Заикание: зло или благо

[Dimka]

Насчёт военкомата. Понимаешь,это не по желанию, это такой ЗАКОН, как не пафосно это звучит. От моего желания или не желания тут ничего не зависит. Если я заикаюсь, я должен получить отсрочку от армии - с заиканием не берут в армию. Или ты считаешь, что "законы пишут для того, чтобы их нарушать" ? А насчёт того, чтобы "побольше заикатся на медкомиссии" почитай ту ветку, откуда ты выдернул цитату про ТР, КР и прочее - когда нужно продемонстрировать заикание, или его тяжесть, то заикание обычно прекращается или переходит в более лёгкую форму.

Что умного ты написал на этом форуме - только выдёргиваеш отдельные фразы и делаеш какие-то поверхностные выводы

) У меня не было цели НАПИСАТЬ ЧТО ТО УМНОЕ. Я пишу то, что считаю нужным написать по данному вопросу, без претензий на написание "ЧЕВОТА УМНАГО" . Если мои посты не достаточно "умные" для тебя - извини, опять же, твоё право читать их или нет. А выводы я делаю исходя из того, что написал человек. Например, из того, что написал ты, я сделал вывод, что ты большой любитель поругатся.

Если уж ты такой кристально честный и бескомпромиссный - то будь бескомпромиссным до конца .

Хех, опять же, я не пытался создать такое впечатление (кстати интересно: зачем я мог бы пытатся это сделать? ), я написал то, что в самом деле думаю без поправок на какой то дешёвый понт. Да и вобще какие могут быть компромисы с публичным унижением перед коллективом? Это насчёт получения поблажек в учёбе, а насчёт армии выше.

Или ты можеш только свысока поучать других .

невнимательно читаешь. Я никогда не ставлю себя выше других и хорошо понимаю, что чужое мнение имеет такое же право на жизнь как и моё, и твоё, и, наверняка, под всеми этими никами, есть люди, которые и гораздо старше и образованее, чем я. Уж потрудись дать цитату моего "поучения других с высока" или хотябы кинуть ссылку, а то всё это больше похоже на кидание какими то пустыми обвинениями, человеком, который читал мои посты через строчку.
А насчёт привлечения на свою сторону общественности... Это просто неэтично.

[Dimka]

Насчёт военкомата. Понимаешь,это не по желанию, это такой ЗАКОН, как не пафосно это звучит. От моего желания или не желания тут ничего не зависит. Если я заикаюсь, я должен получить отсрочку от армии - с заиканием не берут в армию. Или ты считаешь, что "законы пишут для того, чтобы их нарушать" ? А насчёт того, чтобы "побольше заикатся на медкомиссии" почитай ту ветку, откуда ты выдернул цитату про ТР, КР и прочее - когда нужно продемонстрировать заикание, или его тяжесть, то заикание обычно прекращается или переходит в более лёгкую форму.

Что умного ты написал на этом форуме - только выдёргиваеш отдельные фразы и делаеш какие-то поверхностные выводы

) У меня не было цели НАПИСАТЬ ЧТО ТО УМНОЕ. Я пишу то, что считаю нужным написать по данному вопросу, без претензий на написание "ЧЕВОТА УМНАГО" . Если мои посты не достаточно "умные" для тебя - извини, опять же, твоё право читать их или нет. А выводы я делаю исходя из того, что написал человек. Например, из того, что написал ты, я сделал вывод, что ты большой любитель поругатся.

Если уж ты такой кристально честный и бескомпромиссный - то будь бескомпромиссным до конца .

Хех, опять же, я не пытался создать такое впечатление (кстати интересно: зачем я мог бы пытатся это сделать? ), я написал то, что в самом деле думаю без поправок на какой то дешёвый понт. Да и вобще какие могут быть компромисы с публичным унижением перед коллективом? Это насчёт получения поблажек в учёбе, а насчёт армии выше.

Или ты можеш только свысока поучать других .

невнимательно читаешь. Я никогда не ставлю себя выше других и хорошо понимаю, что чужое мнение имеет такое же право на жизнь как и моё, и твоё, и, наверняка, под всеми этими никами, есть люди, которые и гораздо старше и образованее, чем я. Уж потрудись дать цитату моего "поучения других с высока" или хотябы кинуть ссылку, а то всё это больше похоже на кидание какими то пустыми обвинениями, человеком, который читал мои посты через строчку.
А насчёт привлечения на свою сторону общественности... Это просто неэтично.

[Масловский Роман]

Здравствуйте все!
Зло заикание или благо однозначно пожалуй и не ответишь. То что в армию с этим не берут, это (надеюсь все со мной согласны) благо. У меня нет никакого желания заниматься два года непонятно чем. Так что здесь заикание безусловно очень хороший повод "откосить", и грех им не воспользоваться.

А вот по жизни заикание мешает, и весьма сильно - например диктором на радио не возмут , да и общаться тяжеловато порой.
Да, порой выгодно сославшись на заикание промолчать, не участвовать в разговоре. НО!!! Если тебе есть ЧТО СКАЗАТЬ, ты скажешь, и заикание здесь не помеха. Всегда приятно поговорить с умным человеком, да порой и просто помолчать на пару. А если ты туп как баобаб столетний, и тебе нечего сказать, то и заикание ни при чём.


P.S. Ребята, давайте жить дружно!

[Ghost]

Dimka

Есть люди,которые вносят нездоровую обстановку .
Ну была прекрасная тема Ищу друзей!
Обязательно нужно было задать провокативный вопрос и пойти на конфликт

мда... а вы сами то заикаитесь, Надежда?

И сразу же навесить ярлык

говорить псевдоаксиомами и давать умные советы

и тема заглохла в бесконечных разборках.
Да и тема Заикание : зло или благо превратилась в бесконечные разборки - в этом конечно моя вина - просто не нужно было отвечать на провокацию. Впредь буду умнее.

Или , что это за вопрос

Вячеслав, а вы тоже заикаитесь? Если не секрет конечно..

Что за больной интерес - заикаемся мы все здесь - никто тебя не обманывает.

Это по поводу "кидания какими то пустыми обвинениями"

(Ну , не хотел же цитировать - вырвалось)

А , что до привлечения общественности на мою сторону - опять демагогия - я хотел узнать объективное мнение и принять любую критику

Интересно было бы услышать мнение других участников форума.
Если мои посты действительно поверхностные - я приму это к сведению.

Бесполезная это затея - спорить с демагогом.
Остаётся последовать Надиной мудрости и мужеству и сказать - да ты прав во всём. Моя дискуссия с тобой закончилась.Последнее слово конечно же за тобой - извини что не отвечу.
________ ___ Пусть в баню идёт чистый.________

[Ghost]

Масловский Роман

Спасибо за поддержку темы.
Я тоже в своё время откосил от армии - писал об этом в парадоксах заикания.
Проблема только была в том , что на медкомиссии заикание напроч пропало - была полная уверенность в хорошей речи - будто полюс поменялся с минуса на плюс. В тот момент я очень испугался за свою хорошую речь - отбарабаню сейчас как диктор телевидения - а потом , что , два года в армии бояться за плохую речь?
Пришлось пародировать заикание - и начав пародировать я испугался вдвойне - из пародии речь приняла ещё болеее уродливую форму , из лёгко - средней степени заикания - заикание само сабой перешло в тяжелейшую форму . Я почуствовал , что это уже не игра - видел выражение лиц врачей специалистов и их искреннюю веру и сочуствие.(Станиславский со своим "Не верю! "мог отдыхать ). Конечно же я после этого получил освобождение.
Но появился страх,что такая форма заикания может закрепиться , а также страх , что придётся опять пародировать заикание на последующих медкомиссиях.
Вот она оборотная сторона сделки с совестью-пусть это шло на благо
и я понимал , что ничего хорошего нет в армии , кроме зла .
Но ощущение конечно же осталось противное - так что за всё надо платить . С одной стороны -это благо - заикание помогло откосить от армии. А с другой стороны - зло - каких душевных сил это стоило.

[ParadoX]

Dimka Ghost Вам чё делать нечего как только ругаться, или в жизни этого вам мало?
В конце концов, если есть какие то претензии, можно же обратиться в приват и всё выяснить лично...

[Иннокентий]

veks пишет
"Почитайте книгу "Болезнь как путь" . Ее авторы - Рудигер Дальке и Торвальд Детлефсен - дипломированные врачи из Мюнхена."

Почитал. Вот что там пишут про заикание.

_____________________________________________________________

Заикание.

Речь текуча. Мы часто говорим о "потоке речи" и о "тягучем языке". При заикании речь не течет. Человек дробит ее на части, разрубает, кастрирует. Для того чтобы течь, необходим простор, - если на реке установить плотину, то возникнут затор и давление. Вода, в лучшем случае, будет капать, но никак не течь. Заикающийся человек тормозит течение речи из-за суженного горла. Мы уже говорили, что узость и страх взаимосвязаны. При заикании страх находится в горле. А горло (и само по себе достаточно узкое) является связующим звеном, своеобразными воротами между головой и телом, верхом и низом.

Давайте вспомним то, о чем уже говорилось в главе, посвященной мигрени, - о символике верха и низа. Заикающийся человек пытается максимально сузить горло, чтобы иметь возможность контролировать все, что попадает снизу вверх, то есть, по аналогии, из подсознания в надсознание. Это тот самый принцип защиты, который раньше использовался при строительстве крепостей: наличие только очень узких, легко контролируемых проходов. Из-за узости дверей и лазов возникали пробки, препятствующие потоку. Заикающийся человек контролирует горло, потому что испытывает страх перед всем, что поднимается снизу и попадает в сознание, - он старается подавить его в горле.

Нам известно выражение "ниже пояса", которое подразумевает "неприличную и нечистую" сексуальную область. Линия пояса служит границей между "опасной" нижней частью тела и верхней, разрешенной и чистой. Эту границу при заикании переносят выше, на уровень шеи, потому что все тело воспринимается как нечто опасное и вредное. Ясной и чистой остается только голова. Как и пациент с мигренью, больной переносит свою сексуальность в голову, что приводит к судорогам ("как наверху, так и внизу"). Человек не хочет открывать себя плотским требованиям и влечениям, но вместе с тем все больше ощущает их присутствие. Ведь чем сильнее их подавляют, тем более страшными они становятся. Заикание превращается в причину сложностей с контактностью и партнерством - таким образом, круг замыкается.

По тому же принципу "обратного влияния" замкнутость заикающихся детей рассматривается как следствие заикания. Но ведь заикание - это еще и проявление этой замкнутости . Ребенок боится выпустить наружу что-то страшное, неприятное. Он тормозит течение, чтобы иметь возможность лучше его контролировать. Является ли это страшное и неприятное сексуальностью и агрессией или чем-то иным, не играет никакой роли.
Речь - это средство самовыражения. Если тому неосознанному, что ищет выход и давит изнутри, противопоставляется внешнее давление, значит, страх перед тем, что может вырваться наружу и выразить себя , слишком силен. Человек закрыт. А вот когда заикающемуся человеку в один прекрасный момент удается раскрыться, этот успех выливается мощным потоком речи, агрессии и сексуальности. Если высказать все, что раньше замалчивалось, то исчезнет и необходимость в заикании.

_____________________________________________________________


! Знаки препинания и "выделения" сохранены.

[Иннокентий]

Ghost пишет
_____________________________________________________________
"Трудно объяснить это человеку , не знающему кто такой Томас Манн и взахлёб рассказывающему о своём походе на стриптиз."
_____________________________________________________________

Видимо ты погарячился
А кто такой Томас Манн, что-то знакомое, предположительно какой-то филосов что-ли?
А насчет стриптиза и "взахлеба". Ну а что тут плохого? Я в свою очередь могу поддержать тему
Дело происходит в Болгарии. Если вкратце...
Заходим мы с товарищем в ночной клуб, а товарищ хотел снять проститутку. Ну заходим такие, и подходит к нам молоденькая девица: "Молодые люди вам помощь?" (по англ. конечно). Ну он (товарищ) такой говорит, так и так, хочу девушку красивую, сколько стоит. (И тут я обалдеваю от ее ответа ) "Ну вот те кто танцует на шестах - это стриптизерши, их нельзя , а вот все кто ходит - их можно, в том числе барменш и меня ". Ну вообщем никого он не взял, денег пожалел .
Хорошая страна - Болгария.

Так вот. Применительно к Болгарии - заикание это зло , потому что стесняешься с девченками познакомится. А девченки там загорелые (всмысле от солнца, это к тому, что слово "загорелая" - в переводе, как я понял, означает типа "девушки очень легкого поведения"), красивые и вообще очень легко идут на контакт.

А насчет армии. Вот представьте себе, что я не воспользуюсь и не откошу от армии по причине заикания. И что получится? А то, что когда по моему подразделению со всех сторон из пулеметов будут бить "злые чечены", я не смогу вызвать подкрепление и так и останусь лежать с пробитой головой рядом с радиостанцией и с перекошенным (от попыток выговорить фразу "Дайте подкрепление") лицом. И всех моих товарищей перебьют. И все потому что я не закосил от армии. Тьфу, тьфу, тьфу ... Не дай Бог конечно...
Так что "кося" от армии, мы жизни людям спасаем.

[Ghost]

Краткая справка.

Томас Манн
Родился в Любеке, получил классическое образование, на литературной ниве добился успеха уже первым своим романом "Будденброки" (1901). Затем последовали "Волшебная гора", "Иосиф и его братья", "Доктор Фаустус"... Уже в 1929 году Манну была присуждена Нобелевская премия за вклад в мировую литературу. В начале тридцатых годов, когда в Германии к власти пришли нацисты, покинул страну; с 1938 года жил в США, после второй мировой войны, в 1952 году, вернулся в Европу и поселился в Швейцарии, где и провел последние три года жизни

P.S. К теме о заикании не имеет никакого отношения - просто это имя упоминалось несколько раз на форуме.

Я также ходил на стриптиз в Германии,не считаю это зазорным .
Но всё-таки форум здесь определённой тематики.Хорошо , что наконец то появились здесь люди с неординарным мышлением и можно узнать много нового и поделиться своими мыслями и приблизиться к пониманию природы заикания.
А можно скатиться опять до тем о пивке , девочках и похмелье - что было на форуме не один раз.Если это связано с заиканием - конечно же нет запретных тем , а если трёп ради трёпа то может следует открыть отдельный топик - например " разное " .
Всё-таки нас читают более ста зарегистрированных участников и неизвестно сколько гостей , и наверное ожидают услышать что - нибудь определённое о заикании .

А насчёт армии . Может благо заикания и состояло в том , что бы не узнать - что такое армия , тем более - советская армия с её дедовщиной и прогнившим патриотизмом,а сэкономленные два года посвятить учёбе и самосовершенствованию , а не загниванию.

[Гость]

Интересно, все от армии косят по заиканию а у меня не получилось(( Пришлось отдать долг родине, причём при прохождении медкомисии на права проблемы были, реалии нашей родины )). Насчёт благо или зло, хочу рассказать случай из армейской службы своей, стоял я как то в наряде, типа дневальным, заходит в помещение генерал, я должен крикнуть что есть сил- смирно, что бы все услышали, а я не могу, генерал стоял смотрел на меня, на мои мучения выдавить из себя этот вопль, не дождался протянул руку, и сказал не волнуйся сынок, всё нормально. Больше меня в наряд не ставили, но мне было стыдно что я не смог предупредить о приходе начальства.

[Масловский Роман]

Немного не по теме:
Проходил медкомиссию на права - никаких вопросов не возникло, права получил, уже шестой год езжу. А проходил комиссию на работе, докопались до недостаточно хорошего зрения. Не понимаю, я же электриком работаю, а не снайпером....
А теперь подумайте, где от меня больше опасности - на трассе, когда я лечу 120 Км\ч, или за верстаком на работе?

[Neal]

Лет в 17 стал задумываться о смысле жизни, бытия, ну в общем зачем я живу и для чего.
Думал, думал и пришел к двум выводам:
1. Смысла жизни вообще нет. А если его нет тогда зачем развиваться как личность?
2. Смысл есть, но в данный момент я его не могу понять, осознать. Может не хватает "оперативки" и мощности "процессора".
Может я стаю на низком уровне осознания, понимания мира(как животные относительно человека)?
Приходит мысль о том что я как часть человечества, подобного муравейнику, где отдельный член сообщества не понимает цели своей деятельности. А действует как машина, ради общего блага.
Подумал, что периодически буду поднимать эту тему и делать выводы на основе накопленных эмпирических данных.
Прошло 4 года, а этих данных всё еще не хватает для решения поставленной задачи.

Для себя пока принял допущение что смысл есть, раз я живу значит это для чего то нужно...

Я не поднимал тему о божественном, так как убежденный атеист. Рок, судьба, предначертание - тоже чушь собачья.

К чему это я, а к тому что не заикался бы я, то и не стал задумываться. Жил бы так же автоматически как многие.
Из моих окружающих по универу и не только никто даже и не задумывается о этом. Иногда спросишь у человека: "зачем ты это делаешь?", он отвечает: "все делают и я делаю". Я ему говорю, ну идиот же ты. Человек обижается. А зря...
Может это и есть одна из положительных черт заикания, когда можешь все глубже анализировать, понимать, делать выводы (на это есть больше времени). Ведь осуществлять какую-либо детельность, не зная какую цель(не в житейском плане) можно достичь в конечном счете - глупо.
Берегите себя!!!

[Nadia]

...2. Смысл есть, но в данный момент я его не могу понять, осознать..
...Прошло 4 года, а этих данных всё еще не хватает для решения поставленной задачи...
Для себя пока принял допущение что смысл есть...

Задумываясь о смысле жизни я пришла к выводу, что смысл жизни в самой жизни.
Согласитесь, когда человек умирает, его уже не заботят поиски смысла, его, вообще, ни одна земная категория не заботит.
Смысл жизни - жить и добиваться в жизни каких-то конкретных целей.
Хотя, жить "травой" или "по-обломовски" - тоже смысл жизнь...

... раз я живу значит это для чего то нужно...

Имхо, вопрос "для чего" - это вопрос не "поиска смысла", а вопрос о целях и задачах жизни.

[Ghost]

Я не поднимал тему о божественном, так как убежденный атеист. Рок, судьба, предначертание - тоже чушь собачья.

Сидят два эмбриона в животе у матери - один - убеждённый атеист,другой пока ещё нет . Который , пока ещё нет , спрашивает убеждённого атеиста - Как ты думаеш,есть ли там что-то за пределами этой ёмкости.Убеждённый атеист ответил - чушь собачья ,
разве было хоть раз такое - кто-то отсюда ушёл , а потом возвратился?

[Иннокентий]

Ghost писал

Сидят два эмбриона в животе у матери - один - убеждённый атеист,другой пока ещё нет . Который , пока ещё нет , спрашивает убеждённого атеиста - Как ты думаеш,есть ли там что-то за пределами этой ёмкости.Убеждённый атеист ответил - чушь собачья ,
разве было хоть раз такое - кто-то отсюда ушёл , а потом возвратился?

Хорошо сказано. Метко! А не помнишь чья эта цитата?

[Ghost]

Это старый анекдот - в данном случае он гораздо эффективнее , чем долгие и нудные споры об атеизме и религии...

[Масловский Роман]

В чём смысл жизни? - Не знаю, а почему обязательно он должен быть?
Некоторые так и живут, как растения, не задумываясь над этим.
Хочу заметить, что собственные недостатки (заикание, и не только) это повод заняться самоанализом, поиском смысла жизни, стать более терпимым к недостаткам других, обратиться к религии.

Вопрос к участникам форума - ВЕРИТЕ ЛИ ВЫ В БОГА, И КАК ОТНОСИТЕСЬ К РЕЛИГИИ ВООБЩЕ?

[Кколобок]

Заикание - это прекрасно. С родителями ты общаешься в основном "Да"- "Нет", объяснять приходится мало чего. В универе тебя жалеют, пытаются помочь, продавцы в магазинах, тоже стараются угодить тебе в выборе. Девушка узнает, что ты ее не просто любишь, а лллллллюбишь...друзья же не обращают на это внимание и ты чувствуешь себя нормальным. Вот...что же плохого в заикании? Плохое наше отношение к нему, мы не умеем им пользоваться, мы умеем только ставить его себе под ноги и настойчиво преодолевать, причем бестолку, так как не в самом заикании дело, ведь невылечившиеся получают стойкое негативное убеждение...злоупотребить заиканием практически невозможно...а вот поставить себе в помощь, как раз то, что надо...будьте благодарны своему заиканию за то, что оно у вас есть и не боритесь с ним из за того, что вы не такие как все, а научитесь пользоваться им.

[roman123321]

Прально ! Научиться пользоваться !

Я вот скоро еду в Москву ! Кину шляпу под ноги , встану на Арбате и

буду зззззаиииикаться !!

Класс !!! О собранной сумме сообщу чуть позже !

[Tilorn]

лллллллюбишь

научиться пользоваться заиканием ... по-моему клиникой попахивает