Помогите разобраться: лидерство без подавления - реально?

Описание: Общие вопросы по тематике сайта.
Модератор: Inkognito

marina
marina
Репутация: 5
Лояльность: 0
Сообщения: 170
С нами: 18 лет
Откуда: Москва

Сообщение #1 marina » 08.08.2004, 02:03

В теме «Вокруг света внутри себя» неожиданно (для меня) возникла дискуссия о лидерстве. Говоря о лидерстве, толерантности и политкорректности, я совершенно не предполагала, что разговор уйдет в сторону агрессии.
С удивительным постоянством я заводила разговор о лидерстве - и получала ответы об агрессии и наглом пренебрежении ко всему остальному миру. Получилась у нас такая вот устойчивая пара, «лидерство – агрессия». Вроде спорт такой получается, если уж я лидер, то все остальные в ауте.

И на этом месте я окончательно запуталась. Объясните, кто как понимает.

Лидерство и подавление - близнецы и братья?
Становясь лидером, человек обязательно подавляет соперника?
Или можно не считать этого другого соперником? А кем ? Может соратником?
Возможно ли лидерство, основанное на любви?

jazz winter
jazz winter
Репутация: 0
Лояльность: 0
Сообщения: 33
С нами: 17 лет 11 месяцев
Откуда: г. Москва

Сообщение #2 jazz winter » 09.08.2004, 01:24

лидерство и подавление не близнецы однозначно... вообще конечно это касаемо лидерства как природного качества... есть люди, которые по жизни лидеры, есть те, кто любит подстраиваться под кого-то под чье-то мнение, идти за кем-то...и тем и другим хорошо и комфортно вместе...
Вообще по моим личным наблюдением в лидере должен содержаться удивительный талант: где-то он должен проявлять жесткость, оказвать давление, а в момент когда подчиненный(морально) вот-вот почувствует себя уязвленным и попытается "оказать сопротивление", настоящий лидер тут же переходит в положение приятеля, становится скромным и веселым и снова начинает вызывать расположение к себе..это удивительный талант...
Другое дело когда лидерство развивается на почве комплексов, вроде заик и т.п. ...на этой почве может развиться эгоизм, мания величия(на самом деле лишь прикрывающая комплекс неполноценности, неуверенности) и такие люди начинают много не по делу командовать, вести с остальными грубо, пытаясь вызвать у них подчинение..общество таких не любит и отвергает...им становится скучно одним и они возвращаются на "прежнее место"
Вообще за этим очень забавнонаблюдать...попробуйте! :D

marina
marina
Репутация: 5
Лояльность: 0
Сообщения: 170
С нами: 18 лет
Откуда: Москва

Сообщение #3 marina » 09.08.2004, 23:42

JazzWinter,

Другое дело когда лидерство развивается на почве комплексов, вроде заик и т.п. ...на этой почве может развиться эгоизм, мания величия(на самом деле лишь прикрывающая комплекс неполноценности, неуверенности) и такие люди начинают много не по делу командовать, вести с остальными грубо, пытаясь вызвать у них подчинение..общество таких не любит и отвергает...им становится скучно одним и они возвращаются на "прежнее место"

объясни, а почему ты думааешь, что это лидерство. Мне кажется, что то, что ты описал, это просто непомерные амбиции.

где-то он должен проявлять жесткость, оказвать давление, а в момент когда подчиненный(морально) вот-вот почувствует себя уязвленным и попытается "оказать сопротивление", настоящий лидер тут же переходит в положение приятеля, становится скромным и веселым и снова начинает вызывать расположение к себе..это удивительный талант...

а вот это по-настоящему интересно. Получается что? Жесткость, давление, уязвление подчиненного, и одновременно умение вызвать к себе расположение. Довольно несимпатичный тип нарисовался. Несмотря на его удивительный талант. Так ты считаешь, это желательные качества для лидера или черты реальных людей?

Вот очень интересно говорила на эту тему Таня, фактически с нее и начался разговор. Таня, где ты? Отзовись, выскажись.

jazz winter
jazz winter
Репутация: 0
Лояльность: 0
Сообщения: 33
С нами: 17 лет 11 месяцев
Откуда: г. Москва

Сообщение #4 jazz winter » 10.08.2004, 01:57

объясни, а почему ты думааешь, что это лидерство. Мне кажется, что то, что ты описал, это просто непомерные амбиции.
Ну тот человек, о котором идет речь полагает, что это лидерство...он надеется стать лидером применяя такие средства...

а вот это по-настоящему интересно. Получается что? Жесткость, давление, уязвление подчиненного, и одновременно умение вызвать к себе расположение.
Несмотря на его удивительный талант. Так ты считаешь, это желательные качества для лидера или черты реальных людей?
Да природный лидер должен уметь соединять в себе эти качества. Человек, который много командует и постоянно претендует на роль лидера в компании не может вот так просто завоевать интерес и уважение огружающих..такие люди проще говоря "грузят" и у многих вызывают раздражение. Выполнять из комманды-уже считается проявлением слабохарактерности. С другой стороны мягкий и тихий человек никак претендовать на роль вожака не может, пусть он даже будет очень интересный и располагающий к себе человек.
Поэтому важно сочетание этих качеств. Многие даже не всегда замечают что они послушны кому-либо. Его они воспринимают просто как друга, но более активного и ответственного, чем они. Хотя со стороны понять кто есть кто не составляет труда.
Да, лидер должен уметь коммандовать и при этом не отрывать себя от коллектива. В определенные моменты он должен становиться "своим" и даже иногда отступать. Иногда поступать вопреки своему решению, передавая на какое-то время инициативу одному из своих "подчиненных"...
Те, кто это качество не имеют и пытаются смоделировать из себя лидера, не чувствуют эти тонкости и как правило вызывают неприятие и раздражение коллектива, когда идут "напролом". Вообще это сложно объяснить, за этим нужно наблюдать...

Николай
Николай
Репутация: 13
Лояльность: 0
Сообщения: 308
С нами: 18 лет 5 месяцев
Откуда: Москва

Сообщение #5 Николай » 10.08.2004, 10:55

jazz winter писал(а): Вообще по моим личным наблюдением в лидере должен содержаться удивительный талант: где-то он должен проявлять жесткость, оказвать давление, а в момент когда подчиненный(морально) вот-вот почувствует себя уязвленным и попытается "оказать сопротивление", настоящий лидер тут же переходит в положение приятеля, становится скромным и веселым и снова начинает вызывать расположение к себе..это удивительный талант...
Человек, описанный Вами, не является лидером, тем более – настоящим, это обыкновенный манипулятор, поставленный на место начальника более высоко стоящими людьми. Скорее всего, это типичный пример формального лидера. Мне кажется, что Вы столкнулись с обыкновенным передаточным звеном, шестеренкой, между вышестоящим руководством и персоналом. Подобные люди, проявляющие жесткость, оказывающие давление, унижающие людей, обычно перенимают подобные приемы сверху, памятуя о регулярных «вызовах на ковер», на которых сами ведут себя так, что от напускного «лидерства» не остается ничего.. Ими тоже манипулируют..

Настоящий лидер, прежде всего, всячески стимулирует «чужую» инициативу. Он знает, что не семи пядей во лбу, поэтому, чем больше квалифицированных специалистов будет его поддерживать и чем больше будет их отдача, тем лучше будет для общего дела. Настоящему лидеру не надо систематически «переходить в положение приятеля», он всегда относится к людям с доверием и искренним уважением, потому и ситуаций «перегибания палок» просто не возникает.

Лидерство нуждается в искренней и доброжелательной поддержке. Потому так важны нормальные человеческие отношения в коллективе людей.


Marina писал(а):Лидерство и подавление - близнецы и братья? Становясь лидером, человек обязательно подавляет соперника? Или можно не считать этого другого соперником? А кем ? Может соратником? Возможно ли лидерство, основанное на любви?
Мне кажется, что произошло смешение двух понятий: лидерство и первенство. Лидерство это развитие и движение вперед, это обязательство создавать, это воплощение новых идей. Именно широкий и свободный обмен идеями движет вперед. Лидерство это ориентир направления развития.

Первенство это подведение итогов, то есть окончание развития, стагнация. Устранение «соперников» обычно отрицательно сказывается на развитии, варение в собственном соку еще никому не помогало. Так можно остаться в полном одиночестве и стать никому не нужным..

Обратите внимание, как мудро поступили ученики школы Дубровского. Каждый из них стал развивать свое собственное направление, и сегодня можно говорить о целой плеяде лидеров в области лечения заикания. Знаю, что они всегда относились друг к другу с большим уважением, никогда не отказывались от помощи и сами помощь оказывали. Не дай Бог, они начали бы конфликтовать, подводить итоги и выяснять, кто же из них первее, тогда мы могли бы и не услышать сейчас ни о ком из них. Сотрудничество, взаимопомощь, уважение – так поступают настоящие лидеры.

marina
marina
Репутация: 5
Лояльность: 0
Сообщения: 170
С нами: 18 лет
Откуда: Москва

Сообщение #6 marina » 11.08.2004, 00:35

Ой, Николай, так сформулировано точно, хоть весь пост в цитату выделяй. :)

Мне кажется, что произошло смешение двух понятий: лидерство и первенство. Лидерство это развитие и движение вперед, это обязательство создавать, это воплощение новых идей. Именно широкий и свободный обмен идеями движет вперед. Лидерство это ориентир направления развития.

Первенство это подведение итогов, то есть окончание развития, стагнация. Устранение «соперников» обычно отрицательно сказывается на развитии, варение в собственном соку еще никому не помогало. Так можно остаться в полном одиночестве и стать никому не нужным..

А вот это вообще является ответом на вопрос многих тем на форуме. Можно дублировать во все темы.

Вот то, что JazzWinter определением представил, это скорее поползновения на лидерство, а не само лидерство.
Да, лидер должен уметь коммандовать и при этом не отрывать себя от коллектива. В определенные моменты он должен становиться "своим" и даже иногда отступать. Иногда поступать вопреки своему решению, передавая на какое-то время инициативу одному из своих "подчиненных"...
Те, кто это качество не имеют и пытаются смоделировать из себя лидера, не чувствуют эти тонкости и как правило вызывают неприятие и раздражение коллектива, когда идут "напролом". Вообще это сложно объяснить, за этим нужно наблюдать...

Николай пишет
Лидерство нуждается в искренней и доброжелательной поддержке. Потому так важны нормальные человеческие отношения в коллективе людей.

Это одна из самых важных мыслей. Без доброжелания и нормальных отношений между людьми никакое лидерство не получится.
Коммуникабельность - одно из основных качеств, которые нужны для этого. Коммуникабельность, некоторая легкость в общении для доброжелательности необходимы в коллективе. И не только в коллективе, но и если контактируют двое.

Причем коммуникабельность не зависит от чистоты произношения и количества запинок. Коммуникабельность , она в глазах, в доброжелательном умении слушать. Можно в диалоге выражать свою мысль лишь только междометиями, но делать это заинтересованно и доброжелательно. И ты будешь отличным собеседником.
(Кстати, это часто используют женщины в разговорах с мужчинами.)

А та ситуация, когда множество людей пытаются пролезть в один дверной проем, это действительно больше похоже на первенство. Спорт такой.

Коммуникабельность - как научиться быть коммуникабельным? И тем более как научиться быть коммуникабельным заикающимся? Какие будут идеи?

Nadia F
Nadia F
Репутация: 0
Лояльность: 0
Сообщения: 830
С нами: 18 лет 2 месяца
Откуда: Nizhny Novgorod
ICQ Сайт

Сообщение #7 Nadia » 16.08.2004, 15:39

...это желательные качества для лидера или черты реальных людей
Из ветки "Лидерство (в продолжение темы «Общество и заика")" http://www.stuttering.ru/phpBB3/viewtopic.php?t=101
Сэм Славсон в статье «Личностные качества психотерапевта в группе», опубликованной в «Международном журнале групповой психотерапии»; № 12, 1962 писал(а): [quote]... ни одна отдельно взятая личностная черта не может служить препосылкой признания человека лидером, хотя специфическими лидерскими чертами являются энтузиазм, умение доминировать, уверенность в себе и ум.
... такие личностные качества лидера, как уравновешенность, рассудительность, зрелость, сила «Я», высокий порог возникновения тревоги, восприимчивасть, интуиция, эмпатия, богатое воображение, споосбность избегать рефлексии, желание помогать людям, терпимость к фрустрации и неопределенности. А также осознание лидером собственных конфликтных областей, потребностей, мотивов и ценностей.

Другой выдный деятель по фамилии Хэа (Hare) писал(а):... что лидеры обладают тем же набором черт, что и другие... , но по шкале положительных черт оцениваются выше.
[/quote]

Еще интересен аспект формального и неформального лидерства.
Порой, среди прущих напролом сквозь узкие двери - лидера нет и первого нет: вместе протиснулись и упали. А Он (лидер) входит потом, без "пыли и шуму" :wink:
То, что нас не убивает, делает нас сильнее (с) Фридрих Ницше

tanya
tanya
Репутация: 0
Лояльность: 0
Сообщения: 33
С нами: 18 лет
Откуда: екатеринбург
ICQ

Сообщение #8 tanya » 20.08.2004, 10:41

Марина, если честно, я не знаю, что на это ответить. Хоть вы и просили...
Мне кажется, единственное, что от меня требуется, - наслаждаться жизнью. А лидерство - да черт с ним!..
"Как вы яхту назовете, так она и поплывет", но "Титаник" - исключение или правило? То есть стоит ли название самого себя?..
Лучше быть просто собой...
Примите заверения в моем расположении к вам.
Таня

Darkness
Аватара
Darkness
Репутация: 259
Лояльность: 89
Сообщения: 1162
С нами: 17 лет 4 месяца
Откуда: Московская область

Сообщение #9 Darkness » 09.01.2005, 12:59

О лидерах.
Недавно прочитал интересную книгу. Она называется "Good to Great" ("От хорошего к великому"). И был очень удивлен. Оказывается, исследования среди самых успешных компаниий, чьи экономические показатели значительно превышают средние по рынку и к тому же держаться уже в течении 15 лет, что на высших постах этих компаний (таких, например, как Gillete, Nucor, Circuit City) находятся люди, которых ну никак нельзя отнести к ярким, харизматичным, "железным" лидерам. Обычные люди, трудолюбивые, любящие свою работу, ставящие успех компании выше собственных амбиций, умеющие окружать нужными людьми, разделяющими их ценности.
Что касается пробивных, харизматичных, незаменимых лидеров, то практика показывает, что после их ухода компания резко теряет свои позиции и скатывается вниз.
Вот так. :?
«Это невозможно», - сказала причина,
«Это безрассудно», - заметил опыт,
«Это бесполезно», - отрезала гордость,
«Попробуй!» - шепнула мечта...


Вернуться в «Общие вопросы о заикании»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 7 гостей