в комфортных условиях. Например наедине с собой или простая речь в скайп тренировках. Ритмичные стихи.
В центрах берут отпуск на работе или вообще стационар. Ну а в других условиях нужно думать.. Не знаю.
Методики давно есть. Дело в условиях.
Постепенно всё усложнять.
Короче - везде сложности. (
Я выходил 2 раза на хорошую речь. Затем речь ухудшалась.
И ещё раз! Волшебных таблеток нет. А почти все хотят именно "волшебную таблетку", называя это почему то "методикой".
Ну да, у меня тоническое заикание. Клоническое заикание отличается от тонического лишь тем, что спазмы чередуются с расслаблением речевого аппарата, ну то есть в такой судорожной форме. Но по сути, это все те же спазмы, просто они чередуются с кратковременным расслаблением речевых мышц и потом опять плотно смыкаются. Вот понаблюдайте, и вы сами заметите разницу. Правда, не знаю какой у вас тип заикания, но , что у тонического, что у клонического, у них у обоих одна и та же проблема: спазмы. Вы когда-нибудь пробовали имитировать заикание искусственным путём, чтобы были такие же ощущения, как при не искусственно вызванном заикании (невозможность сказать, перейти к следующему звуку)? Я знаю, как это сделать. Особенно, если тщательно понаблюдать за своими мышцами и речевым аппаратом и как он ведёт себя в разных ситуациях. Если вы умеете это делать, тогда можно утверждать, что вы действительно понимаете, что такое заикание и как именно оно происходит. Это очень важноNikto писал(а):Таких людей много.Машка писал(а):Да, какие-то методики могут улучшать речь, но я пока не знаю людей, которые бы улучшили речь хотя бы на 80-90% (хотя может такие и есть, но пока мне не довелось с такими пообщаться).
На форуме есть целый раздел и еще ряд людей, не представленных в этом разделе.
Плюс много информации на иноязычных ресурсах.
Наука и практика показывают, что полное решение какой-либо проблемы лежит вне сферы этой проблемы.
В данном случае - зачем стремиться к улучшению речи? Если цель профессиональная или личная, тогда не нужна 100% идеальная речь без "спазмов".
Кстати, спазмы характерны для тонического типа заикания, а общий термин - речевые судороги.
Напишите мне по ссылкеСергей Грог писал(а):Маша, мне интересно как вы избавились от картавости, если в ваши наблюдениях вы пишите о том, что не нужно задействовать артикуляционный аппарат, в том числе и работу языка.
Мария, сразу ступоры можно убрать только если что то радикально изменить и нарабатывать пусть замедленную или ещё какую но речь без запинок. Радоваться новому ощущению. Можно сказать "упиваться" этим прекрасным состоянием. Нарабатывать его и усиливать. Оптимальный вариант - в группе.Машка писал(а):Мне кажется, в случае заикания, никогда не надо полагаться на комфортные условия. Это просто временный костыль, который будет работать, пока ты спокоен и не словил очередной ступор. Нужно учиться опираться на разные ситуации, чтобы учиться вывозить речь в различных ситуациях и в комфортных, и в стрессовых. Тем более смысл тренировать речь дома наедине с собой, если ты и так говоришь хорошо дома? Толку никакого, как по мне
Вадим Быватов писал(а):Мария, сразу ступоры можно убрать только если что то радикально изменить и нарабатывать пусть замедленную или ещё какую но речь без запинок. Радоваться новому ощущению. Можно сказать "упиваться" этим прекрасным состоянием. Нарабатывать его и усиливать. Оптимальный вариант - в группе.Машка писал(а):Мне кажется, в случае заикания, никогда не надо полагаться на комфортные условия. Это просто временный костыль, который будет работать, пока ты спокоен и не словил очередной ступор. Нужно учиться опираться на разные ситуации, чтобы учиться вывозить речь в различных ситуациях и в комфортных, и в стрессовых. Тем более смысл тренировать речь дома наедине с собой, если ты и так говоришь хорошо дома? Толку никакого, как по мне
ТОЛЬКО ТАК!!! Подтверждено у сотни людей!
Сразу может получиться только при лёгкой степени заикания!!!
Но смотрите, каждый должен думать сам. У каждого своё. )Вы имеете в виду под внутренним состоянием эмоциональное состояние, верно? Если да, то почитайте, что я писала про психологию выше. Но вкратце если, то психология лишь вторичка, которая зародилась на фоне заикания. То есть у нас сначала появилось заикание, а только потом появился страх речи после череды неудачных заходов. Все эти мысли никак не могут быть причиной заикания, соответственно "лечить" их смысла нет. Как по мне, это очевидно. Но ваше мнение это ваше мнение. Так что я не буду настаивать на своём.Короче неважно как, но нужно нарабатывать именно внутреннее состояние! Менять себя.
Я пишу только для невротического заикания. С психогенными наслоениями.Сразу пойти в люди и всё изменить сможет только "Терминатор". )) Зачем тогда "лечиться".
На самом деле при тяжёлой степени заикания всё гораздо сложнее.
Сейчас этот раздел просматривают: 43 гостя