заикание - физический недуг?

Описание: Общие вопросы по тематике сайта.
Модератор: Inkognito

Royde
Royde
Репутация: 0
Лояльность: 0
Сообщения: 15
С нами: 12 лет 11 месяцев
Откуда: Хабаровский край

Сообщение #1 Royde » 03.06.2009, 14:39

Привет всем! Уважаемые модераторы, если я поднял вопрос, который уже обсуждался где-то, то прошу прощения, перенесите тогда мой пост в соответствующее место. Просто не нашел на этом форуме чего-то похожего (может просто плохо искал?) :)
Собственно, я хотел спросить вот о чём: тут многие говорили (да и не только тут), что большинство заикающихся могут говорить нормально когда находятся одни. То есть причина в психологии человека (называя все своими именами). А вот если человек даже сам с собой НЕ МОЖЕТ говорить нормально?
Вот я как раз из таких людей. Я не могу говорить нормально сам с собой. Т.е. я конечно меньше заикаюсь, чем если разговариваю с кем-то, но все равно заикание присутствует даже в таком случае. Я физически чувствую как мне трудно выдавливать из себя нужные звуки.
Проблема в речевом аппарате в таком случае или я излишне драматизирую? :D

Звезда
Аватара
Звезда
Репутация: 134
Лояльность: 78
Сообщения: 1824
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: А что если это физический недуг?

Сообщение #2 Звезда » 03.06.2009, 15:04

как сложилось мнение что наедине с собой люди не заикаются? одно дело произнести вслух несколько слов и подумать: о, я не заикаюсь и изобразить удивление на лице. начав читать вслух, поняла что еще как заикаюсь и миф о психологической составляющей з. исчез.

ну что ты, кто же будет выговаривать таким вежливым и приятным юзерам? ты же не кричишь благим матом: где мои сообщения, почему ущемили мои права? общайся на здоровье.

Royde
Royde
Репутация: 0
Лояльность: 0
Сообщения: 15
С нами: 12 лет 11 месяцев
Откуда: Хабаровский край

Re: А что если это физический недуг?

Сообщение #3 Royde » 03.06.2009, 15:29

Спасибо. :)
А вот для меня чтение вслух не представляет проблемы. При людях, само собой бывают и запинки и даже ступор, а вот наедине чтение вслух идет очень легко. Чего нельзя сказать о простой речи.

Pavel
Pavel
Репутация: 128
Лояльность: 262
Сообщения: 1332
С нами: 12 лет 11 месяцев

Re: А что если это физический недуг?

Сообщение #4 Pavel » 05.06.2009, 23:18

Звезда
как сложилось мнение что наедине с собой люди не заикаются? одно дело произнести вслух несколько слов и подумать: о, я не заикаюсь и изобразить удивление на лице. начав читать вслух, поняла что еще как заикаюсь и миф о психологической составляющей з. исчез.

Звезда, если в одной ситуации можешь говорить нормально, а в другой появляется ступор.
То вполне логично полагать, что речевой аппарат в норме и физиологических отклонений нет.

Есть какой то автоматизм, какая то реакция, которая включается в зависимости каких-то внешних стимулов, причем над этим автоматизмом у заикающегося нет власти.

В методике Снежко - речь разбивается на части, и человек учится сознательно воспроизводить каждую часть. В результате - в какой то момент перехватывает контроль у автоматики.

Тот же подход в Системе 6 Рычагов Трунова-Красовского.

Мое мнение - причина сложностей в речи - сугубо психологическая.

Основная сложность в избавлении от заикания - масса неприятных эпизодов и ситуаций, связанных с проблемой. Ведь считается что заикающиеся в чем то не полноценны. Трудности в общении, в отношениях, непринятие другими людьми (особенно в детском возрасте). И это копится. За жизнь наносится столько эмоциональных а иногда и физических травм, и все эти травмы связаны с заиканием. В конечном итоге бывает, что у заикающегося не остается ни сил, ни энергии, и даже и желания, чтобы заниматься улаживанием проблемы.

А вообще имеет для себя имеет смысл прояснить, чем отличается ситуация когда речь нормальная, от ситуаций когда речь со ступором.

И при этом ценно подробно подробно описать, какие мысли, эмоции, ощущения в теле, и образы появляются. Так же полезно составить составить блок схему переходов состояний, что происходит перед тем, как появляется ступор.

Как раз на форуме не хватает такой темы, где участники могли бы делиться тем что происходит у них внутри, что предшествует заиканию. Для многих эта информация окажется полезной.

jazaika
jazaika
Репутация: 79
Лояльность: 2
Сообщения: 762
С нами: 13 лет 1 месяц

Re: А что если это физический недуг?

Сообщение #5 jazaika » 06.06.2009, 01:12

на все 200% согласен с solo1702

надо искать пути выхода из этой ситуации.
Не стоит замыкаться на авторитетах

Royde
Royde
Репутация: 0
Лояльность: 0
Сообщения: 15
С нами: 12 лет 11 месяцев
Откуда: Хабаровский край

Re: А что если это физический недуг?

Сообщение #6 Royde » 06.06.2009, 03:27

Звезда, если в одной ситуации можешь говорить нормально, а в другой появляется ступор.
То вполне логично полагать, что речевой аппарат в норме и физиологических отклонений нет.
solo1702, я говорю как раз об обратной ситуации. Когда речь ступорится даже в одиночестве (хоть и меньше).
Основная сложность в избавлении от заикания - масса неприятных эпизодов и ситуаций, связанных с проблемой.
Ну это и мы так знаем.
А вообще имеет для себя имеет смысл прояснить, чем отличается ситуация когда речь нормальная, от ситуаций когда речь со ступором.
Вот здесь согласен.
надо искать пути выхода из этой ситуации.
Не стоит замыкаться на авторитетах
Да, я тоже считаю, что человеку вполне по силам избавиться от заикания самостоятельно.

Pavel
Pavel
Репутация: 128
Лояльность: 262
Сообщения: 1332
С нами: 12 лет 11 месяцев

Re: А что если это физический недуг?

Сообщение #7 Pavel » 06.06.2009, 10:40

solo1702, я говорю как раз об обратной ситуации. Когда речь ступорится даже в одиночестве (хоть и меньше).

Royde значит даже в одиночестве те стимулы, которые вызывают заикание - так же присутствуют, пусть в меньшей степении.

Критерий проверки - когда на одних и тех же словах в одной ситуации все окей, а в другой ситуации - неполадки, следует искать чем же отличается нормальная ситуация от ненормальной.

Кстати, я писал тебе в ПМ - видел?

Royde
Royde
Репутация: 0
Лояльность: 0
Сообщения: 15
С нами: 12 лет 11 месяцев
Откуда: Хабаровский край

Re: А что если это физический недуг?

Сообщение #8 Royde » 06.06.2009, 15:01

Куда писал? :)

LIANA
Life In A New Age
LIANA
Life In A New Age
Репутация: 370
Лояльность: 246
Сообщения: 4843
С нами: 17 лет 3 месяца
Откуда: Петербург
ICQ

Re: А что если это физический недуг?

Сообщение #9 LIANA » 06.06.2009, 18:15

solo1702 писал(а):Звезда, если в одной ситуации можешь говорить нормально, а в другой появляется ступор.
То вполне логично полагать, что речевой аппарат в норме и физиологических отклонений нет.
По-моему, не вполне логично:)
Вот у меня в машине (шестерке) полгода назад была такая фигня: иногда поворотники нормально включаются, а иногда заедают и начинают несколько минут тупо быстро мигать, или наоборот просто включаются и не мигают, и не выключить их. Проблема с реле. Потом починили.
А если следовать этой логике, раз в каких-то ситуациях они могут работать нормально - значит аппарат в норме и неисправности нет.
И если подумать - большинство неисправностей так и проявляется: то работает - то нет.

Что касается речи наедине - в периоды когда у меня речь относительно нормальная, Я наедине вообще не представляю, как можно заикаться. А вот когда ухудшается - иногда вполне конкретно ступорюсь, читая, например, текст на английском, да и по-русски может ступорнуть. И страх речи (конкретных слов) наедине тоже часто присутствует.
Рано или поздно, так или иначе...
Изображение

Pavel
Pavel
Репутация: 128
Лояльность: 262
Сообщения: 1332
С нами: 12 лет 11 месяцев

Re: А что если это физический недуг?

Сообщение #10 Pavel » 06.06.2009, 19:07

Приводить аналогию с автомобилем - на мой взгляд не совсем корректно.
По причине отсутсвия в автомобиле какого то пусть отдаленного эквивалента сознания.
Но пусть будет так.

Если даже рассмотреть, что внутри заикающегося существует некоторое неисправное реле - которое в одних ситуациях ведет себя нормально, а в других нет. И это реле имеет физическое воплощение, является частью тела и дисфункцией какого то органа. Пусть так, но это мало что меняет.

Человек тем и силен, что может усилием воли (сознательно) изменять и восстанавливать себя.

Другое дело что он мог когда то своими решениями или убеждениями заблокировать свои силы.
Например, когда то решив и поверив в момент сильного эмоционального потрясения:
а) "я ненавижу себя, я не достоин, пусть будет еще хуже, пусть никогда не избавлюсь от этого назло другим"
б) убежденно верить в то что "чудес" не бывает.
в) заикание это болезнь - лечится скалпелем ))
г) нужно долго и упорно трудиться

Всецело согласен с автором трансерфинга - какой бы ни был выбор сделан, он реализуется, согласие души и разума - все что для этого необходимо.

Неважно считаешь ли заикание неизлечимой болезнью (телесным проявлением), или же надоевшим до боли автоматизмом (программой) - этот выбор реализуется.

Каждый выбор имеет свои плюсы и минусы.
Поэтому стоит осознанно выбирать то, во что веришь.

Бога никто никогда не видел, но я знаю что он есть.
И что в каждом человеке сокрыта частичка чего-то светлого.

"В жизни есть вещи, в которые просто стоит верить" (C) Клаус Джоул.

LIANA
Life In A New Age
LIANA
Life In A New Age
Репутация: 370
Лояльность: 246
Сообщения: 4843
С нами: 17 лет 3 месяца
Откуда: Петербург
ICQ

Re: А что если это физический недуг?

Сообщение #11 LIANA » 06.06.2009, 20:44

solo1702 писал(а):Человек тем и силен, что может усилием воли (сознательно) изменять и восстанавливать себя.
С этим соглашусь.

Только помимо воли конкретного человека в мире есть ещё много разных "воль" и просто бессознательных сил, которые иногда направлены в противоположную сторону и являются противодействием. Поэтому победа не гарантирована.
Рано или поздно, так или иначе...
Изображение

Pavel
Pavel
Репутация: 128
Лояльность: 262
Сообщения: 1332
С нами: 12 лет 11 месяцев

Re: А что если это физический недуг?

Сообщение #12 Pavel » 06.06.2009, 21:01

LIANA писал(а):Только помимо воли конкретного человека в мире есть ещё много разных "воль" и просто бессознательных сил, которые иногда направлены в противоположную сторону и являются противодействием. Поэтому победа не гарантирована.

Человек обладает достаточной силой, если это касается его самого или его пространства.
Включая и управление бессознательным.

Что же касается пространства других людей - силы несоизмеримо меньше, и не более того, чем позволяет другой человек.

Mciren
Mciren
Репутация: 1
Лояльность: 0
Сообщения: 26
С нами: 13 лет 1 месяц

Re: А что если это физический недуг?

Сообщение #13 Mciren » 06.06.2009, 21:10

Известны случаи, когда одной лишь силой мысли, силой воли челевек преодолевал даже неизлечимые болезни! Как говорится: если пациент хочет жить - медицина бессильна...
Конечно, если руки нет, то она и не вырастет... Но заикание вполне преодолимо!!! Причем в независимости физический это недуг или психологический!

Pavel
Pavel
Репутация: 128
Лояльность: 262
Сообщения: 1332
С нами: 12 лет 11 месяцев

Re: А что если это физический недуг?

Сообщение #14 Pavel » 06.06.2009, 21:14

Mciren писал(а):Известны случаи, когда одной лишь силой мысли, силой воли челевек преодолевал даже неизлечимые болезни! Как говорится: если пациент хочет жить - медицина бессильна...
Конечно, если руки нет, то она и не вырастет... Но заикание вполне преодолимо!!! Причем в независимости физический это недуг или психологический!

Полностью согласен. В конце концов видимых повреждений нет, руки ноги целы, и сдаваться - всегда слишком рано.

Можно проиграть битву - но нельзя проигрывать войну.

LIANA
Life In A New Age
LIANA
Life In A New Age
Репутация: 370
Лояльность: 246
Сообщения: 4843
С нами: 17 лет 3 месяца
Откуда: Петербург
ICQ

Re: А что если это физический недуг?

Сообщение #15 LIANA » 08.06.2009, 00:17

solo1702 писал(а):Человек обладает достаточной силой, если это касается его самого или его пространства.
Включая и управление бессознательным.
Сложно понять, что является "его пространством". Человек - это часть природы, и подчинятется всем её законам.
Если под им самим и его пространством понимать его собственный мир, отгороженный от жизни - то вряд ли это можно считать полноценной жизнью, и ценности таких "побед" Я не вижу.
Рано или поздно, так или иначе...
Изображение

Pavel
Pavel
Репутация: 128
Лояльность: 262
Сообщения: 1332
С нами: 12 лет 11 месяцев

Re: А что если это физический недуг?

Сообщение #16 Pavel » 08.06.2009, 00:26

Liana

Под "Собой и своим пространством" я понимаю - то, что находится внутри меня, убеждения, привычки, тело, душа, аура, астральные тела и тп. - другими словами всё, что я есть.

Насчет отгороженный от жизни... Ничего не знаю, это я так написал?

LIANA
Life In A New Age
LIANA
Life In A New Age
Репутация: 370
Лояльность: 246
Сообщения: 4843
С нами: 17 лет 3 месяца
Откуда: Петербург
ICQ

Re: А что если это физический недуг?

Сообщение #17 LIANA » 08.06.2009, 00:44

solo1702 писал(а):Насчет отгороженный от жизни... Ничего не знаю, это я так написал?
Поскольку речь шла о своем пространстве, в котором другие силы не властны, у меня получилось осознать это пространство, только как отгороженное.
Рано или поздно, так или иначе...
Изображение

Pavel
Pavel
Репутация: 128
Лояльность: 262
Сообщения: 1332
С нами: 12 лет 11 месяцев

Re: А что если это физический недуг?

Сообщение #18 Pavel » 08.06.2009, 00:58

у меня получилось осознать это пространство, только как отгороженное.
добро. я понял, спасибо.

jazaika
jazaika
Репутация: 79
Лояльность: 2
Сообщения: 762
С нами: 13 лет 1 месяц

Re: А что если это физический недуг?

Сообщение #19 jazaika » 08.06.2009, 01:21

solo1702 писал
"Человек обладает достаточной силой, если это касается его самого или его пространства.
Включая и управление бессознательным.

Что же касается пространства других людей - силы несоизмеримо меньше, и не более того, чем позволяет другой человек."

LIANA , "не в котором другие силы не властны", а насколько чужие силы позволяют использовать свое пространство твоей силе.

Я думаю, что надо обратить внимание на слабость внутреннего пространства силы речи, которой пользуется внешняя сила, расширяя свое паразитическое пространство в вашем пространстве.

Простой пример - вы пытаетесь донести суть какого то вопроса. Пока вы скажите, собеседник уже понял эту суть и договорил ее за вас. Таким образом его сила речи вытеснила вашу силу речи из вашего пространства.

deSoya
deSoya
Репутация: 3
Лояльность: 0
Сообщения: 34
С нами: 18 лет 6 месяцев
Откуда: СПб

идея: заикание - это поражение мозга

Сообщение #20 deSoya » 06.07.2009, 14:29

П-п- (да штоп тебя #%^%$^%$ ) привет! :)

Я проанализировав тут на досуге свою борьбу с некоммуникабельность, и методики которые о которых слышал, испробовал, испытал пришёл к одной идее.
Возможно эта идея уже давно озвучена и я открыл велосипед. Но все же давайте пообсуждаем.

Я утверждаю что заикание - это поражение мозга, не тяжелое органическое поражение - когда пол мозга отрезало, а легкое такое небольшое - заворот синапсов, короткое замыкание протеинов, извилины завернутые не по фень шую или что то еще - и бороться с ним надо именно как с поражением мозга

мои мысли:
1. сначала, когда я был маленький я думал что я нормальный (как все), ну водили меня к логопеду, ну возили к каким то бабкам, ну ездили в Махачкалу к какому то китайцу на иглоукалование. Я даже 1 сентября в первом классе на первом звонке читал стихи перед всей школой. Что то взрослые говорили обо мне маме - типа вот не повезло то как вам, наверно собака испугала? да наверно собака - АЙ, Ой, беда...
я этого нифига не понимал, и в трамвае почем зря клял плохих капиталистов американцев которые хотят напасть на нас. А взрослые оборачиваются, смотрят так как то ....., наверно глупость сказал (они же не знают, что я незнаю что я заикаюсь, и поэтому могу говорить все что хочу где хочу и как хочу)
2. старше по школе классе в 4-5 наверно меня зардазнил какой то п#$%рас, и я прозрел и понял что другой :) - тут я получил тот самый логоневноз, кучу комплексов и т.д.
3. став постарше и получив доступ к инету, я обнаружил что таких как я есть толпа, и с мощной идеей стать как все ринулся в бой - 2 поездки в Лиски (привет ребята и девченки), куча книг по психологии и самосовершенствованию (кролик стань тигром, леви и т.д. я уверен что все их читали), курс Соловьевой в Питере и полная вера в то что корень зла в страхе перед речью - ибо сначала надо победить страх а потом и речь подтянется. НУ..... я стал более уверенным, смог смотреть в глаза собеседнику и если надо говорить, то до звезды - будем говорить.
4. Но задавив страх все равно заикание осталось, меньше правда. Причем я незнаю частая ли это практика - но если постоянно говорить то заикание легче (сегодня понедельник и мне немного тяжело) - к пятнице т.к. на работе постоянно приходится говорить потускает. Когда я сидел на тех.поддержке банк-клиента я вообще не заикался по телефону если дело касалось банк-клиента ибо повторять оно и тоже изо дня в день - это уже автомат получается. Думать не надо ни что сказать ни как сказать :)
Но заикаться на пустом месте это тоже пожалуйста, причем один сам с собой когда уровень тревоги минимален и кажется что нифига, в одиночестве ты гений красноречия - запишите на диктофон и послушайте запись.

Вообщем активнее коллеги, давайте по обсуждаем первичность речевых сбоев перед логоневнозом, исключение логопедии из курса основной терапии, поиск методик решающих проблему заворота синапсов, а не как правильно распрямить губы и вытянуть язык, напрячь диафрагму, при этом стараясь не расслабить [простите] сфинктер (привет брятьям из Лисок) (один из них жутко больно рвет язык, садист просто :) )
Так же хочется услышать комментарию людей в теме с медицинским образованием в психологии, психиатрии, работе мозга и т.п.


Вернуться в «Общие вопросы о заикании»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 5 гостей