Цифровик: дневник

Описание: Личный опыт участников форума по преодолению заикания.
Модератор: Inkognito

Masha_1 F
Masha_1 F
Репутация: 26
Лояльность: 26
Сообщения: 83
С нами: 7 лет 5 месяцев

Сообщение #1 Masha_1 » 18.12.2021, 15:45

черт из москвы писал(а):надо прекращять все эти домыслы по поводу наличия или отсутствия органической патологии - иди и делать МРТ на аппарате высокой четкости 3 тесла .

никакие логопеды и словесные психотерапевты с речевыми судорагами неясной этиологии вам ничем не помогут :!:

Можешь пожалуйста конкретно сказать что ты пил, как долго и что именно тебе помогло?

* * *
Добавлено модератором:
Что можно и что нельзя черту из москвы


Цифровик
экс - черт из москвы
Цифровик
экс - черт из москвы
Репутация: 81
Лояльность: 3
Сообщения: 2134
С нами: 3 года 1 месяц

Сообщение #381 Цифровик » 27.11.2023, 04:33

Изображение

Добавлено спустя 9 минут 31 секунду:
Miles писал(а):Заикание во всех случаев выражается в перенапряжении и судорогах речевого аппарата, что здесь, по-вашему, индивидуального?
есть три вида тоно-клонических речевых судорог
1. )- тревожно-невротические
2. ) -пограничные к эпилептиформным с изменениями на ЭЭГ
3. ) -гипердофаминовые ( это мышечный гиперкинез )


первые два -лечатся активаторами тормозных ГАМК нейронов
а третий вариант сильными нейролептиками ( галоперидол или тиаприд или оланзапин )

phpBB [video]
я беру всю информацию из мед.учебников !
Администранция сайта предупреждает, что любое употребление лекарственных препаратов без прямого назначения вашего лечащего врача, может создать угрозу для вашего здоровья.

Цифровик
экс - черт из москвы
Цифровик
экс - черт из москвы
Репутация: 81
Лояльность: 3
Сообщения: 2134
С нами: 3 года 1 месяц

Сообщение #382 Цифровик » 28.11.2023, 00:48

Nick писал(а):Ты понимаешь, что можно назначить ЛЮБОЙ МРОТ?
Индекс Кейтца - это соотношение минимальной заработной платы и средней заработной платы в стране
в рф МРОТ 15.000 а средняя заработная плата – 60.000 рублей.
Таким образом, Индекс Кейтца в РФ всего = 25%.
По рекомендации Международной организации труда индекс Кейтца должен составлять в стране не менее 50-55 %. ! - тоже касается и пенсий которые в нормальной стране должны быть не менее 50-60 % от средних зарплат а не 25 % как в рф !
в европе так оно и есть почти по всем странам !.- даже в сша в богатых штатах минималка 2.400 и это 50 % от средних зарплат в этих штатах !
Пока этого не будет –так и будет в рф нищенский мрот и пенсии ! :x

Добавлено спустя 1 час 1 минуту:
Nick писал(а):Вино какой страны вы предпочитаете в это время дня?
сухое красное вино и шампанское не является методом лечения заиканий :gi: -а вот полный отказ от чая и кофе полезен при тревожно-невротических логоневрозах :wink:

Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд:
чай и кофе отнюдь не являются безобидным пойлом :!: 8)
полно случаев когда люди после кружки кофе получали эпилептический статус ( приходилось вызывать реанимационку что бы купировать его диазепамом )

итак список побочных явлений чая и кофе

-состояние тревоги, беспокойство, возбуждение, бессонница .раздражительность . эпилептические припадки

-Бывают и случаи развития галлюциноза из за активации дофаминовых нейронов
при передозировке чаем или кофе.
я беру всю информацию из мед.учебников !
Администранция сайта предупреждает, что любое употребление лекарственных препаратов без прямого назначения вашего лечащего врача, может создать угрозу для вашего здоровья.

Вадим Быватов M
Человек форума 2018
Аватара
Вадим Быватов M
Человек форума 2018
Репутация: 425
Лояльность: 533
Сообщения: 1562
С нами: 9 лет 8 месяцев
Откуда: Спб
ВКонтакте

Сообщение #383 Вадим Быватов » 28.11.2023, 04:55

Цифровик писал(а):чай и кофе отнюдь не являются безобидным
Ты наверное имеешь в виду чефир? Да, от него по рассказам и на стенку полезешь. А хороший зелёный чай - напиток Богов!
А вот красное вино, да и любое тоже в меру нужно пить. :arrow: Иначе - каюк!

Добавлено спустя 1 час 42 минуты:
Говорили, что в советское время на зоне ценился грузинский чёрный чай.
Лучший клип на ютубе!
phpBB [video]

Цифровик
экс - черт из москвы
Цифровик
экс - черт из москвы
Репутация: 81
Лояльность: 3
Сообщения: 2134
С нами: 3 года 1 месяц

Сообщение #384 Цифровик » 29.11.2023, 02:03

Nick писал(а):МРОТ здесь 1 000 000!


телепузики на центральных каналах получают от 1 лимона в месяц- на тв это МРОТ !

phpBB [video]
я беру всю информацию из мед.учебников !
Администранция сайта предупреждает, что любое употребление лекарственных препаратов без прямого назначения вашего лечащего врача, может создать угрозу для вашего здоровья.

Цифровик
экс - черт из москвы
Цифровик
экс - черт из москвы
Репутация: 81
Лояльность: 3
Сообщения: 2134
С нами: 3 года 1 месяц

Сообщение #385 Цифровик » 16.12.2023, 03:33

ВСЕ -углеводы это еда МИЗЕРАБЕЛЬНОЙ пищевой ценности :!:
причем речь идет не только про сахар-конфетки-печеньки и тортики
но и про каши-макароны-картошку -рис и хлебные изделия
:!:

phpBB [video]
я беру всю информацию из мед.учебников !
Администранция сайта предупреждает, что любое употребление лекарственных препаратов без прямого назначения вашего лечащего врача, может создать угрозу для вашего здоровья.

Цифровик
экс - черт из москвы
Цифровик
экс - черт из москвы
Репутация: 81
Лояльность: 3
Сообщения: 2134
С нами: 3 года 1 месяц

Сообщение #386 Цифровик » 18.12.2023, 03:48

Цифровик писал(а):в ходе исследований на БОЛЬШИХ группах людей из сша -констатируется что бензодиазепины ( лоразепам-клоназепам-клобазам и диазепам ) - прегабалин и депакин хорошо сносят все тревожные расстройства с соматическими явлениями. + вся эта группа обладает ещё и противоэпилептическим действием

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/17945470/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/19737439/
расширяю ассортимент ! :D

Топиромат - тиагабин - вигабатрин тоже Повышают активность гамма-аминомасляной кислоты (ГАМК) а также модулирует активность самих ГАМК-А-рецепторов..

phpBB [video]
я беру всю информацию из мед.учебников !
Администранция сайта предупреждает, что любое употребление лекарственных препаратов без прямого назначения вашего лечащего врача, может создать угрозу для вашего здоровья.

Вадим Быватов M
Человек форума 2018
Аватара
Вадим Быватов M
Человек форума 2018
Репутация: 425
Лояльность: 533
Сообщения: 1562
С нами: 9 лет 8 месяцев
Откуда: Спб
ВКонтакте

Сообщение #387 Вадим Быватов » 19.12.2023, 17:15

Это специально для цифровика. О фармакологических исследованиях лечения заикания.

Спойлер
Фармакологические подходы
Поскольку использование лекарственных средств для лечения заикания имеет долгую историю, но до недавнего времени не имело научных доказательств, этот раздел будет скорее обзором, чем рекомендацией. Жалобы и опасения по поводу отсутствия строго контролируемых исследований лекарств восходят, по крайней мере, к Ван Риперу (1973), который отметил, что в достоверном исследовании лекарств принимали бы участие по крайней мере две группы заикающихся людей: одна группа получала бы препарат, а другая - плацебо с теми же побочными эффектами. Другим критически важным аспектом хорошего исследования является "двойное ослепление”: ни экспериментатор, ни участник не знают, давали ли участнику препарат или плацебо. Третья характеристика заключается в том, что экспериментатор должен многократно измерить влияние лекарств на частоту и тяжесть заикания, а также оценить, как заикающиеся люди воспринимают свою речь. Наконец, в хорошем исследовании авторы сообщают о частоте отсева, произошедшей в ходе исследования, учитывая, что исключение из исследования может указывать на неудовлетворенность результатами, требованиями, предъявляемыми к участникам, или побочными эффектами, которые не обязательно отслеживались авторами.

Ван Рипер отметил, что несколько ранних исследований, в которых использовались плацебо и которые были двойными слепыми, имели неоднозначные результаты, хотя транквилизаторы и седативные средства, по-видимому, уменьшали тяжесть заикания и помогали испытуемым лучше понимать свою речь. Одно время была некоторая надежда, что антипсихотический препарат под названием галоперидол, который блокирует рецепторы нейромедиатора дофамина, может оказаться эффективным.

В более позднем обзоре фармакологических подходов к заиканию Брейди (1991) сообщил, что улучшенные исследования показали, что транквилизаторы и седативные средства снижают тяжесть заикания по сравнению с плацебо, и он также обсудил ряд исследований по галоперидолу. Несколько авторов (Принс, Манделькорн и Серф, 1980; Розенбергер, 1980; Свифт, Swift и Ареллано, 1975), изучавших галоперидол, предположили, что его эффективность может быть результатом уменьшения поглощения дофамина, который может препятствовать беглой речи, если его вырабатывать в избытке. Хотя галоперидол, по-видимому, воздействовал непосредственно на симптомы заикания, а не через общие седативные или транквилизирующие механизмы, серьезные побочные эффекты противопоказывали его применение. Его побочные эффекты включали сонливость, сексуальную дисфункцию, чрезмерное движение конечностей и риск постоянного неврологического двигательного расстройства - поздней дискинезии. Когда я работал в Австралии, я участвовал в испытании галоперидола и обнаружил, что он уменьшает напряжение при моем заикании, позволяя блокам, казалось, таять у меня во рту, но побочные эффекты было тяжело переносить. Я всегда был на грани засыпания, и мои ноги бесконтрольно подкашивались.

В обзоре исследований, проведенном Магуайром, Ю, Франклином и Райли (2004), представлены доказательства того, что лекарства, снижающие поглощение дофамина, могут быть эффективными в уменьшении заикания. Эти авторы недавно завершили исследование оланзапина, антагониста дофамина, который не обладает такими же побочными эффектами, как другие препараты, снижающие уровень дофамина, такие как галоперидол или его заменители рисперидон и пимозид. В двойном слепом исследовании сообщалось, что прием оланзапина в дозе 5 мг /сут значительно (p < .05) уменьшите заикание по сравнению с плацебо по каждому из следующих трех показателей: SSI-3, общее впечатление врача и самооценка заикания участника. Единственным отмеченным побочным эффектом была тенденция к увеличению веса, но это было сведено к минимуму с помощью консультаций по диете и физическим упражнениям. Магуайр, Райли, Франклин и Гумусанели (2010) описали свою модель действия нейромедиатора дофамина в этиологии заикания и представили обновленную информацию о действии нового препарата под названием пагоклон. В отдельной публикации Maguire et al. (2010) показали, что пагоклон уменьшал заикание у 88 пациентов на 19,4 процента, тогда как группа плацебо из 44 пациентов уменьшала заикание только на 5,1 процента в 8-недельном исследовании. Когда это исследование было завершено и всем пациентам было предложено продолжать прием пагоклона, у всей группы наблюдалось снижение на 40 процентов после года лечения. Единственным значительным побочным эффектом была головная боль, которую испытывали примерно 12 процентов пациентов, получавших пагоклон.

Магуайр, Йех и Ито (2012) включили вышеупомянутое исследование в свой более поздний обзор лечения заикания с использованием фармакологических подходов, но не сообщили о каких-либо более поздних исследованиях влияния фармакологических средств на заикание.

Подводя итог, хотя тематические исследования, появляющиеся в литературе (например, Brady & Ali, 2000), часто сообщают об успехе различных лекарств, крупномасштабные двойные слепые исследования чаще всего поддерживают препараты, которые препятствуют усвоению дофамина, особенно оланзапин и пагоклон. Однако представляется, что в настоящее время и для большинства заикающихся людей медикаментозное лечение заикания не доказало своей эффективности по сравнению с традиционным лечением.



Ещё раз! :arrow: "В настоящее время и для большинства заикающихся людей медикаментозное лечение заикания не доказало своей эффективности по сравнению с традиционным лечением."
Это из одной серьёзной книжки.

Цифровик
экс - черт из москвы
Цифровик
экс - черт из москвы
Репутация: 81
Лояльность: 3
Сообщения: 2134
С нами: 3 года 1 месяц

Сообщение #388 Цифровик » 20.12.2023, 04:23

Вадим Быватов писал(а):Это из одной серьёзной книжки.
гипердофаминовые нарушения речи галоперидол сносит на 95 % :!:
а вот при психоэмоциональных тревожно-невротических нарушениях речи толку от него МИЗЕР.
я беру всю информацию из мед.учебников !
Администранция сайта предупреждает, что любое употребление лекарственных препаратов без прямого назначения вашего лечащего врача, может создать угрозу для вашего здоровья.

Цифровик
экс - черт из москвы
Цифровик
экс - черт из москвы
Репутация: 81
Лояльность: 3
Сообщения: 2134
С нами: 3 года 1 месяц

Сообщение #389 Цифровик » 21.12.2023, 04:20

Nick писал(а):Грубо говоря, увеличивать МРОТ можно, просто увольняя сотрудников.
И отдавая оставшимся сотрудникам зарплату (и соответственно, работу) уволенных.
бизнесмены говорят -не можем платить работникам больше зарплаты на руки так как вынуждены платить 45 % налогов с зарплат работников ( 13 % НДФЛ + 30 % социальный налог ).
таким образом работники в рф не получают на руки по 45 % от своих зарплат :!: :x- ситуация ТУПИКОВАЯ :(
помимо налога на зарплаты население платит ещё кучу налогов :!:

+ндс и акцизы сидят в цене всех товаров
+налоги на недвижимость-земельные участки и тачки
-Налоги на вклады и облигации
-Побор на « капремонт «
-Госпошлины ( браки –замена паспортов и т.д.)
-Налог от продажи недвижимости и сдачи в аренду

phpBB [video]
я беру всю информацию из мед.учебников !
Администранция сайта предупреждает, что любое употребление лекарственных препаратов без прямого назначения вашего лечащего врача, может создать угрозу для вашего здоровья.

Цифровик
экс - черт из москвы
Цифровик
экс - черт из москвы
Репутация: 81
Лояльность: 3
Сообщения: 2134
С нами: 3 года 1 месяц

Сообщение #390 Цифровик » 22.12.2023, 04:46

phpBB [video]
я беру всю информацию из мед.учебников !
Администранция сайта предупреждает, что любое употребление лекарственных препаратов без прямого назначения вашего лечащего врача, может создать угрозу для вашего здоровья.

Цифровик
экс - черт из москвы
Цифровик
экс - черт из москвы
Репутация: 81
Лояльность: 3
Сообщения: 2134
С нами: 3 года 1 месяц

Сообщение #391 Цифровик » 23.12.2023, 04:05

Вадим Быватов писал(а):медикаментозное лечение заикания не доказало своей эффективности
да что ж ты ерунду то пориш :evil: -даже эпилепсии слетают после курса таблетками - а тут " заикания " -чудо чудесное " ничем не лечатся " :lol: мне тут из сша написали что всего от 1 мг клоназепама у них заикания слетают на 100 % :!:
да и тут на форуме RomanRusso недавно писал что у него на фоне приема фенобарбитала заикание почти исчезло .а у двоих на фоне депакин 500 -тоже почти исчезло.
я беру всю информацию из мед.учебников !
Администранция сайта предупреждает, что любое употребление лекарственных препаратов без прямого назначения вашего лечащего врача, может создать угрозу для вашего здоровья.

Цифровик
экс - черт из москвы
Цифровик
экс - черт из москвы
Репутация: 81
Лояльность: 3
Сообщения: 2134
С нами: 3 года 1 месяц

Сообщение #392 Цифровик » 16.01.2024, 04:21

хоть тут в мой адрес и пишут гадости все кто не поподя . я всю информацию беру от профессоров по нейробиохимии и российских и из сша . 8)

phpBB [video]
я беру всю информацию из мед.учебников !
Администранция сайта предупреждает, что любое употребление лекарственных препаратов без прямого назначения вашего лечащего врача, может создать угрозу для вашего здоровья.

Цифровик
экс - черт из москвы
Цифровик
экс - черт из москвы
Репутация: 81
Лояльность: 3
Сообщения: 2134
С нами: 3 года 1 месяц

Сообщение #393 Цифровик » 14.03.2024, 05:03

Nick писал(а):650 - 800 евро кто тебе будет платить в Европе - за что?
-Рф МРОТ сейчас стал аж 16 .750руб на руки . (170 евро) а год назад был 150. – это в 2.5 раза ниже чем сейчас в самых нищих странах ЕС ( болгарии и румынии )
Там МРОТ на руки 400 евро.
А В странах среднего дохода 650 -850 на руки .
А Цены ? – в тех странах где МРОТы от 400 до 1000 € -дорогая еда ( сыры и говядина ) стоит по 9-12 € а овощи и фрукты по 1.5 -2 € !
я беру всю информацию из мед.учебников !
Администранция сайта предупреждает, что любое употребление лекарственных препаратов без прямого назначения вашего лечащего врача, может создать угрозу для вашего здоровья.

holdas
Аватара
holdas
Репутация: 373
Лояльность: 1221
Сообщения: 1083
С нами: 13 лет 1 месяц

Сообщение #394 holdas » 14.03.2024, 09:06

Вадим Быватов писал(а):Ещё раз! "В настоящее время и для большинства заикающихся людей медикаментозное лечение заикания не доказало своей эффективности по сравнению с традиционным лечением."
Это из одной серьёзной книжки.

Я пил фенебут, речь лучше становится. Если добавить традиционное лечение, результат вообще улетный.
Таблетки хороши на короткий период. Ниодин логопед не улучшит речь, к примеру, для диплома, когда остались 1 сутки. У этой ветки хорошие песпективы выйти за пределы статтеринга. Тем у кого сильное заикание улучшение нужно здесь и сейчас, а им предлагают в москву ехать и 200к отдавать)).

Реально еще ниодного человека не встречал, который без таблеток речь улучшил, сам, самостоятельно, только лишь читая этот форум. Все прошли какие-то тренинги, а потом стали экспертами в заикании, книжки написали :mrgreen:

Может быть Тигра исключение.

Вадим Быватов M
Человек форума 2018
Аватара
Вадим Быватов M
Человек форума 2018
Репутация: 425
Лояльность: 533
Сообщения: 1562
С нами: 9 лет 8 месяцев
Откуда: Спб
ВКонтакте

Сообщение #395 Вадим Быватов » 14.03.2024, 20:20

holdas, я имел в виду отрывок из книги Барри Гитар. Перевод электронный.

Спойлер
Фармакологические подходы
Поскольку использование лекарственных средств для лечения заикания имеет долгую историю, но до недавнего времени не имело научных доказательств, этот раздел будет скорее обзором, чем рекомендацией. Жалобы и опасения по поводу отсутствия строго контролируемых исследований лекарств восходят, по крайней мере, к Ван Риперу (1973), который отметил, что в достоверном исследовании лекарств принимали бы участие по крайней мере две группы заикающихся людей: одна группа получала бы препарат, а другая - плацебо с теми же побочными эффектами. Другим критически важным аспектом хорошего исследования является "двойное ослепление”: ни экспериментатор, ни участник не знают, давали ли участнику препарат или плацебо. Третья характеристика заключается в том, что экспериментатор должен многократно измерить влияние лекарств на частоту и тяжесть заикания, а также оценить, как заикающиеся люди воспринимают свою речь. Наконец, в хорошем исследовании авторы сообщают о частоте отсева, произошедшей в ходе исследования, учитывая, что исключение из исследования может указывать на неудовлетворенность результатами, требованиями, предъявляемыми к участникам, или побочными эффектами, которые не обязательно отслеживались авторами.

Ван Рипер отметил, что несколько ранних исследований, в которых использовались плацебо и которые были двойными слепыми, имели неоднозначные результаты, хотя транквилизаторы и седативные средства, по-видимому, уменьшали тяжесть заикания и помогали испытуемым лучше понимать свою речь. Одно время была некоторая надежда, что антипсихотический препарат под названием галоперидол, который блокирует рецепторы нейромедиатора дофамина, может оказаться эффективным.

В более позднем обзоре фармакологических подходов к заиканию Брейди (1991) сообщил, что улучшенные исследования показали, что транквилизаторы и седативные средства снижают тяжесть заикания по сравнению с плацебо, и он также обсудил ряд исследований по галоперидолу. Несколько авторов (Принс, Манделькорн и Серф, 1980; Розенбергер, 1980; Свифт, Swift и Ареллано, 1975), изучавших галоперидол, предположили, что его эффективность может быть результатом уменьшения поглощения дофамина, который может препятствовать беглой речи, если его вырабатывать в избытке. Хотя галоперидол, по-видимому, воздействовал непосредственно на симптомы заикания, а не через общие седативные или транквилизирующие механизмы, серьезные побочные эффекты противопоказывали его применение. Его побочные эффекты включали сонливость, сексуальную дисфункцию, чрезмерное движение конечностей и риск постоянного неврологического двигательного расстройства - поздней дискинезии. Когда я работал в Австралии, я участвовал в испытании галоперидола и обнаружил, что он уменьшает напряжение при моем заикании, позволяя блокам, казалось, таять у меня во рту, но побочные эффекты было тяжело переносить. Я всегда был на грани засыпания, и мои ноги бесконтрольно подкашивались.

В обзоре исследований, проведенном Магуайром, Ю, Франклином и Райли (2004), представлены доказательства того, что лекарства, снижающие поглощение дофамина, могут быть эффективными в уменьшении заикания. Эти авторы недавно завершили исследование оланзапина, антагониста дофамина, который не обладает такими же побочными эффектами, как другие препараты, снижающие уровень дофамина, такие как галоперидол или его заменители рисперидон и пимозид. В двойном слепом исследовании сообщалось, что прием оланзапина в дозе 5 мг /сут значительно (p < .05) уменьшите заикание по сравнению с плацебо по каждому из следующих трех показателей: SSI-3, общее впечатление врача и самооценка заикания участника. Единственным отмеченным побочным эффектом была тенденция к увеличению веса, но это было сведено к минимуму с помощью консультаций по диете и физическим упражнениям. Магуайр, Райли, Франклин и Гумусанели (2010) описали свою модель действия нейромедиатора дофамина в этиологии заикания и представили обновленную информацию о действии нового препарата под названием пагоклон. В отдельной публикации Maguire et al. (2010) показали, что пагоклон уменьшал заикание у 88 пациентов на 19,4 процента, тогда как группа плацебо из 44 пациентов уменьшала заикание только на 5,1 процента в 8-недельном исследовании. Когда это исследование было завершено и всем пациентам было предложено продолжать прием пагоклона, у всей группы наблюдалось снижение на 40 процентов после года лечения. Единственным значительным побочным эффектом была головная боль, которую испытывали примерно 12 процентов пациентов, получавших пагоклон.

Магуайр, Йех и Ито (2012) включили вышеупомянутое исследование в свой более поздний обзор лечения заикания с использованием фармакологических подходов, но не сообщили о каких-либо более поздних исследованиях влияния фармакологических средств на заикание.

Подводя итог, хотя тематические исследования, появляющиеся в литературе (например, Brady & Ali, 2000), часто сообщают об успехе различных лекарств, крупномасштабные двойные слепые исследования чаще всего поддерживают препараты, которые препятствуют усвоению дофамина, особенно оланзапин и пагоклон. Однако представляется, что в настоящее время и для большинства заикающихся людей медикаментозное лечение заикания не доказало своей эффективности по сравнению с традиционным лечением.



Сам я не использовал лекарственные средства. И не очень соображаю в этом.
Моё убеждение: Самостоятельно улучшить речь во взрослом состоянии традиционными методами можно. Полностью излечиться - фантастика. Из области фантастики.

Добавлено спустя 46 минут 23 секунды:
И по словам М. И. Лохова работать (поддерживать соответствующий уровень речи) придётся всю жизнь.
Кстати так называемые "незаикающиеся" зачастую говорят совершенно безобразно, так что особо расстраиваться не стоит. :mrgreen:

Цифровик
экс - черт из москвы
Цифровик
экс - черт из москвы
Репутация: 81
Лояльность: 3
Сообщения: 2134
С нами: 3 года 1 месяц

Сообщение #396 Цифровик » 15.03.2024, 05:18

Вадим Быватов писал(а):работать (поддерживать соответствующий уровень речи) придётся всю жизнь.
надо не самому работать а подобрать себе работающие таблетки и пусть они работают ! ! :wink: 8)

Изображение
я беру всю информацию из мед.учебников !
Администранция сайта предупреждает, что любое употребление лекарственных препаратов без прямого назначения вашего лечащего врача, может создать угрозу для вашего здоровья.


Вернуться в «Дневники»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 7 гостей