Здравствуйте уважаемые участники ФОРУМА, уважаемая АДМИНИСТРАЦИЯ.
Сразу немного о себе.
Заикаться начал когда мне было 8 лет (сейчас мне - 68).
Занимался в логопедических группах, что-то пытался придумать сам, но где-то в глубине души понимал, что всё это - "игра в слепую".
Пока не будет ответа на вопрос - "что такое заикание?", а в более широком смысле - "что такое нормальная речь?" - толку не будет.
Где-то в 2000-е - купил себе ноутбук.
Создал файл, в который заносил всю интересную информацию о заикании, свои размышления.
***
Читал много книг, статей.
Потом мне необычайно повезло - я встретил ваш ФОРУМ.
Многочисленные рассказы участников ФОРУМА о том - как, из-за чего они стали заикаться; очень глубокие размышления по поводу заикания - дали мне необычайно много.
1) Постепенно у меня возникла своя гипотеза - что такое "заикание".
Почему от него так трудно избавиться.
2) Постепенно пришло понимание важности "постановки дыхания" и "постановки голоса" ( это не имеет абсолютно ничего общего с практикуемыми сейчас "логопедическими занятиями").
3) Книга Рут Мэд подсказала, что речевым процессом управляет ПОДСОЗНАНИЕ.
Вмешательство СОЗНАНИЯ в этот процесс ( "...продумайте фразу, которую вы сейчас хотите сказать. Сделайте вдох и говорите медленно и протяжно") - это путь в противоположную сторону от нормальной речи...
***
Файл о заикании, который я завёл в своём ноутбуке - постепенно разбухал от информации и размышлений.
Структурировал - разбил на главы.
Какие-то куски текста переставлял, какие-то убирал...
Но, всё казалось что текст слишком громоздкий, неудобно-читаемый.
Дело застопорилось. Накопилась усталость от этой работы.
Сын подсказал интересный вариант - выставлять на ДЗЕНе, небольшими кусками текста.
Вариант понравился:
- с небольшим текстом проще работать.
- для читателей это будет бесплатно.
Пять частей уже вышло.
Но...
Дальше у меня задействовано много цитат из ФОРУМА.
- Почему-то мне думается - для многих будет неприятным сюрпризом, когда узнают, что кто-то активно пользуется ресурсом ФОРУМА, даже не поставив никого в известность.
- Я зарегистрировался на ФОРУМЕ.
Мне хочется предложить интересную информацию, обсудить, поговорить.
Но, если я сейчас напишу название канала - это уже будет считаться рекламой. А это уже требует согласования с АДМИНИСТРАЦИЕЙ.
Поэтому, мой первый пост - это и попытка решения сразу двух проблем.
Bavlad: дневник
В американских фильмах-страшилках очень часто встречается такой эпизод.
...Парень и девушка выскакивают из здания, где за ними гонялись какие-то чудища. Они запрыгивают в автомобиль. Парень поворачивает ключ зажигания - машина заводится, но сразу глохнет. Он делает ещё одну попытку - то же самое.
Тогда он в отчаянии кричит: "Давай, давай, ну давай же !!!"
Машина заводится, двигатель заработал.
Конечно, все понимают, что это чисто "киношный приём".
Если кто-то сядет в автомобиль, где:
- разряжен аккумулятор
- есть неполадки в системе подачи топлива
- есть неполадки в системе электрооборудования
то он может кричать: "Давай, давай, ну давай же", хоть с утра и до вечера.
На машину эти крики действуют так же, как лай пробегающей мимо собаки.
То есть - никак.
Если спроецировать ситуацию с автомобилем на заикание: психологическое состояние - это как ключ зажигания.
От него зависит очень многое.
Однако же, если машина не заводится - это ещё не значит, что дело в ключе зажигания.
Так же, как автолюбителю надо сначала:
- зарядить аккумулятор
- проверить электропроводку, систему подачи топлива и т. д.
(тогда машина будет легко заводиться).
Так же - заикающемуся прежде всего надо привести в порядок свой речевой аппарат:
- освоить оптимальный вид голосообразования ("мембранное
голосообразование")
- освоить оптимальное речевое дыхание (выработать "подхват воздуха")
Из книги К.С. Станиславского:
«… Аркадий Николаевич (Торцов – через него К.С. Станиславский высказывает свои мысли ) сказал нам следующее:
-- Когда великого итальянского артиста Томазо Сальвини спросили: что нужно для того, чтобы быть трагиком? -- он ответил: "Нужно иметь голос, голос и голос!" Пока я не смогу вам объяснить, а вы не сумеете постигнуть в достаточной мере глубокого, практического смысла этого заявления великого артиста. Понять (то есть почувствовать) сущность этих слов можно только на самой практике, по собственному долгому опыту. Когда вы ощутите возможности, которые открывает вам хорошо поставленный голос, могущий выполнить предназначенные ему самой природой функции, вам станет ясен глубокий смысл изречения Томазо Сальвини.
"Б_ы_т_ь в г_о_л_о_с_е!" -- Какое блаженство для певца, так точно, как и для драматического артиста! Чувствовать, что можешь управлять своим звуком, что он повинуется тебе, что он звучно и сильно передает все малейшие детали, переливы, оттенки творчества!..».
***
Наберусь нахальства и внесу некоторые изменения в этот замечательный текст:
...что нужно для того, чтобы заикающемуся восстановить нормальную речь? -- "Нужно иметь голос, голос и голос!" Пока я не смогу вам объяснить, а вы не сумеете постигнуть в достаточной мере глубокого, практического смысла этого заявления великого артиста. Понять (то есть почувствовать) сущность этих слов можно только на самой практике, по собственному долгому опыту. Когда вы ощутите возможности, которые открывает вам хорошо поставленный голос, могущий выполнить предназначенные ему самой природой функции, вам станет ясен глубокий смысл изречения Томазо Сальвини.
...Парень и девушка выскакивают из здания, где за ними гонялись какие-то чудища. Они запрыгивают в автомобиль. Парень поворачивает ключ зажигания - машина заводится, но сразу глохнет. Он делает ещё одну попытку - то же самое.
Тогда он в отчаянии кричит: "Давай, давай, ну давай же !!!"
Машина заводится, двигатель заработал.
Конечно, все понимают, что это чисто "киношный приём".
Если кто-то сядет в автомобиль, где:
- разряжен аккумулятор
- есть неполадки в системе подачи топлива
- есть неполадки в системе электрооборудования
то он может кричать: "Давай, давай, ну давай же", хоть с утра и до вечера.
На машину эти крики действуют так же, как лай пробегающей мимо собаки.
То есть - никак.
Если спроецировать ситуацию с автомобилем на заикание: психологическое состояние - это как ключ зажигания.
От него зависит очень многое.
Однако же, если машина не заводится - это ещё не значит, что дело в ключе зажигания.
Так же, как автолюбителю надо сначала:
- зарядить аккумулятор
- проверить электропроводку, систему подачи топлива и т. д.
(тогда машина будет легко заводиться).
Так же - заикающемуся прежде всего надо привести в порядок свой речевой аппарат:
- освоить оптимальный вид голосообразования ("мембранное
голосообразование")
- освоить оптимальное речевое дыхание (выработать "подхват воздуха")
Из книги К.С. Станиславского:
«… Аркадий Николаевич (Торцов – через него К.С. Станиславский высказывает свои мысли ) сказал нам следующее:
-- Когда великого итальянского артиста Томазо Сальвини спросили: что нужно для того, чтобы быть трагиком? -- он ответил: "Нужно иметь голос, голос и голос!" Пока я не смогу вам объяснить, а вы не сумеете постигнуть в достаточной мере глубокого, практического смысла этого заявления великого артиста. Понять (то есть почувствовать) сущность этих слов можно только на самой практике, по собственному долгому опыту. Когда вы ощутите возможности, которые открывает вам хорошо поставленный голос, могущий выполнить предназначенные ему самой природой функции, вам станет ясен глубокий смысл изречения Томазо Сальвини.
"Б_ы_т_ь в г_о_л_о_с_е!" -- Какое блаженство для певца, так точно, как и для драматического артиста! Чувствовать, что можешь управлять своим звуком, что он повинуется тебе, что он звучно и сильно передает все малейшие детали, переливы, оттенки творчества!..».
***
Наберусь нахальства и внесу некоторые изменения в этот замечательный текст:
...что нужно для того, чтобы заикающемуся восстановить нормальную речь? -- "Нужно иметь голос, голос и голос!" Пока я не смогу вам объяснить, а вы не сумеете постигнуть в достаточной мере глубокого, практического смысла этого заявления великого артиста. Понять (то есть почувствовать) сущность этих слов можно только на самой практике, по собственному долгому опыту. Когда вы ощутите возможности, которые открывает вам хорошо поставленный голос, могущий выполнить предназначенные ему самой природой функции, вам станет ясен глубокий смысл изречения Томазо Сальвини.
bavlad, если вы ничего не продаёте и не предлагаете платных услуг в своём дзен-канале, то это не будет считаться рекламой. Можете свободно размещать ссылку.bavlad писал(а):Но, если я сейчас напишу название канала - это уже будет считаться рекламой. А это уже требует согласования с АДМИНИСТРАЦИЕЙ.
Прекрасно, что форум стал для вас источником полезной информации и вдохновения. Надеюсь будете и дальше продолжать вести эту тему.
lit писал(а):bavlad, если вы ничего не продаёте и не предлагаете платных услуг в своём дзен-канале, то это не будет считаться рекламой. Можете свободно размещать ссылку.
Прекрасно, что форум стал для вас источником полезной информации и вдохновения. Надеюсь будете и дальше продолжать вести эту тему.
Lit, Спасибо за доброе напутствие!
Я уже писал, что на Яндекс Дзен имеется мой канал.
Канал называется: " Заикание раскрывает тайны".
Сегодня выложил четыре статьи, чтобы закончить начатую тему: "Три различных типа - случаев возникновения заикания".
Следующая обсуждаемая тема: "Почему от заикания так трудно избавиться?"
****
Наша неповоротливая наука до сих пор упорно стоит на том, что единственным источником голоса у человека являются голосовые связки.
А, между тем ещё в 1812 году на полях Бородинского сражения доктор Илья Грузинов записал в свою тетрадку:
"Делая опыты над телами мертвых, надувая дыхательное горло через ветви оного и натягивая перепонку, я несколько раз производил в них совершенный голос без всякого натягивания гортанных связок. Человеческий голос рождается в груди в нижнем конце дыхательного горла, посредством задней перепонки, соединяющей хрящевые кольца оного".
(Из книги В.П.Багрунова " АзБука Владения Голосом голосом для болельщика" ).
В.П. Багрунов изучил этот вопрос. Он пишет:
«… Каждый из нас обладает феноменальным голосом. Этот голос не может исчезнуть, так как он порождается плёнками, находящимися в бронхиальной системе.
… Трахея - это низы, главные бронхи - средние звуки, а мелкие бронхи -высокие звуки. Умение настроить и распорядиться этой системой – святая святых всех самых выдающихся певцов".
...« новорожденный младенец, не имеющий силы даже поддержать свою головку, издает такой чистый и сильный звук, что повергает в недоумение не только своих родителей, но и специалистов по вокалу. Громкость голоса новорожденного может достигать 110 децибел, что перекрывает громкость звучания симфонического оркестра. Этот факт вокальная наука почему-то стыдливо обходит стороной».
В.П. Багрунов.
Такой звук - пишет В.П. Багрунов - не может вызываться совсем ещё маленькими и слабыми голосовыми связками.
Назовём один тип голосообразования – «мембранный»; другой – «голосо-связочный».
Только что родившиеся младенцы - издают звуки - мембранами.
Постепенно – с развитием артикулированной речи, голос у многих детей – «садится на связки»(то есть, они начинают говорить - «как все говорят» - с помощью голосовых связок). Те, кто сохраняют изначальный «мембранный» голос – обычно, очень хорошо поют.
Если вернуться к вопросам заикания...
В голосовых связках не возникает спазмов, но всякое излишнее напряжение голосового аппарата спазмы провоцирует.
Про речь (при помощи голосовых связок) К.С. Станиславский говорил -
"...голос надо вытаскивать откуда-то из глотки".
(В то время вокалистов учили, что "звук должен слетать с кончиков губ").
"Мембранный звук", это - лёгкое голосо-образование.
Оперные певцы, вокалисты - поют, используя "мембранное голосо-образование".
Используя голосовые связки - так долго поддерживать такую чистоту звука - просто невозможно.
Канал называется: " Заикание раскрывает тайны".
Сегодня выложил четыре статьи, чтобы закончить начатую тему: "Три различных типа - случаев возникновения заикания".
Следующая обсуждаемая тема: "Почему от заикания так трудно избавиться?"
****
Наша неповоротливая наука до сих пор упорно стоит на том, что единственным источником голоса у человека являются голосовые связки.
А, между тем ещё в 1812 году на полях Бородинского сражения доктор Илья Грузинов записал в свою тетрадку:
"Делая опыты над телами мертвых, надувая дыхательное горло через ветви оного и натягивая перепонку, я несколько раз производил в них совершенный голос без всякого натягивания гортанных связок. Человеческий голос рождается в груди в нижнем конце дыхательного горла, посредством задней перепонки, соединяющей хрящевые кольца оного".
(Из книги В.П.Багрунова " АзБука Владения Голосом голосом для болельщика" ).
В.П. Багрунов изучил этот вопрос. Он пишет:
«… Каждый из нас обладает феноменальным голосом. Этот голос не может исчезнуть, так как он порождается плёнками, находящимися в бронхиальной системе.
… Трахея - это низы, главные бронхи - средние звуки, а мелкие бронхи -высокие звуки. Умение настроить и распорядиться этой системой – святая святых всех самых выдающихся певцов".
...« новорожденный младенец, не имеющий силы даже поддержать свою головку, издает такой чистый и сильный звук, что повергает в недоумение не только своих родителей, но и специалистов по вокалу. Громкость голоса новорожденного может достигать 110 децибел, что перекрывает громкость звучания симфонического оркестра. Этот факт вокальная наука почему-то стыдливо обходит стороной».
В.П. Багрунов.
Такой звук - пишет В.П. Багрунов - не может вызываться совсем ещё маленькими и слабыми голосовыми связками.
Назовём один тип голосообразования – «мембранный»; другой – «голосо-связочный».
Только что родившиеся младенцы - издают звуки - мембранами.
Постепенно – с развитием артикулированной речи, голос у многих детей – «садится на связки»(то есть, они начинают говорить - «как все говорят» - с помощью голосовых связок). Те, кто сохраняют изначальный «мембранный» голос – обычно, очень хорошо поют.
Если вернуться к вопросам заикания...
В голосовых связках не возникает спазмов, но всякое излишнее напряжение голосового аппарата спазмы провоцирует.
Про речь (при помощи голосовых связок) К.С. Станиславский говорил -
"...голос надо вытаскивать откуда-то из глотки".
(В то время вокалистов учили, что "звук должен слетать с кончиков губ").
"Мембранный звук", это - лёгкое голосо-образование.
Оперные певцы, вокалисты - поют, используя "мембранное голосо-образование".
Используя голосовые связки - так долго поддерживать такую чистоту звука - просто невозможно.
Однажды на ФОРУМЕ появился человек, с которым произошло чудо...
Причём чудо, о котором мечтает каждый заикающийся...
"... только что как тормоз читал по слову (раньше думал это от настроения зависит, иногда читаю не так уж тормознуто) и тут же из меня полились рекой предложения, ещё и с высокой скоростью и со сложными терминами. Это потрясающе!"
Наверное многие узнали эту историю.
Этого человека (на ФОРУМЕ) зовут Роланд
Роланд - очень хороший парень. Ему захотелось разобраться - что же с ним такое произошло. Рассказать об этом другим заикающимся, чтобы и с ними случилось то же самое.
...Вспоминается его видео.
Он рассказывает, что когда заикающийся хочет с кем- то заговорить - у него в голове начинают "метаться мысли" (это не дословно, по памяти).
И (вот это почти дословно) - "...если вы от этого избавитесь - то перестанете заикаться".
Такое состояние я называл - "пред- речевая мысленная суета".
Есть этому и научное название - "Гипер-рефлексия".
Такое чаще бывает в юном возрасте.
С годами заикающиеся начинают относиться к этому спокойнее и "гипер-рефлексия" уходит.
На умудрённых опытом участников ФОРУМА эта мысль не произвела большого
впечатления.
...Он рассказывал, что если между словами вставлять гласную ("Э"), то речь получится слитной и лёгкой.
Здесь уже участники ФОРУМА подумали, что он им предлагает "старый знакомый костыль" и потеряли к нему интерес.
Но, это напрасно...
К.С. Станиславский долго занимался голосом и в результате "... у меня появилась в речи такая же непрерывная линия звучания, какая выработалась в пении без которой не может быть подлинного искусства слова.
Такое же состояние речи Рут Мэд называла - "речевой поток".
Роланд пишет:
"Представьте что речь это непрерывная вибрация. ...Когда вы говорите, сконцентрируйтесь на этой вибрации. Попробуйте попеть гласные, ААААААААООООООООООЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭ, знаете, как горловое пение. Почувствуйте эту непрерывность, это и есть непрерывность потока, непрерывность вашей речи. Вот точно также, набрав воздуха, с вот этим непрерывным ощущением вибрации вашей диафрагмы попробуйте читать текст".
И К.С. Станиславский, и Рут Мэд, и Роланд - испытали огромную радость от своей новой речи.
От "...непрерывной линии звучания", от "речевого потока", от непрерывности потока".
У Рут Мэд и Роланда восстановилась нормальная речь.
Они попытались осознать - что же с ними произошло.
Чтобы поделиться своим опытом. Чтобы и другие тоже могли нормально говорить.
Эти попытки я бы не назвал удачными.
Те, кто прочитал книгу Рут Мэд подумали: "Вот оно!!! Бери ручку, бери тетрадь.
Начинай писать - и будет тебе счастье!"
После того, как заметили, что речь не улучшается - со вздохом забросили тетрадь в дальний угол.
Роланду меланхолично заметили: " Очень часто "э" это просто слово паразит. Когда нужное слово ещё не пришло, а паузу делать не хочется.)
И ещё добавили несколько критических замечаний.
К сожалению, при этом не обратили внимания на несколько важных факторов.
Дом Рут Мэд был расположен возле леса (хорошая экология).
Росла в добропорядочной католической семье (исключено курение, злоупотребление алкоголем).
В семье царила доброжелательная обстановка.
В этих условиях у неё сохранился "изначальный", "мембранный голос".
Когда она ("бездумно" исписывая лист за листом) избавилась от назойливого контроля СОЗНАНИЯ за своей речью - нормальная речь восстановилась.
Роланд занимался вокалом (была фраза "...мне мой педагог по вокалу сказал").
Роланд занимался "горловым пением".
И то и другое возможно только "мембранным голосом".
И вот однажды, в один прекрасный день ( вот уж действительно - прекрасный)
у него произошёл "переход количества в качество".
У него и в речи возникло "мембранное голосо-образование" ("...появилась в речи такая же непрерывная линия звучания, какая выработалась в пении").
Предлагая вставлять между слов гласные - Роланд хочет чтобы и у других заикающихся появилась " такая же непрерывная линия звучания".
Но, я думаю - "это не сработает"...
Почему?
Потому что от осинки
Не родятся апельсинки
Многие заикающиеся разговаривают при помощи (изрядно подпорченных) голосовых связок. Голоса хрипловатые, глуховатые.
А "речевой поток" возникает, если - звук пролетает гортань-трубочку (голосовые связки при этом - в состоянии покоя); "бьёт возле корней верхних зубов";
и, обогащённый резонансом, летит дальше.
Человек который говорит голосовыми связками - может говорить быстро.
Но это "быстро-говорение" разительно отличается от "речевого потока".
Причём чудо, о котором мечтает каждый заикающийся...
"... только что как тормоз читал по слову (раньше думал это от настроения зависит, иногда читаю не так уж тормознуто) и тут же из меня полились рекой предложения, ещё и с высокой скоростью и со сложными терминами. Это потрясающе!"
Наверное многие узнали эту историю.
Этого человека (на ФОРУМЕ) зовут Роланд
Роланд - очень хороший парень. Ему захотелось разобраться - что же с ним такое произошло. Рассказать об этом другим заикающимся, чтобы и с ними случилось то же самое.
...Вспоминается его видео.
Он рассказывает, что когда заикающийся хочет с кем- то заговорить - у него в голове начинают "метаться мысли" (это не дословно, по памяти).
И (вот это почти дословно) - "...если вы от этого избавитесь - то перестанете заикаться".
Такое состояние я называл - "пред- речевая мысленная суета".
Есть этому и научное название - "Гипер-рефлексия".
Такое чаще бывает в юном возрасте.
С годами заикающиеся начинают относиться к этому спокойнее и "гипер-рефлексия" уходит.
На умудрённых опытом участников ФОРУМА эта мысль не произвела большого
впечатления.
...Он рассказывал, что если между словами вставлять гласную ("Э"), то речь получится слитной и лёгкой.
Здесь уже участники ФОРУМА подумали, что он им предлагает "старый знакомый костыль" и потеряли к нему интерес.
Но, это напрасно...
К.С. Станиславский долго занимался голосом и в результате "... у меня появилась в речи такая же непрерывная линия звучания, какая выработалась в пении без которой не может быть подлинного искусства слова.
Такое же состояние речи Рут Мэд называла - "речевой поток".
Роланд пишет:
"Представьте что речь это непрерывная вибрация. ...Когда вы говорите, сконцентрируйтесь на этой вибрации. Попробуйте попеть гласные, ААААААААООООООООООЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭ, знаете, как горловое пение. Почувствуйте эту непрерывность, это и есть непрерывность потока, непрерывность вашей речи. Вот точно также, набрав воздуха, с вот этим непрерывным ощущением вибрации вашей диафрагмы попробуйте читать текст".
И К.С. Станиславский, и Рут Мэд, и Роланд - испытали огромную радость от своей новой речи.
От "...непрерывной линии звучания", от "речевого потока", от непрерывности потока".
У Рут Мэд и Роланда восстановилась нормальная речь.
Они попытались осознать - что же с ними произошло.
Чтобы поделиться своим опытом. Чтобы и другие тоже могли нормально говорить.
Эти попытки я бы не назвал удачными.
Те, кто прочитал книгу Рут Мэд подумали: "Вот оно!!! Бери ручку, бери тетрадь.
Начинай писать - и будет тебе счастье!"
После того, как заметили, что речь не улучшается - со вздохом забросили тетрадь в дальний угол.
Роланду меланхолично заметили: " Очень часто "э" это просто слово паразит. Когда нужное слово ещё не пришло, а паузу делать не хочется.)
И ещё добавили несколько критических замечаний.
К сожалению, при этом не обратили внимания на несколько важных факторов.
Дом Рут Мэд был расположен возле леса (хорошая экология).
Росла в добропорядочной католической семье (исключено курение, злоупотребление алкоголем).
В семье царила доброжелательная обстановка.
В этих условиях у неё сохранился "изначальный", "мембранный голос".
Когда она ("бездумно" исписывая лист за листом) избавилась от назойливого контроля СОЗНАНИЯ за своей речью - нормальная речь восстановилась.
Роланд занимался вокалом (была фраза "...мне мой педагог по вокалу сказал").
Роланд занимался "горловым пением".
И то и другое возможно только "мембранным голосом".
И вот однажды, в один прекрасный день ( вот уж действительно - прекрасный)
у него произошёл "переход количества в качество".
У него и в речи возникло "мембранное голосо-образование" ("...появилась в речи такая же непрерывная линия звучания, какая выработалась в пении").
Предлагая вставлять между слов гласные - Роланд хочет чтобы и у других заикающихся появилась " такая же непрерывная линия звучания".
Но, я думаю - "это не сработает"...
Почему?
Потому что от осинки
Не родятся апельсинки
Многие заикающиеся разговаривают при помощи (изрядно подпорченных) голосовых связок. Голоса хрипловатые, глуховатые.
А "речевой поток" возникает, если - звук пролетает гортань-трубочку (голосовые связки при этом - в состоянии покоя); "бьёт возле корней верхних зубов";
и, обогащённый резонансом, летит дальше.
Человек который говорит голосовыми связками - может говорить быстро.
Но это "быстро-говорение" разительно отличается от "речевого потока".
эхх, пасиб. мне много не надо.bavlad писал(а):Поздравляю с Днём Рождения!
Желаю чтобы сбылись все мечты!
1 - хочу разговаривать не спеша, четко, без заиканий (хотя они/оно у меня какое-то... неправильное(?)
)2 - хочу спортивный велосипед.
2.1 то что у меня сейчас... спортивным аж никак не назовёшь.
Добавлено спустя 1 час 5 минут:
прочёл. многовато станиславских и еже с ними. Дзэн только вчера пару секунд вдел. Попозже гляну шо том и как.
Почему заинтересовался?:
1 - и так понятно
2 - интересна история появления
3 - интересно знать что не нужно делать, какие мытарства бесполезны.
Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:
У вас там всего девять публикаций? Или я не увидел больше (ну типа ссылки Далее или Нумерацию страниц)?
Как-то с-копировал интересную дискуссию:
Сообщение #182 Гамлет » 22.01.2011, 01:01
Claire писал(а):Jisely
Пора бы уже понять что заикание это НЕ страх речи.
Фобиями/страхами занимается психология.
Психология проблему заикания решить не может, равно как и официальная медицина.
***
Если заикающиеся люди наедине с собой говорят без заикания - значит, заикание - проблема психологическая. Да, у нас фобии перед общением с другими людьми, надо признаться честно. И эту проблему решать.
Так что же: заикание - проблема психологическая?
Или же: психология проблему заикания решить не может?
Эти вопросы с тех пор так и остаются "в подвешенном состоянии".
И эти вопросы кажутся неразрешимыми, если не понять, что здесь речь идёт о двух, совершенно различных спазмах.
Да, за словом "заикание" - "прячутся" несколько спазмов:
- диафрагмальные
- артикуляционные
- смешанные - и диафрагмальные, и артикуляционные одновременно
***
Не буду вдаваться в подробности (мои посты здесь и так самые длинные).
Подробнее обо всём можно прочитать на моём ДЗЕН КАНАЛЕ
"Заикание раскрывает тайны".
***
Схематично :
- диафрагма - плоская мышца, которая разделяет брюшную полость от грудной клетки. Важная часть дыхательного аппарата. Очень чуткая мышца.
Из учебника: " ...внезапно наступившее чувство страха, может вызвать кратковременный спазм диафрагмы».
Иногда такой спазм закрепляется - и потом это состояние (спазм) возникает при всякой попытке что-то сказать.
Это уже называется - заикание . Диафрагмальный спазм (или чаще его называют - ступор).
( Shetan » 12.05.2023, 22:00
...бывает так, открываешь рот и звуков никаких не выдавить. Ни быстро, ни медленно, ни на распев. Никак. Ты даже выдохнуть не можешь. Воздух не идёт. Вот так у меня было).
Диафрагмальный спазм - эмоциогенный.
Он возник в условиях страха, сильного стресса. Он очень зависит от эмоционального состояния заикающегося.
- когда возникает диафрагмальный спазм - дыхание приостанавливается.
Нет дыхания - нет голоса. (Про артикуляцию можно не вспоминать).
И вот, стоит человек - дыхание у него приостановлено, звука нет , но он изо всех сил ("донельзя" напрягая артикуляционный аппарат) пытается что-то сказать.
Для артикуляционного аппарата это не проходит бесследно.
В нём возникают спазмы. Артикуляционные спазмы - они не зависят от эмоционального состояния. Они возникают, даже если человек находится в совершенно спокойном состоянии.
Интересно - а есть люди у которых только один (например - диафрагмальный ) спазм?
Да. Джон Харрисон.
Он пишет: " Хроническое заикания преследовало меня почти до 30 лет. Мое заикание никогда не было тяжелым, это было явно следствие того, что я никогда не позволял себе причуды во что бы то ни стало «продавить» речевой ступор. Я просто пережидал его, выдерживая длинные паузы".
То, что он при ступоре не напрягал артикуляционный аппарат - избавило его от появления ещё и артикуляционных спазмов.
Далеко не все заикающиеся были так предусмотрительны (и я в том числе).
А есть люди у которых имеется только "артикуляционный спазм"?
Да. Участник форума - Сент- Денис.
В детстве его испугала собака. Сначала он (как и все) - пытался скрыть от окружающих своё заикание.
Но потом он понял, что это тупиковый путь.
Он не только перестал избегать трудных речевых ситуаций, но и «ходил по другим различным местам, где мог в лишний раз «позаикаться», чтобы ранее сдержанные эмоции были прожиты».
Этот метод дал замечательный результат - у него пропали ступоры.
Но, артикуляционные спазмы ещё пока ощутимо присутствуют.
На эти спазмы не действует ни "Гексагон", ни добрые советы добрых людей
("Да, вы не волнуйтесь, не волнуйтесь") - потому что волнение перед речью он уже давно "потерял" (вместе со ступорами).
***
Мне было бы очень интересно почитать отзывы - помог ли этот пост, а также мои статьи ( на канале Яндекс Дзен "Заикание раскрывает тайны") кому-то
понять лучше своё заикание.
Потому что, только понимая свою проблему - можно найти правильный способ решения этой проблемы.
P.S. Обычная присказка всех блогеров :"Подписывайтесь на мой канал,
ставьте лайки".
Сообщение #182 Гамлет » 22.01.2011, 01:01
Claire писал(а):Jisely
Пора бы уже понять что заикание это НЕ страх речи.
Фобиями/страхами занимается психология.
Психология проблему заикания решить не может, равно как и официальная медицина.
***
Если заикающиеся люди наедине с собой говорят без заикания - значит, заикание - проблема психологическая. Да, у нас фобии перед общением с другими людьми, надо признаться честно. И эту проблему решать.
Так что же: заикание - проблема психологическая?
Или же: психология проблему заикания решить не может?
Эти вопросы с тех пор так и остаются "в подвешенном состоянии".
И эти вопросы кажутся неразрешимыми, если не понять, что здесь речь идёт о двух, совершенно различных спазмах.
Да, за словом "заикание" - "прячутся" несколько спазмов:
- диафрагмальные
- артикуляционные
- смешанные - и диафрагмальные, и артикуляционные одновременно
***
Не буду вдаваться в подробности (мои посты здесь и так самые длинные).
Подробнее обо всём можно прочитать на моём ДЗЕН КАНАЛЕ
"Заикание раскрывает тайны".
***
Схематично :
- диафрагма - плоская мышца, которая разделяет брюшную полость от грудной клетки. Важная часть дыхательного аппарата. Очень чуткая мышца.
Из учебника: " ...внезапно наступившее чувство страха, может вызвать кратковременный спазм диафрагмы».
Иногда такой спазм закрепляется - и потом это состояние (спазм) возникает при всякой попытке что-то сказать.
Это уже называется - заикание . Диафрагмальный спазм (или чаще его называют - ступор).
( Shetan » 12.05.2023, 22:00
...бывает так, открываешь рот и звуков никаких не выдавить. Ни быстро, ни медленно, ни на распев. Никак. Ты даже выдохнуть не можешь. Воздух не идёт. Вот так у меня было).
Диафрагмальный спазм - эмоциогенный.
Он возник в условиях страха, сильного стресса. Он очень зависит от эмоционального состояния заикающегося.
- когда возникает диафрагмальный спазм - дыхание приостанавливается.
Нет дыхания - нет голоса. (Про артикуляцию можно не вспоминать).
И вот, стоит человек - дыхание у него приостановлено, звука нет , но он изо всех сил ("донельзя" напрягая артикуляционный аппарат) пытается что-то сказать.
Для артикуляционного аппарата это не проходит бесследно.
В нём возникают спазмы. Артикуляционные спазмы - они не зависят от эмоционального состояния. Они возникают, даже если человек находится в совершенно спокойном состоянии.
Интересно - а есть люди у которых только один (например - диафрагмальный ) спазм?
Да. Джон Харрисон.
Он пишет: " Хроническое заикания преследовало меня почти до 30 лет. Мое заикание никогда не было тяжелым, это было явно следствие того, что я никогда не позволял себе причуды во что бы то ни стало «продавить» речевой ступор. Я просто пережидал его, выдерживая длинные паузы".
То, что он при ступоре не напрягал артикуляционный аппарат - избавило его от появления ещё и артикуляционных спазмов.
Далеко не все заикающиеся были так предусмотрительны (и я в том числе).
А есть люди у которых имеется только "артикуляционный спазм"?
Да. Участник форума - Сент- Денис.
В детстве его испугала собака. Сначала он (как и все) - пытался скрыть от окружающих своё заикание.
Но потом он понял, что это тупиковый путь.
Он не только перестал избегать трудных речевых ситуаций, но и «ходил по другим различным местам, где мог в лишний раз «позаикаться», чтобы ранее сдержанные эмоции были прожиты».
Этот метод дал замечательный результат - у него пропали ступоры.
Но, артикуляционные спазмы ещё пока ощутимо присутствуют.
На эти спазмы не действует ни "Гексагон", ни добрые советы добрых людей
("Да, вы не волнуйтесь, не волнуйтесь") - потому что волнение перед речью он уже давно "потерял" (вместе со ступорами).
***
Мне было бы очень интересно почитать отзывы - помог ли этот пост, а также мои статьи ( на канале Яндекс Дзен "Заикание раскрывает тайны") кому-то
понять лучше своё заикание.
Потому что, только понимая свою проблему - можно найти правильный способ решения этой проблемы.
P.S. Обычная присказка всех блогеров :"Подписывайтесь на мой канал,
ставьте лайки".
nataniele » 11.05.2023, 10:52
Добрый день дорогие участники и гости! Много лет я приходила на этот форум наблюдателем, но сейчас появился повод проявиться. Меня зовут Наталия, мне 39, у меня не тяжёлая форма заикания и я практический психолог в гештальт-подходе. Это моя вторая профессия, и я пришла к ней именно благодаря заиканию. Через личную терапию, потом групповую, и затем обучающие программы. Я не участвую активно в мероприятиях, не выступаю, но работаю с клиентами индивидуально и вижу - что психотерапия многим очень облегчает жизнь. Но здесь я - чтобы предъявить свой опыт и умения вам - среди моих клиентов нет заикающихся, пока не приходили, это не было специальным фильтром, запросом в практике. Но все чаще я думаю, что хочу поработать именно с заиканием как симптомом, состоянием, с фокусом на него.
Психологов не учат этому узкоспециально, поэтому говорить что это логотерапия или метод лечения - я не могу, это было бы нечестно. Но мне правда хочется хотя бы сделать шаг в этом направлении - сказать о себе, попытаться кому-то помочь. Есть мечта сделать терапевтическую группу для поддержки, общения людей с особенностями речи.
Наталия, здравствуйте!
Меня заинтересовал ваш пост. Заикающимся, которые избавились от сильного заикания (у вас осталось лёгкая форма, которая не мешает вам работать психологом) - часто хочется облегчить жизнь людям с такими же проблемами.
Не подумайте, что я вас отговариваю от вашего хорошего замысла (это скорее призыв к небольшой дискуссии).
...На "Площадку оратора" приходила девушка, она рассказывала: у неё был тяжёлый период в жизни (расстались с молодым человеком) - была жуткая депрессия, заикание...
После работы с психологом - она восстановила душевное равновесие, заикание прошло...
Такие случаи есть, но они не так уж часты.
Но, на такие случаи слишком часто ориентируются.
Наверно поэтому (мне думается) - в "лечении заикания" имеется большой перекос в сторону "психологии".
А ведь кроме "психологии" есть ещё проблемы. У многих заикающихся очень "зажатый" артикуляционный аппарат:
- губы лишь слегка шевелятся
- рот лишь слегка приоткрыт (челюсть не может легко двигаться вниз и обратно)
- язык, соответственно, тоже мало-подвижен.
Но, самая главная проблема заикающихся - голос.
Многие говорят с помощью своих голосовых связок (изрядно подпорченных, которые "выдают" лишь хрипловатые, тусклые голоса). Не удивляйтесь. Сейчас всё больше пробивается мысль, что голосовые связки - не единственный орган голосо-образования. Часто люди говорят с помощью тонких мембран, которые окружают - бронхиолы, бронхи и трахею.
У оперных певцов, у вокалистов - голос возникает с помощью мембран.
У всех теле-ведущих хорошо "поставленные" (термин из актёрской среды) "мембранные голоса".
На ФОРУМЕ есть видео, где разговаривают восстановившие нормальную речь - Ольга Бэднар, Анна Марголина, Наталья Абакумова (Таша), ТИГРА.
Они занимались по разным методикам, Но, "вытащить" нормальную речь им помогли их хорошие "мембранные" голоса.
Хороший ("мембранный") мужской голос у (не заикающегося) участника ФОРУМА - С.Н. Богаченко..
Наверно, вы не ожидали такого обстоятельного ответа.
Но, мне подумалось - если вы собираетесь заниматься с заикающимися - вам совсем не помешает "шире взглянуть на эту проблему".
-
Вадим Быватов
- Человек форума 2018
-
-
Вадим Быватов
- Человек форума 2018
- Репутация: 419
- Лояльность: 528
- Сообщения: 1418
- С нами: 8 лет 8 месяцев
- Откуда: Спб
Я пробовал разобраться в этом. Ничего не понял.( Там есть какие то упражнения.bavlad писал(а):мембранные голоса
Недавно был на концерте. Был и вокал. Девчонка молодая, выпускница училища Римского Корсакова. Но голос мощный. Попробую немного разобраться, если не поленюсь. Как они делают такой голос?
И ещё проблема! Что делать с психогенными наслоениями? Поможет ли в этом случае "мембранный голос"?
Короче - пробовать надо хотя бы что то.
Вадим Быватов » 01.06.2023, 19:17
bavlad писал(а):
мембранные голоса
Я пробовал разобраться в этом. Ничего не понял.( Там есть какие то упражнения.
Недавно был на концерте. Был и вокал. Девчонка молодая, выпускница училища Римского Корсакова. Но голос мощный. Попробую немного разобраться, если не поленюсь. Как они делают такой голос?
И ещё проблема! Что делать с психогенными наслоениями? Поможет ли в этом случае "мембранный голос"?
Короче - пробовать надо хотя бы что то.
Вадим, меня очень порадовало, что вы заинтересовались "мембранным голосом".
В нашем с вами возрасте - сохранить любознательность, интерес к новому - это
(как говориться) "дорогого стоит".
Наш голос иногда называют - "озвученный выдох".
От того, куда направлен выдыхаемый воздух и звук - зависит какой возникнет тип
голосо-образования.
Часто мы видим, что звук выходит через слегка приоткрытый рот.
Это идеальная позиция, для того, чтобы говорить и петь при помощи голосовых связок.
К "зрелому возрасту" у многих голосовые связки изрядно подпорчены, поэтому и
звук получается - хрипловатый и глуховатый.
У девушки "из училища Римского-Корсакова" звук "бьёт возле корней верхних зубов" (идёт в сторону твёрдого нёба).
Это позволяет задействовать мембраны ( которые "окутывают" бронхиолы, бронхи и трахею).
Дальше "мембранный голос" проходит через систему резонаторов и (обогащённый резонансом) летит дальше - чистый, сильный, полётный.
На первый взгляд - в этом трудно разбираться.
Но, когда я почувствовал, что это даёт великолепный практический результат,
то разбираться в этом стало намного интереснее.
Первую информацию о "мембранном голосе" я получил из книги В.П. Багрунова
АзБука Владения Голосом голосом для болельщика
https://www.phantastike.com/contact/azbuka_vladeniya_golosom/html
Потом читал книги специалистов: К.С. Станиславского, В.П.Морозова,
Ф.Ф. Витта...
***
Психогенные наслоения...
Очень "говорящая" формулировка - психо-проблемы "наслаиваются на свою "основу" - заикание.
По мере освоения "мембранного голосообразования" начинает уменьшаться и
заикание (основа для наслоений).
Иногда, по мере взросления, некоторые психо-проблемы "отслаиваются" и пропадают сами.
Кстати, на моём Дзен Канале ("Заикание раскрывает тайны") последние две статьи как раз о таких "психогенных наслоениях" - о "Страхе речи",
о Гипер-рефлексии" ("пред-речевая мысленная суета"), о Гипер-интенции...
P. S. В одном названии, одно слово написано с ошибкой.
Подбором фото и выкладкой статей на Дзен занимаюсь не я. Возможности
проконтролировать уже не было.
Но, как говорится - "приношу свои извинения".
-
Вадим Быватов
- Человек форума 2018
-
-
Вадим Быватов
- Человек форума 2018
- Репутация: 419
- Лояльность: 528
- Сообщения: 1418
- С нами: 8 лет 8 месяцев
- Откуда: Спб
bavlad, благодарю. Книжка Багрунова впечатляет.
Добавлено спустя 8 часов 6 минут:
Были разговоры, что в ленинградском ЛОРНИИ в своё время что то подобное использовали, видимо без особых успехов.
Добавлено спустя 8 часов 6 минут:
Были разговоры, что в ленинградском ЛОРНИИ в своё время что то подобное использовали, видимо без особых успехов.
-
Вадим Быватов
- Человек форума 2018
-
-
Вадим Быватов
- Человек форума 2018
- Репутация: 419
- Лояльность: 528
- Сообщения: 1418
- С нами: 8 лет 8 месяцев
- Откуда: Спб
Читаю книгу. Хватило бы сил проверить всё.
Добавлено спустя 33 минуты 16 секунд:
Возможно эта методика влияет не только на речь, но и на так называемый, психогенный фактор.
Проверять всё нужно.
Добавлено спустя 33 минуты 16 секунд:
Возможно эта методика влияет не только на речь, но и на так называемый, психогенный фактор.
Проверять всё нужно.
Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)
Сейчас этот раздел просматривают: 4 гостя