Оружие - за или против?

Описание: Разговоры на отвлечённые темы.
Модератор: Inkognito

Вы за легализацию короткоствольного оружия?

1. За.
7
39%
2. Против.
7
39%
3. не знаю.
4
22%
 
Всего проголосовавших: 18
M-kin
M-kin
Репутация: 17
Лояльность: 5
Сообщения: 1710
С нами: 19 лет

Сообщение #1 M-kin » 31.01.2009, 23:42

Собственно вопрос на голосование: одобряете ли вы идею легализации короткоствольного огнестрельного оружия (пистолеты) или нет?
Крылья, ноги - главное хвост!

UP
Аватара
UP
Репутация: 3255
Лояльность: 5572
Сообщения: 13278
С нами: 16 лет 5 месяцев

Re: Оружие - за или против?

Сообщение #2 UP » 31.01.2009, 23:53

Только не в нашей стране :mrgreen:. И не сейчас.

M-kin
M-kin
Репутация: 17
Лояльность: 5
Сообщения: 1710
С нами: 19 лет

Re: Оружие - за или против?

Сообщение #3 M-kin » 31.01.2009, 23:55

А аргументы?
Крылья, ноги - главное хвост!

Svet
Лучезарный
Svet
Лучезарный
Репутация: 26
Лояльность: 4
Сообщения: 929
С нами: 17 лет 7 месяцев
Откуда: Earth Base

Re: Оружие - за или против?

Сообщение #4 Svet » 01.02.2009, 00:33

Чеширрский кот писал(а):одобряете ли вы идею легализации короткоствольного огнестрельного оружия

да ты что, посмотри вокруг.. нужны еще комментарии?
каждый лист дерева становится страницей священного писания, если однажды душа научилась читать

Аркадий Васильевич
Аркадий Васильевич

Re: Оружие - за или против?

Сообщение #5 Аркадий Васильевич » 01.02.2009, 01:10

Я полностью "за".

UP
Аватара
UP
Репутация: 3255
Лояльность: 5572
Сообщения: 13278
С нами: 16 лет 5 месяцев

Re: Оружие - за или против?

Сообщение #6 UP » 01.02.2009, 11:39

Чеширрский кот писал(а):А аргументы?
Дык какие аргументы. Есть некая Высокая Цель(в общем случае). Обычно Цель (назовем ее "Цель1") формулируется(упрощается) в конкретную пошаговую многоходовую задачу (зачем оно надо и какие проблемы решаем), в задаче обычно бывают условия и переходы (или\и\если), для решения задачи вырабатываются методы (один\два\три...). А результате методов (действий) получаем результат - Цель (назовем ее "Цель2").
"Цель2" может существенно отличаться от "Цель1". А может и не отличаться. И тогда наши действия верны и мы достигли того чего хотели.
Так вот пока из всей цепочки я вижу только "Цель2" :). "Цель2" звучит как - "а давайте ка мы ка сами не зная для чего раздадим ка людям ка оружие ка":). Зачем это надо ("Цель1") и надо ли вообще и какой круг задач решаем(и решаем ли) - непонятно:)

mr. Sunnncho
...keep it funky
Аватара
mr. Sunnncho
...keep it funky
Репутация: 682
Лояльность: 380
Сообщения: 3309
С нами: 19 лет 9 месяцев
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Оружие - за или против?

Сообщение #7 mr. Sunnncho » 02.02.2009, 12:23

Однозначно против. Те кто хотят защититься носите с собой ножи, молотки, ломики и прочие атрибуты рабоче-крестьянского быта.

Люблю гороховый суп...

LIANA
Life In A New Age
LIANA
Life In A New Age
Репутация: 370
Лояльность: 246
Сообщения: 4843
С нами: 19 лет
Откуда: Петербург
ICQ

Re: Оружие - за или против?

Сообщение #8 LIANA » 02.02.2009, 18:40

Против. Категорически. И так чёрте-что творится... Неагрессивные и необученные люди всё равно оружием пользоваться не будут, профессионалы оружие и так имеют легально, стало быть, это просто дополнительное вооружение для хулиганья.
Рано или поздно, так или иначе...
Изображение

Аркадий Васильевич
Аркадий Васильевич

Re: Оружие - за или против?

Сообщение #9 Аркадий Васильевич » 03.02.2009, 01:15

mr. Sunnncho писал(а):Однозначно против. Те кто хотят защититься носите с собой ножи, молотки, ломики и прочие атрибуты рабоче-крестьянского быта.

Sunnncho, далеко не все могут пользоваться топорами и вилами.
Вряд ли девушка или престарелый человек сумеет отбиться от 3-4 обкуренных экземпляров имея при себе ножницы.Да и унизительно это - таскать с собою всякую всячину.

Аркадий Васильевич
Аркадий Васильевич

Re: Оружие - за или против?

Сообщение #10 Аркадий Васильевич » 03.02.2009, 01:17

Чеширрский кот писал(а):Собственно вопрос на голосование: одобряете ли вы идею легализации короткоствольного огнестрельного оружия (пистолеты) или нет?

Помимо всего прочего - наличие оружия на руках поднимает достоинтсво человека.Вертикаль на это не пойдёт,идеологи не пропустят.Там не дураки сидят ,мозгами шарят хорошо.

M-kin
M-kin
Репутация: 17
Лояльность: 5
Сообщения: 1710
С нами: 19 лет

Re: Оружие - за или против?

Сообщение #11 M-kin » 03.02.2009, 02:30

Интересно, а кто третий то за проголосовал? Я думаю что Скиф. ( если не сложно. отпиши плиз, оч. прошу)
Не вдаваясь в аргуменацию - ( на форуме где этот вопрос возник оч. много понаписано, не хочу повторятся) все кто проголосовал против - либо не заслужили свое соц. положение (боятся что их прищучат, если вкратце), либо имеют то что имеют: их имеют, и они против этого не возражают, а живут по принципу "жизнь дороже свободы".
Новоначальный - вери гуд. чес, не ждал от тебя такого:) Оч. правильно и по сути.
Крылья, ноги - главное хвост!

Pupil
Аватара
Pupil
Репутация: 336
Лояльность: 309
Сообщения: 1830
С нами: 18 лет 9 месяцев

Re: Оружие - за или против?

Сообщение #12 Pupil » 03.02.2009, 02:51

mr. Sunnncho писал(а):Те кто хотят защититься носите с собой ножи, молотки, ломики и прочие атрибуты рабоче-крестьянского быта.
Простите, холодное оружие тоже рапрещено!
LIANA писал(а):профессионалы оружие и так имеют легально
Причем профессионалы по обе стороны баррикад :D
На танк денег нет, поэтому я против.
Желающих иметь легально оружие становитесь профессионалами :|
Артур Янов "Первичный крик", АСТ Москва, (психология)

Аркадий Васильевич
Аркадий Васильевич

Re: Оружие - за или против?

Сообщение #13 Аркадий Васильевич » 03.02.2009, 04:47

Чеширрский кот писал(а):Оч. правильно и по сути.

Да ,Кот,я бы PWS оружие не давал....
Тебя и Рому345 - в первую очередь исключил бы,я уж извиняюсь...И ещё Велвета тоже.

И вообще из "нервных" никому.Знаю я вас,да и себя тоже знаю....

Аркадий Васильевич
Аркадий Васильевич

Re: Оружие - за или против?

Сообщение #14 Аркадий Васильевич » 03.02.2009, 05:01

новоначальный писал(а):я бы PWS оружие не давал....
Хотя блин почитаешь вот такое,автоматы выдавать надо.
Изображение
На Украине милиционеры пытали женщин плоскогубцами, добиваясь признания в краже мониторов и "мышки"

mr. Sunnncho
...keep it funky
Аватара
mr. Sunnncho
...keep it funky
Репутация: 682
Лояльность: 380
Сообщения: 3309
С нами: 19 лет 9 месяцев
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Оружие - за или против?

Сообщение #15 mr. Sunnncho » 03.02.2009, 08:52

Чеширрский кот писал(а):все кто проголосовал против - либо не заслужили свое соц. положение

Ну ну... А помоему наоборот, это такие как вы, забитые и вечно считающие себя униженными, думаете что будь у вас оружие вы будете себя не такой пылью придорожной чувствовать. Ошибаетесь, в реальной ситуации ваш ствол вам в жопу засунут, т.к. если без него вы ничего сделать не сможете, то и с ним духу не хватит.

А холодное оружие у нас запрещено лишь от части. Можно иметь вполне вменяемый нож вполне законно. Кабан подтвердит.

Люблю гороховый суп...

UP
Аватара
UP
Репутация: 3255
Лояльность: 5572
Сообщения: 13278
С нами: 16 лет 5 месяцев

Re: Оружие - за или против?

Сообщение #16 UP » 03.02.2009, 11:35

Чеширрский кот писал(а):все кто проголосовал против - либо не заслужили свое соц. положение (боятся что их прищучат, если вкратце), либо имеют то что имеют: их имеют, и они против этого не возражают, а живут по принципу "жизнь дороже свободы".
Не. У нас нет "социального положения". У нас 90% населения просто его не имеет:). Будем считать что социальное положение имеет элита (у ней итак есть оружие, и еще много чего похлеще оружия - власть), и имеет твердый средний класс. Поскольку среднего класса у нас нет то и "социального положения" у нас нет:), в стране. "Боятся что прищучат" те кто что-то имеет (Чичваркин вот свалил), а те кто ничего не имеет - тем боятся нечего:), особо. Во-вторых есть два вида цивилизаций - центробежная и центростремительная. Центробежная это западные формы жизни - что-то полезное построить, отбежать на большое расстояние - и опять построить, и снова отбежать и снова построить. (Отсюда вся субкультура privacy, понятий "частная собственность" итд итп). (Что обуславливает соц.положение итд.) Центростремительные цивилизации это, например - Китай. Много много кучно строить но далеко от муравейника не отходить. И строить "всем вместе". Коллективизм. У нас тоже коллективизм. Внутри. Был. Недаром на нас так хорошо все идеи коммунизма легли:). Коллективизм то никуда не делся но сверху 20 лет уже навязывают капитализм и удивляются почему у нас его нет:). Его и не будет. Это не наша модель. Так вот то что касается оружия. Культура потребления оружия хорошо ложиться на западные формы жизни. Эти существа понимают зачем оно нужно и что им можно (нужно?) защищать. (Нужно?) потому что у них более развитая юридическая система и законы. Очень сложно защищать с оружием то что итак защищается на уровне закона:). Ну разве что наркомана ворвавшегося в магазин стрельнуть. Для профилактики:).
Раздав оружие в муравейник мы получим хаос:). Раздав оружие американским фермерам мы получим нормальную такую систему мер в духе "не подходи за километр к МОЕМУ пространству". Ибо privacy. И это правильно. И этому 200 лет. Там. Не у нас.
Те кто кричит "за оружие" - они сами не знают что они будут защищать этим оружием:). У тех у кого "есть что защищать" - уже защищают. Охрана\адвокаты\секьюрити итд итп. В коммуналке защищать нечего:). Там не надо оружие вам:). Телевизор в квартире защищать будут?:)
В наших реалиях пистолет ни от чего не защитит. Даже от ментов:). Только от накуренного наркомана в подъезде:), которого итак можно вырубить одним ударом:).
А вот "пьяных огнестрелов в коммуналках" может прибавиться очень хорошо:). Так же прибавиться огнестрелов при задержании всяких карманников в метро и воров мобильных телефонов:). Ну не надо оружие давать людям. Мое имхо. Оно слишком узкий круг задач решает(если кто-то захочет - битой по голове\нож под ребра ты все равно получишь, не успеешь пистолет свой вынуть). А вот создает проблем гораздо более широкий круг. Который уже непонятно ВООБЩЕ как решать:). И вообще зачем оружие людям в период кризиса?:) Не надо.

Amur
Аватара
Amur
Репутация: 339
Лояльность: 1167
Сообщения: 995
С нами: 17 лет 11 месяцев
Откуда: Украина

Re: Оружие - за или против?

Сообщение #17 Amur » 03.02.2009, 12:35

Я против не потому, что боюсь, что меня прищучат. А потому, что не считаю "оружейный" метод способом решения каких-либо проблем.
И ещё: для многих людей наличие оружия даёт им ощущение превосходства. Даже если это будет, извините, вошь на гребешке, он будет думать, что вершит справедливость и судьбы вселенной.
А тем более, если всё это приправить жизнью именно в нашем обществе, однозначно ни к чему хорошему это не приведёт.
Побеждающий наследует всё!

mr. Sunnncho
...keep it funky
Аватара
mr. Sunnncho
...keep it funky
Репутация: 682
Лояльность: 380
Сообщения: 3309
С нами: 19 лет 9 месяцев
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Оружие - за или против?

Сообщение #18 mr. Sunnncho » 03.02.2009, 12:43

UP
+1

Люблю гороховый суп...

Al.Row
Аватара
Al.Row
Репутация: 446
Лояльность: 415
Сообщения: 2932
С нами: 16 лет 10 месяцев

Re: Оружие - за или против?

Сообщение #19 Al.Row » 03.02.2009, 20:12

Опять демагоги сравнивают и толкают Россию, куда то не туда, не знают историю своей страны, что происходило во время поворота не туда..
И поножовщина в коммуналке на кухне, глупый пример, особенно если учесть статистку преступлений в России и без огнестрельного оружия, а она во истину ужасающая. Оружие, как раз то, что может её резко понизить и тому есть примеру других стран..

Статистика: Связь между возможностью граждан легально иметь оружие и уровнем преступности


АВСТРАЛИЯ
В 1996 году правительство Австралии запретило владение многими видами огнестрельного оружия. Число вооруженных ограблений за восемь лет действия закона выросло на 59 процентов
ГЕРМАНИЯ
На руках у граждан Германии находится 10 миллионов единиц легального оружия. При одновременном росте количества легального оружия общее число преступлений, связанных с применением оружия, за период с 1971-го по 1994 год сократилось на 60%

ИРЛАНДИЯ
Ирландия запретила и конфисковала огромное количество стрелкового оружия в 1974 году. С тех пор число убийств в стране выросло в пять раз

КАНАДА
В Канаде раньше оружие продавалось свободно. А потом начались жесткие ограничения продаж оружия населению, даже изымали оружие у граждан. После принятия драконовских мер преступность скачком выросла на 45%

США
В штатах, где разрешено скрытое ношение оружия, общий уровень преступных проявлений меньше на 22 процента, уровень убийств - на 33 процента, ограблений - на 37, тяжких телесных повреждений - на 14.
В тех штатах Америки, где разрешено скрытное ношение оружия, граждане убивают вдвое больше преступников, чем полицейские. По статистике в тех штатах Америки, где гражданам разрешено скрытное ношение оружия, общий уровень насильственных преступлений НИЖЕ на 18% по сравнению со штатами, где оружие носить запрещено. Уровень убийств в "вооруженных" штатах НИЖЕ на 33%, грабежей - на 37%.
С 1973 по 1992 годы уровень убийств в США упал на 10%. При этом за тот же срок количество стволов у населения выросло на 73% - со 122 до 222 миллионов единиц! Это всего стволов, а число владельцев именно пистолетов и револьверов возросло на целых 110 % - с 37 до 78 миллионов единиц!
Штат Флорида. В 1987 году в нем разрешили гражданам покупать оружие. С тех пор преступность в штате упала на 21 %, в то время как в целом по стране выросла на 12 %.
В Вашингтоне, столице США, с 1976 года власти запретили владение пистолетами и револьверами. Преступность в столице выросла втрое, в то время как в среднем по стране преступность за тот же срок выросла на 12 %
В 1980 году мэрия города Кеннесо, штат Джорджия, издала постановление, обязывающее домовладельцев держать в доме по крайней мере одну единицу огнестрельного оружия. В результате в период с 1980 по 2000 год в городе произошло всего три убийства: два с применением ножей (в 1984 и 1987 году) и лишь одно с использованием огнестрельного оружия (1997). После того как закон вступил в силу в 1982 году, количество преступлений против личности в Кеннесо сократилось на 74 процента по сравнению с 1981 годом, а в 1983 году - еще на 45 процентов по сравнению с 1982-м, и с тех пор остается впечатляюще низким. Уровень преступности в Кеннесо снизился только от осознания того факта, что все городское общество вооружено.

ВЕЛИКОБРИТАНИЯ
Британское правительство запретило владение огнестрельным оружием в январе 1997 года. Однако недавно оно же сообщило, что с 1996 по 2003 годы число преступлений с применением насилия выросло в Англии на 88 процентов; число вооруженных ограблений – на 101 процент; число изнасилований – на 105 процентов и убийств – на 24 процента.
То, что британская полиция осуждает как "насилие" привело к тому, что американские цифры этих преступлений составляют меньше чем половину британских. И тогда как 53% английских ограблений происходят, когда кто-либо находится дома, в Америке, где грабители признаются в боязни вооруженных домовладельцев больше, чем полиции, таких только 13%.
Через 5 лет после всеобщих запретов на огнестрельное оружие, преступность с его применением удвоилась. Как и было тогда предсказано, эффектом криминализации владения оружием стало то, что владеть им стали только криминальные элементы.




Теперь перейдем к странам бывшего СССР, где разрешили продажу оружия:

ЛАТВИЯ
Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений

ЛИТВА
Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений.




МОЛДАВИЯ
В Молдавии гражданам разрешили иметь пистолеты и револьверы. Результат: преступность упала почти вдвое.
По состоянию на 2003 год в частном владении находилось около 6000 единиц огнестрельного оружия, ежегодно приобреталось свыше 800 пистолетов и револьверов. Так называемых "громких" случаев применения легального оружия в криминальных целях практически не было.
Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений.

ЭСТОНИЯ
Парламент Эстонии в июне 2001 года принял в третьем, окончательном чтении закон, разрешающий гражданам владеть огнестрельным оружием. При этом иностранцы, имеющие временный вид на жительство и разрешение на работу в республике, также смогут приобретать охотничье и спортивное оружие, при наличии у них разрешения соответствующих органов страны их постоянного проживания.
В Эстонии после легализации пистолетов уличная преступность упала почти на 80%. Эстонцы вдвое сократили штат полиции.
Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений.

Бандиты оружие могут купить и сейчас (и запретом и без него), а тот хочет себя защитить, к примеру, дома, купить его не могут. Можно ограничить ношение оружия на улице, если вы уж так боитесь что наркоман вас расстреляет в подъезде по возвращению из булочной, и опять же контроль должен быть, что бы не наркоман получил оружие, а социально нормальный гражданин общества.. И мог спокойно себя оберегать в рамках закона..
А вообще всё дело не в оружие, а в культуре страны и граждан.. А у нас она на уровне африканских стран, и без оружия, по тяжелым-средним преступлениям Россия на первых местах, а поособо тяжким на самом первом месте с отрывом от остальных.. :)

Аркадий Васильевич
Аркадий Васильевич

Re: Оружие - за или против?

Сообщение #20 Аркадий Васильевич » 03.02.2009, 22:37

Al.Row писал(а):МОЛДАВИЯ
В Молдавии гражданам разрешили иметь пистолеты и револьверы. Результат: преступность упала почти вдвое.
По состоянию на 2003 год в частном владении находилось около 6000 единиц огнестрельного оружия, ежегодно приобреталось свыше 800 пистолетов и револьверов. Так называемых "громких" случаев применения легального оружия в криминальных целях практически не было.
Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений.
Вот это интересно.Потому как другие грубо грубо говоря из другой плоскости.Кто-то ближе(как прибалты) , кто-то дальше ...


Вернуться в «Поговорим?..»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость