Собираем полный список причин заикания связанных с мозгом

Описание: Общие вопросы по тематике сайта.
Модератор: Inkognito

Miles M
Аватара
Miles M
Репутация: 23
Лояльность: 12
Сообщения: 196
С нами: 12 лет 4 месяца

Сообщение #1 Miles » 04.06.2022, 17:17

черт из москвы, интересно твоё мнение, при изучении заикания верны следующие главнейшие вопросы?

Вопрос 1: Ребенок с началом речи начинает заикаться. Почему?
Вопрос 2: Ребенок/подросток/взрослый начинает заикаться вследствие сильного испуга. До испуга его речь была совершенно нормальной. Почему испуг включил заикание?
Дополнение к в.2: Многие дети и взрослые испытывают шокирующие ситуации и не начинают заикаться. Следовательно, можно предположить, что у невротического заикания есть определённая предрасположенность (патология ГМ) к нарушению речи, спусковым крючком для которой является сильный испуг. Что это за патология?

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:
И хотелось бы собрать в единый список все версии возникновения заикания:
1. Нарушение работы центра Брока
2. Эпиактивность
3. Избыток дофамина
4. Плохое кровообращение ГМ

К этому можно что-то добавить? Или это всё, что удалось узнать, точнее предположить науке на сегодня?

Цифровик
экс - черт из москвы
Цифровик
экс - черт из москвы
Репутация: 81
Лояльность: 3
Сообщения: 2197
С нами: 3 года 7 месяцев

Сообщение #2 Цифровик » 05.06.2022, 04:11

структурный эпифокус на мрт

Изображение
Miles писал(а):1. Нарушение работы центра Брока
2. Эпиактивность
3. Избыток дофамина
4. Плохое кровообращение ГМ

К этому можно что-то добавить?
5. не работают тормозные ГАМК нейроны ( низкое содержание гамма-аминомасляной кислоты в мозге )

Клоназепам усиливает активность нейротрансмиттера гамма-аминомасляной кислоты (ГАМК) в ЦНС.
а депакин -сам повышает содержание ГАМК в ЦНС и активирует ГАМКергическую передачу.

Добавлено спустя 20 минут 37 секунд:
Miles писал(а):что у невротического заикания есть определённая предрасположенность (патология ГМ) к нарушению речи, спусковым крючком для которой является сильный испуг. Что это за патология?
причина всех тревожно-фобических неврозов в том что плохо работают тормозные ГАМКнейроны .

Добавлено спустя 16 минут 11 секунд:
здесь на форуме kot32 писал 7.02 я принимаю с 26.01,депакин пока 500 мг в сутки. Отмечаю значительные улучшения речи.
я беру всю информацию из мед.учебников !
Администранция сайта предупреждает, что любое употребление лекарственных препаратов без прямого назначения вашего лечащего врача, может создать угрозу для вашего здоровья.

Miles M
Аватара
Miles M
Репутация: 23
Лояльность: 12
Сообщения: 196
С нами: 12 лет 4 месяца

Сообщение #3 Miles » 06.06.2022, 16:18

черт из москвы, а можно пару слов о тебе? видно, что ты изучаешь проблему с научной точки зрения, и это хорошо. Если спросить в общем, твои знания помогли тебе в борьбе с заиканием?

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
черт из москвы писал(а):5. не работают тормозные ГАМК нейроны ( низкое содержание гамма-аминомасляной кислоты в мозге )
каким обследованием или анализом можно это объективно определить?

Добавлено спустя 8 часов 58 минут:
добавлю еще вопрос:
с точки зрения нервной системы мы можем рассматривать заикание? если по детсадовскии сказать, возможна неправильная работа какого-то речевого нерва?
Вообще я рисую себе следующую цепочку где при заикании есть явный сбой, только где и какой? :?:
Мозг - Нервная система ведающая к Р.А. - Мышцы Р.А.

Lit
Аватара
Lit
Репутация: 826
Лояльность: 482
Сообщения: 3528
С нами: 19 лет 9 месяцев
Сайт ВКонтакте

Сообщение #4 Lit » 07.06.2022, 11:00

Miles писал(а):И хотелось бы собрать в единый список все версии возникновения заикания:
1. Нарушение работы центра Брока
2. Эпиактивность
3. Избыток дофамина
4. Плохое кровообращение ГМ
черт из москвы писал(а):5. не работают тормозные ГАМК нейроны ( низкое содержание гамма-аминомасляной кислоты в мозге )

В телеграме добавили:
6. Ещё есть версия о нарушении работы проводящих путей от периферии к центру по типу дизартрии

Цифровик
экс - черт из москвы
Цифровик
экс - черт из москвы
Репутация: 81
Лояльность: 3
Сообщения: 2197
С нами: 3 года 7 месяцев

Сообщение #5 Цифровик » 08.06.2022, 04:30

Miles писал(а):каким обследованием или анализом можно это объективно определить?

1. )нарушение кровотока определяется с помощью триплексного сканирования брахиоцефальных артерий.
2.) на МРТ высокой четкости 3 тесла видна вся органопатология мозга ( поражение центра брока - очаг эпифокуса- гидроцефалия и т.д. )
я беру всю информацию из мед.учебников !
Администранция сайта предупреждает, что любое употребление лекарственных препаратов без прямого назначения вашего лечащего врача, может создать угрозу для вашего здоровья.

Miles M
Аватара
Miles M
Репутация: 23
Лояльность: 12
Сообщения: 196
С нами: 12 лет 4 месяца

Сообщение #6 Miles » 08.06.2022, 12:21

черт из москвы, это понятно, но я спрашивал про нарушение в обмене ГАМК, для этого есть анализ?
---
В итоге мы имеем только три обследования + анализ на дофамин?
Это все методы диагностики органики заикания на сегодня?
1. Триплексное сканирования брахиоцефальных артерий
2. МРТ ГМ 3 тесла
3. ЭЭГ
4. Анализ на дофамин (Катехоламины в плазме (адреналин, норадреналин, дофамин))

Цифровик
экс - черт из москвы
Цифровик
экс - черт из москвы
Репутация: 81
Лояльность: 3
Сообщения: 2197
С нами: 3 года 7 месяцев

Сообщение #7 Цифровик » 09.06.2022, 04:10

Miles писал(а):но я спрашивал про нарушение в обмене ГАМК, для этого есть анализ?
нету.
Miles писал(а):Это все методы диагностики органики заикания на сегодня?
-больше пожалуй и нет ничего другого.-хоть бы это то сделать !

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:
Miles писал(а):3. ЭЭГ
ЭЭГ надо делать не рутинное а после суточного лишения сна .
я беру всю информацию из мед.учебников !
Администранция сайта предупреждает, что любое употребление лекарственных препаратов без прямого назначения вашего лечащего врача, может создать угрозу для вашего здоровья.

Lit
Аватара
Lit
Репутация: 826
Лояльность: 482
Сообщения: 3528
С нами: 19 лет 9 месяцев
Сайт ВКонтакте

Сообщение #8 Lit » 16.10.2024, 16:17

Две темы с форума про заикание в мозге:

причина заикания - Аномальное развитие (уплотнение) серого вещества в зоне Брока

"Ученые обнаружили область головного мозга, отвечающую за заикание."
14.02.2015
viewtopic.php?f=3&t=5271

причина заикания - Снижение кровотока в центре Брока

"Ученые из нескольких американских университетов установили связь между интенсивностью кровоснабжения участка головного мозга, отвечающего за речь, и заиканием у детей и взрослых."
09.01.2017
viewtopic.php?f=3&t=6293

* * *

Комментарий chatgpt про связь этих двух причин:

"Аномальное развитие серого вещества в зоне Брока" и "Снижение кровотока в центре Брока" — это разные явления, но оба могут быть связаны с заиканием, затрагивая одну и ту же область мозга, которая отвечает за речь.

1. Аномальное развитие серого вещества в зоне Брока:
- Серое вещество состоит из нейронов и синапсов — клеток, которые передают сигналы в мозге.
- Аномальное развитие серого вещества может означать, что в зоне Брока клетки развились неправильно, их меньше или они не взаимодействуют должным образом.
- Это может приводить к нарушению координации движений, которые необходимы для плавной речи, что, в свою очередь, может вызывать заикание.

2. Снижение кровотока в центре Брока:
- Кровоток в мозге снабжает клетки кислородом и питательными веществами, необходимыми для их нормального функционирования.
- Снижение кровотока может указывать на то, что зона Брока недостаточно обеспечивается этими ресурсами, что влияет на её способность эффективно обрабатывать речевые сигналы и управлять мышцами, задействованными в речи.
- Это также может приводить к проблемам с плавностью речи и вызывать заикание.

Хотя оба явления затрагивают зону Брока, их природа различна: одно связано с особенностями развития структуры (анатомия), а другое — с функционированием (физиология). В реальности они могут сосуществовать или быть следствием одной и той же общей причины, например, генетической мутации, которая влияет и на развитие ткани, и на кровоснабжение.

* * *

они могут сосуществовать или быть следствием одной и той же общей причины, например, генетической мутации

Тема про гены

Генетическая причина возникновения заикания (мутация генов)
viewtopic.php?f=3&t=4218

Lit
Аватара
Lit
Репутация: 826
Лояльность: 482
Сообщения: 3528
С нами: 19 лет 9 месяцев
Сайт ВКонтакте

Сообщение #9 Lit » 16.10.2024, 16:29

Новое исследование указывает уже не на центр Брока, а на другие участки мозга, в которых может быть причина заикания:

Ученые обнаружили источник заикания в мозге
3 июня 2024 г.

Международная исследовательская группа под руководством ученых из Университета Турку и Университетской больницы Турку в Финляндии успешно выявила вероятную причину заикания в мозге.

Изображение
Красный: центральные узлы мозговой сети, идентифицированные на основе поражений, вызванных инсультом и вызывающих заикание. Синий: структурные изменения, коррелирующие с тяжестью стойкого заикания, связанного с развитием. ASt=зона перехода миндалевидного тела. Pu=скорлупа. Cl=ограда. Кредит изображения: Университет Турку

Заикание — это нарушение ритма речи, характеризующееся непроизвольными повторениями, удлинениями или паузами в речи, которые мешают типичному речевому воспроизведению. Примерно 5–10% маленьких детей заикаются, и, по оценкам, 1% продолжают заикаться и во взрослом возрасте. Сильное заикание может оказать глубокое негативное влияние на жизнь человека, страдающего этим заболеванием.

Заикание когда-то считалось психологическим расстройством. Однако, благодаря дальнейшим исследованиям, теперь оно понимается как расстройство мозга, связанное с регуляцией речевой продукции».
Юхо Йоутса, профессор неврологии Университета Турку

Заикание может также быть приобретенным в результате некоторых неврологических заболеваний, таких как болезнь Паркинсона или инсульт. Однако нейробиологические механизмы заикания еще не полностью изучены, и остается неопределенным, где именно в мозге оно возникает. Результаты исследований с использованием визуализации мозга отчасти противоречивы, и сложно определить, какие изменения являются основной причиной заикания, а какие просто сопутствующими явлениями.

Заикание локализуется в одной и той же сети мозга независимо от его причины

Исследователи из Финляндии, Новой Зеландии, США и Канады разработали новый исследовательский проект, который может предоставить решение этой проблемы. В исследование были включены лица, перенесшие инсульт, у некоторых из которых сразу после него развилось заикание. Исследователи обнаружили, что хотя инсульты были локализованы в разных частях мозга, все они локализовались в одной и той же мозговой сети, в отличие от инсультов, которые не вызывали заикания.

Помимо людей, перенесших инсульт, исследователи использовали магнитно-резонансную томографию (МРТ) для сканирования мозга 20 человек с заиканием, связанным с развитием. У этих людей заикание было связано со структурными изменениями в узлах мозговой сети, первоначально выявленными в связи с поражениями, вызванными инсультом, — чем больше изменения, тем тяжелее заикание. Это открытие предполагает, что заикание вызвано общей мозговой сетью, независимо от этиологии (развития или неврологической).

Ключевыми узлами сети, выявленными исследователями, стали скорлупа, миндалевидное тело и ограда, расположенные глубоко в мозге, а также связи между ними.

«Эти результаты объясняют хорошо известные особенности заикания, такие как двигательные трудности при воспроизведении речи и значительная изменчивость степени заикания в зависимости от эмоциональных состояний. Будучи основными ядрами мозга, скорлупа регулирует двигательную функцию, а миндалевидное тело регулирует эмоции. Ограда, в свою очередь, действует как узел для нескольких мозговых сетей и передает информацию между ними», — объясняет Йоутса.

Результаты исследования дают уникальное представление о нейробиологической основе заикания. Локализация заикания в мозге открывает новые возможности для медицинского лечения. Исследователи надеются, что в будущем заикание можно будет эффективно лечить, например, с помощью стимуляции мозга, которая может быть направлена ​​конкретно на идентифицированную сейчас мозговую сеть.

Результаты исследования были опубликованы в престижном журнале Brain 27 мая 2024 года : https://academic.oup.com/brain/advance-article/do ... ain/awae059/7667029?login=true

Источник:
Университет Турку
https://translate.google.com/website?sl=auto&tl=r ... ork-responsible-for-stuttering

Ссылка на журнал:
Theys, C., et al. (2024). Локализация заикания на основе причинных поражений мозга. Мозг . doi.org/10.1093/brain/awae059 .
https://translate.google.com/website?sl=auto&tl=r ... /doi.org/10.1093/brain/awae059

Цифровик
экс - черт из москвы
Цифровик
экс - черт из москвы
Репутация: 81
Лояльность: 3
Сообщения: 2197
С нами: 3 года 7 месяцев

Сообщение #10 Цифровик » 17.10.2024, 04:23

Miles писал(а):Плохое кровообращение ГМ
на основании какого исследования поставлен диагноз- плохое кровообращение ? :roll:
есть аппаратное исследование -ТРИПЛЕКСНОЕ СКАНИРОВАНИЕ брахиоцефальных артерий. -вот оно и выявляет на 100 % какова степень нарушений кровотока в голове.

phpBB [video]


Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд:
Lit писал(а):вызванными инсультом, — чем больше изменения, тем тяжелее заикание.
после инсульта возникает не заикание а моторная афазия речи
я беру всю информацию из мед.учебников !
Администранция сайта предупреждает, что любое употребление лекарственных препаратов без прямого назначения вашего лечащего врача, может создать угрозу для вашего здоровья.

Lit
Аватара
Lit
Репутация: 826
Лояльность: 482
Сообщения: 3528
С нами: 19 лет 9 месяцев
Сайт ВКонтакте

Сообщение #11 Lit » 17.10.2024, 14:48

Цифровик писал(а):после инсульта возникает не заикание а моторная афазия речи
Ну разумеется, наш Цифровик разбирается в мозге лучше, чем международная исследовательская группа из Финляндии, Новой Зеландии, США и Канады, которая проводила исследование выше.

И проверять свои знания Цифровик разумеется тоже не будет. Зачем? Он ведь самый умный...

Я тоже не эксперт, поэтому обращусь снова к chatgpt:

один человек в ответ на то, что после инсульта у людей может возникать заикание, сказал, что "после инсульта возникает не заикание, а моторная афазия речи" - прав ли он?

Человек, сделавший это утверждение, частично прав, но не совсем. После инсульта действительно могут возникать разные речевые нарушения, и моторная афазия — один из них. Однако это не исключает возможность появления заикания.

Моторная афазия (также известная как афазия Брока) связана с повреждением зоны Брока в головном мозге. Это приводит к трудностям в построении речи: человек понимает, что хочет сказать, но испытывает трудности с произношением слов и построением предложений. Речь может быть замедленной, прерывистой, с повторяющимися паузами.

Заикание также связано с трудностями в произнесении слов, но его природа чаще имеет другой механизм. Оно может быть как врожденным, так и приобретенным в результате травм мозга, включая инсульт. В случае инсульта заикание может возникнуть в результате нарушений моторного контроля мышц, участвующих в речи, что также можно отнести к последствиям моторной афазии.

Таким образом, после инсульта может развиться и моторная афазия, и заикание. Эти состояния различаются по механизму возникновения, но оба могут быть связаны с нарушениями речевых функций.

Цифровик
экс - черт из москвы
Цифровик
экс - черт из москвы
Репутация: 81
Лояльность: 3
Сообщения: 2197
С нами: 3 года 7 месяцев

Сообщение #12 Цифровик » 18.10.2024, 05:28

МРТ 3 тесла надо делать для выявления органических изменений :D

phpBB [video]
я беру всю информацию из мед.учебников !
Администранция сайта предупреждает, что любое употребление лекарственных препаратов без прямого назначения вашего лечащего врача, может создать угрозу для вашего здоровья.

Вадим Быватов M
Человек форума 2018
Аватара
Вадим Быватов M
Человек форума 2018
Репутация: 426
Лояльность: 536
Сообщения: 1613
С нами: 10 лет 2 месяца
Откуда: Спб
ВКонтакте

Сообщение #13 Вадим Быватов » 18.10.2024, 05:50

Нельзя объять необъятное!
В древних учениях говорится, что Человек - во Вселенной, а Вселенная - в Человеке.
Нельзя объять необъятное! Многого мы не знаем в том числе и о заикании. Бывает, заикание убирается простыми действиями, а бывает и нет.
Но стремиться узнать конечно нужно. Может человек для этого и создан. Кто знает! )

Lit
Аватара
Lit
Репутация: 826
Лояльность: 482
Сообщения: 3528
С нами: 19 лет 9 месяцев
Сайт ВКонтакте

Сообщение #14 Lit » 18.10.2024, 13:31

Ещё одна область мозга, о которой кажется не было речи в теме выше.

Цитата из темы:
Транскраниальная магнитная стимуляция (ТМС)
viewtopic.php?f=2&t=6880

"Мехиас сосредоточился на дополнительной моторной зоне — области коры головного мозга, участвующей в контроле движений, которая у людей, страдающих заиканием, функционирует аномально."

Оригинал на английском:
"Mejias focused on the supplementary motor area, a region of the cerebral cortex involved in movement control that shows abnormal functioning in people who stutter."

Комментарий нейросети:

Перевод:
"Мехиас сосредоточился на дополнительной моторной зоне, области коры головного мозга, которая участвует в контроле движений и показывает ненормальную активность у людей, страдающих заиканием."

Пояснение:
Речь идет о дополнительной моторной зоне (ДМЗ), которая является частью коры головного мозга. Эта область расположена в передней части мозга, в верхней части лобной доли, рядом с первичной моторной корой. ДМЗ играет важную роль в планировании и координации движений, особенно сложных и последовательных движений, таких как речь.

В контексте заикания, ненормальная активность в этой зоне может влиять на способность человека плавно управлять мышцами, участвующими в речи, что приводит к трудностям в ее координации. Исследования показывают, что у людей с заиканием эта область может работать иначе, что и объясняет проблемы с плавностью речи.

Lit
Аватара
Lit
Репутация: 826
Лояльность: 482
Сообщения: 3528
С нами: 19 лет 9 месяцев
Сайт ВКонтакте

Сообщение #15 Lit » 18.10.2024, 13:44

Из той же темы, но уже про другой метод стимуляции мозга:
Транскраниальная стимуляция постоянным током (tDCS)
viewtopic.php?f=2&t=6880

"Они стремились стимулировать левую нижнюю лобную извилину — область мозга, участвующую в обработке речи и языка, которая у людей, страдающих заиканием, менее активна."

Оригинал:
"They aimed to stimulate the left inferior frontal cortex, a brain region involved in language processing and speech that shows reduced activity in people who stutter."

Комментарий нейросети:

Перевод:
"Они стремились стимулировать левую нижнюю лобную кору, область мозга, участвующую в обработке языка и речи, которая показывает сниженную активность у людей, страдающих заиканием."

Пояснение:
Речь идет о левой нижней лобной коре, которая включает зону Брока. Эта область расположена в лобной доле головного мозга, примерно над височной долей с левой стороны. Зона Брока отвечает за формирование речи, ее артикуляцию и грамматическую структуру.

Когда у людей наблюдается заикание, активность в этой зоне может быть снижена, что может приводить к трудностям в плавности речи и в координации движений мышц, необходимых для говорения. Стимуляция этой области с помощью различных методов может помочь улучшить ее активность и, соответственно, способствовать улучшению речевых навыков у людей с заиканием.

Lit
Аватара
Lit
Репутация: 826
Лояльность: 482
Сообщения: 3528
С нами: 19 лет 9 месяцев
Сайт ВКонтакте

Сообщение #16 Lit » 18.10.2024, 13:57

Из той же темы
viewtopic.php?f=2&t=6880

Про сложности исследования мозга при заикании

«Результаты улучшения очевидны и схожи в обоих случаях», — говорит Хулио Прието, руководитель отделения клинической нейрофизиологии Университетской больницы Грегорио Мараньона в Мадриде, который также изучает заикание и сотрудничал с Мехиасом. «С моей точки зрения, у них обоих одни и те же ограничения», — добавляет он: малое количество сеансов лечения и короткий период наблюдения, из-за чего невозможно сказать, сохраняются ли результаты.

Прието говорит, что этой области не помешали бы более стандартизированные протоколы. Как и во многих исследованиях неинвазивной стимуляции мозга, эксперименты с заиканием различаются по дизайну и оборудованию. Испытания также нацелены на разные области мозга и используют токи разной интенсивности и продолжительности. «Кроме того, есть факторы, которые вы не можете контролировать, например, половые различия, внимательность участников и даже генетические вариации», — говорит Прието. Несколько исследований показывают, что реакция на стимуляцию мозга у разных людей сильно различается.

Деннис Дрейна, почётный генетик из Национального института здравоохранения США, который занимается изучением заикания, говорит, что стоит отнестись к этому скептически. «Были опробованы десятки различных методов лечения заикания, часто с впечатляющим первоначальным успехом, — говорит он. — Ни один из них не оказался долговечным».

Исследователи, занимающиеся стимуляцией мозга, надеются убедить скептиков. Мехиас ищет финансирование, чтобы расширить свой эксперимент и провести более масштабное исследование. Уоткинс и её команда планируют попробовать ещё один тип электрической стимуляции, называемый транскраниальной стимуляцией переменным током, при которой амплитуда тока не фиксирована, а колеблется. «Это имитирует естественные ритмы мозга», — говорит Биртан Демирель, исследователь из лаборатории Уоткинс, который тоже заикается.

Мехиас с оптимизмом смотрит на лечение заикания у его истоков. «Раньше мозг был чем-то почти мифическим, никто не знал, как он работает. Теперь мы начинаем понимать его, и в будущем мы сможем его модифицировать».

Источник - 23 июня 2022
https://www.science.org/doi/10.1126/science.add5967

Цифровик
экс - черт из москвы
Цифровик
экс - черт из москвы
Репутация: 81
Лояльность: 3
Сообщения: 2197
С нами: 3 года 7 месяцев

Сообщение #17 Цифровик » 19.10.2024, 03:46

КОЛЯГИН В.В.-лечит неврозоподобные нарушения речи ВОТ ТАК 8)

Изображение
я беру всю информацию из мед.учебников !
Администранция сайта предупреждает, что любое употребление лекарственных препаратов без прямого назначения вашего лечащего врача, может создать угрозу для вашего здоровья.

Цифровик
экс - черт из москвы
Цифровик
экс - черт из москвы
Репутация: 81
Лояльность: 3
Сообщения: 2197
С нами: 3 года 7 месяцев

Сообщение #18 Цифровик » 21.10.2024, 02:56

я составил список видов нарушений речи

1. ) -ситуативные тревожно-панические нарушения речи ( устаревший термин " логоневроз " )
2.) -нарушения речи с изменениями на ЭЭГ эпилептиформного типа либо с изменениями пограничными к эпилептиформным с внутричерепной гипертензией или без неё .
3, )-моторная афазия
4. ) -гипердофаминовый мышечный гиперкинез
я беру всю информацию из мед.учебников !
Администранция сайта предупреждает, что любое употребление лекарственных препаратов без прямого назначения вашего лечащего врача, может создать угрозу для вашего здоровья.

Вадим Быватов M
Человек форума 2018
Аватара
Вадим Быватов M
Человек форума 2018
Репутация: 426
Лояльность: 536
Сообщения: 1613
С нами: 10 лет 2 месяца
Откуда: Спб
ВКонтакте

Сообщение #19 Вадим Быватов » 21.10.2024, 06:05

Цифровик писал(а):список видов нарушений речи
Правильно сделал, что "логоневроз" поставил на первое место!


Вернуться в «Общие вопросы о заикании»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 3 гостя