Служебный роман

Описание: Разговоры на отвлечённые темы.
Модератор: Inkognito

Nadi F
Аватара
Nadi F
Репутация: 1277
Лояльность: 1545
Сообщения: 2730
С нами: 14 лет 10 месяцев
Откуда: Москва

Re: Отношения с другом

Сообщение #561 Nadi » 09.04.2013, 21:31

ans7
Я просто принимаю к сведению и перевариваю, поэтому так докапываюсь до деталей:)
Вдруг пригодится..

Nadi F
Аватара
Nadi F
Репутация: 1277
Лояльность: 1545
Сообщения: 2730
С нами: 14 лет 10 месяцев
Откуда: Москва

Re: Отношения с другом

Сообщение #562 Nadi » 09.04.2013, 21:32

Бобкэтик, вам пора к Аркадию в тему, а то шото все невпопад)

bobcat
bobcat
Репутация: 622
Лояльность: 11
Сообщения: 4231
С нами: 13 лет

Re: Отношения с другом

Сообщение #563 bobcat » 09.04.2013, 21:41

Ой, - не таких прогрессивных знаем. С двумя образованиями.
тоже ищут, штоб ей и дрова колол, и скульптуры ваял.
Nadi, Вы думаете, что являетесь какой-то особенной, только на основании того, что я имел неосторожность выразить приоритеты в Ваш адрес?

Купите себе конструктор Лего. :D
Если Вас что-то смущает во мне -
не нужно ставить меня в известность,
попробуйте пережить потрясение самостоятельно! :)

Nadi F
Аватара
Nadi F
Репутация: 1277
Лояльность: 1545
Сообщения: 2730
С нами: 14 лет 10 месяцев
Откуда: Москва

Re: Отношения с другом

Сообщение #564 Nadi » 09.04.2013, 21:43

Бобкэтик, это вы вообще к чему? На что обиделись то?

Смешно)

ans7 M
Аватара
ans7 M
Репутация: 3932
Лояльность: 1665
Сообщения: 10804
С нами: 12 лет 1 месяц
Откуда: EE

Re: Отношения с другом

Сообщение #565 ans7 » 09.04.2013, 21:52

Nadi писал(а):Я просто принимаю к сведению и перевариваю, поэтому так докапываюсь до деталей:)
Вдруг пригодится..
Nadi, а ещё по поводу забастовок.
За повышение зарплаты бастуют только пролетарии, причём редко, за них в основном профсоюз разруливает.
Другие бастуют по другому поводу, это как раз то, о чём я говорил. Вот в прошлом году бастовали авиадиспетчеры в Германии. Причина: в отрасли решили упразднить постоянные договора с работниками, в которых администрация обязуется обеспечить человека постоянной трудовой занятостью. А это значит, что человеку в любой момент скажут: иди домой и жди звонка, т.е. плата по минимуму и постоянно на стрёме. Не нравится - до свидания, тебе никто ничего не должен.
Не знаю, чем там кончилось, по-моему прокатили их.
"Человек - это то, что он думает на протяжении дня". Ральф Уолдо Эмерсон

bobcat
bobcat
Репутация: 622
Лояльность: 11
Сообщения: 4231
С нами: 13 лет

Re: Отношения с другом

Сообщение #566 bobcat » 09.04.2013, 21:54

Nadi писал(а):Бобкэтик, вы на что обиделись то?

Смешно)
Nadi, ну, какая же вы ес4ё маленькая молоденькая...
Дай бог вам оставаться подольше такой живой непосредственностью.
А то, что вы там кде-то путешествовали - запишите детям.
В жизни, даже я уже не знаю. что может произойти.
Nadi, - пугать вас или нет... ? :D
Если Вас что-то смущает во мне -
не нужно ставить меня в известность,
попробуйте пережить потрясение самостоятельно! :)

Nadi F
Аватара
Nadi F
Репутация: 1277
Лояльность: 1545
Сообщения: 2730
С нами: 14 лет 10 месяцев
Откуда: Москва

Re: Отношения с другом

Сообщение #567 Nadi » 09.04.2013, 21:58

bobcat
То, что у вас в голове просходит - это только вам понятно) мне это понятно не должно быть

Я с ансом общалась, тут вы влезли со сплетниками и тд. Ну объясните для тупых типа меня.
Молодой и глупой быть не страшно, страшнее быть старым занудой.

Испугайте, а то ведь истина мне так и не откроется))

Вот реально прям Аркадий#2)) это заразно?

Nadi F
Аватара
Nadi F
Репутация: 1277
Лояльность: 1545
Сообщения: 2730
С нами: 14 лет 10 месяцев
Откуда: Москва

Re: Отношения с другом

Сообщение #568 Nadi » 09.04.2013, 22:02

ans7, ну так я уже писала, что и блю карт не просто так вводят.
Вилку зарплат сбить надо. Нужны люди, которые будут работать за более низкие ставки.

Пенсионеров и нахлебников на социалках полно, и все эти социалки платить надо.
Германия в первых рядах блю кард выдает

bobcat
bobcat
Репутация: 622
Лояльность: 11
Сообщения: 4231
С нами: 13 лет

Re: Отношения с другом

Сообщение #569 bobcat » 09.04.2013, 22:03

Nadi писал(а): быть старым занудой.

Испугайте, а то ведь истина мне так и не откроется))

Хм, да как-то уже стало не в моих желаниях.
Вам, хоть говори, хоть лбом об стенку... Сам же такой был.
Старые - зануды, только в обществе молодых.
Если Вас что-то смущает во мне -
не нужно ставить меня в известность,
попробуйте пережить потрясение самостоятельно! :)

Inkognito
Злой Админ
Аватара
Inkognito
Злой Админ
Репутация: 1652
Лояльность: 1954
Сообщения: 8706
С нами: 20 лет 7 месяцев
Сайт ВКонтакте

Re: Всё о работе и сослуживцах (поиск, собеседования, отноше

Сообщение #570 Inkognito » 09.04.2013, 22:39

ans7 писал(а):Nadi, работу найти просто и не только айтишнику. Самое страшное начинается потом, причём незаметно. И причём труднее всего приходится как раз айтишникам.
труднее всего приходится айтишникам после 40-45 лет, потому что как правило
работодателю проще взять молодого, который не обременен семьей и будет работать быстрее и больше.
И ты уже никому не нужен, и о хорошей зарплате можно мечтать.
Каждый нуждается в том, чтобы ему время от времени рассказывали хорошую историю.

UP
Аватара
UP
Репутация: 3255
Лояльность: 5572
Сообщения: 13278
С нами: 16 лет 9 месяцев

Re: Всё о работе и сослуживцах (поиск, собеседования, отноше

Сообщение #571 UP » 09.04.2013, 22:47

Inkognito так про всех можно сказать. в 50 любому трудно работу найти. вон почитай вой на каких-нибудь сайтах где работодателей обсуждают и поиски работы. "бухгалтер. мне 55 лет и я нахрен никому не нужна".

ну и это...рашка же. это в рашке кодеру 24-27. а в зарубежье то и 70летние работают. а вообще это вопрос квалификации конечно.

Nadi F
Аватара
Nadi F
Репутация: 1277
Лояльность: 1545
Сообщения: 2730
С нами: 14 лет 10 месяцев
Откуда: Москва

Re: Всё о работе и сослуживцах (поиск, собеседования, отноше

Сообщение #572 Nadi » 09.04.2013, 22:47

Инко, ну да

Но, справеливости ради, большая часть "уезжантов" люди достаточно молодые. ПО многим причинам, сам понимаешь.
У нас тоже охотнее возьмут молодого с той же квалификацией по тем же причинам

Inkognito
Злой Админ
Аватара
Inkognito
Злой Админ
Репутация: 1652
Лояльность: 1954
Сообщения: 8706
С нами: 20 лет 7 месяцев
Сайт ВКонтакте

Re: Всё о работе и сослуживцах (поиск, собеседования, отноше

Сообщение #573 Inkognito » 09.04.2013, 22:54

UP дело в том, что как правило в нашей работе есть сроки, которые почти всегда, горят и надо быстро быстро,
поэтому работодателю просто выгоднее, взять молодого, который будет пахать, например как твой кореш суицидник, днями и ночами, получая при этом меньше денег, чем положено по опыту 50-летнему.
Ты выдел хоть один стартап в котором есть 45+ кроме начальства?


Nadi, ну да поэтому надо валить пока молодой )
Каждый нуждается в том, чтобы ему время от времени рассказывали хорошую историю.

UP
Аватара
UP
Репутация: 3255
Лояльность: 5572
Сообщения: 13278
С нами: 16 лет 9 месяцев

Re: Отношения с другом

Сообщение #574 UP » 09.04.2013, 22:56

ans7 писал(а):На работе, как правило темп очень высокий, с какой скоростью техника работать может, с такой будешь работать и ты. На работе, только работа на результат.

ans7 она не видела такого. в москве-говне это еще не прижилось особо. у нас менталитет руководства пока не тот, поэтому нет внедрения массового. она не видела как lotus notes убивает людей.
когда ты приходишь нахрен на работу как винтик. открываешь лотус и там 15 тикетов "сделать сегодня/завершить сегодня". тебе. тебе! лично тебе! сделать 15 задач до обеда, переслать по цепочке в другие отделы, те в свою очередь делают, пересылают дальше, или возвращают тебе, те которые получили дальше - пересылают снова тебе или еще дальше. жепа в мыле.

а после обеда еще 15. а ты еще не сделал и половину от того что надо было сделать до обеда! и везде статус незавершен незавершен незавершен и дата и время и твоя фамилия. ты не сделал, задержал других, тебе скинули задачу а ты затормозил и затормозил других. и в конце месяца ты получаешь зарплату-40% от того что автоматически насчитала тебе зарплатная система. вычев из тебя все минутные задержки. поэтому на работу люди приходят к 7 утра, а уходят в 23-00 вечера в пятницу. пашут как лошади. но, да, платят хорошо. но тебя просто берут и встраивают твой мозг в шестеренку процесса.

UP
Аватара
UP
Репутация: 3255
Лояльность: 5572
Сообщения: 13278
С нами: 16 лет 9 месяцев

Re: Всё о работе и сослуживцах (поиск, собеседования, отноше

Сообщение #575 UP » 09.04.2013, 23:01

Inkognito писал(а):UP дело в том, что как правило в нашей работе есть сроки, которые почти всегда, горят и надо быстро быстро,
поэтому работодателю просто выгоднее, взять молодого, который будет пахать, например как твой кореш суицидник, днями и ночами, получая при этом меньше денег, чем положено по опыту 50-летнему.
Ты выдел хоть один стартап в котором есть 45+ кроме начальства?

ну а какие ты видишь альтернативы? ну да, я вижу 50летних дворников:). 50летних строителей. 50летних бабушек-кассирш в метро. ты предлагаешь сменить профессию "пока не поздно"? как говориться пока не началось?:) 50летние люди москвы где-то же работают. где-то же их держат. ты предлагаешь найти такие места и резко дернуть стрелку на рельсах?

Ann F
Аватара
Ann F
Репутация: 1478
Лояльность: 1072
Сообщения: 5318
С нами: 20 лет 1 месяц
Откуда: Москва-Несебр
Сайт

Re: Всё о работе и сослуживцах (поиск, собеседования, отноше

Сообщение #576 Ann » 09.04.2013, 23:11

Inkognito, у нас периодически "зачистки" происходят - всех, кому за 40 - вон!:) Остаются только специалисты по узкому профилю, которых обучить заново практически невозможно или это очень долгий процесс (не одного года)... Поэтому многие "спецы" не особенно охотно свои знания передают молодежи:)
"Счастлив тот, кто устроил свое существование так, что оно соответствует особенностям его характера" Гегель Г.

bobcat
bobcat
Репутация: 622
Лояльность: 11
Сообщения: 4231
С нами: 13 лет

Re: Всё о работе и сослуживцах (поиск, собеседования, отноше

Сообщение #577 bobcat » 09.04.2013, 23:15

Ann писал(а):Поэтому многие "спецы" не особенно охотно свои знания передают молодежи:)
Изображение
Ann, - а оно им и нафиг не нужно, ведь мы просто вехи на тропе истории,
и "они" это очень скоро поймут сами, без нас.
Если Вас что-то смущает во мне -
не нужно ставить меня в известность,
попробуйте пережить потрясение самостоятельно! :)

ans7 M
Аватара
ans7 M
Репутация: 3932
Лояльность: 1665
Сообщения: 10804
С нами: 12 лет 1 месяц
Откуда: EE

Re: Всё о работе и сослуживцах (поиск, собеседования, отноше

Сообщение #578 ans7 » 09.04.2013, 23:40

Inkognito писал(а):труднее всего приходится айтишникам после 40-45 лет, потому что как правило
работодателю проще взять молодого, который не обременен семьей и будет работать быстрее и больше.
И ты уже никому не нужен, и о хорошей зарплате можно мечтать.
Да, после 35-ти ты уже не перспективный, это закон, нам говорили на курсах.
Конечно, есть люди, которые на совещании, в ответ на наезд, типа "это же ваши проблемы", могут просто ответить: "Вот щас встану и уйду, и эти проблемы сразу станут вашими". Видел такое, очень смешно было смотреть, как небожители- работодатели моментально начинают отрабатывать назад. К сожалению не многие могут себе это позволить.
Кстати, есть прекрасная книга на эту тему, документальный рассказ о жизни Стива Джобса: iКона. Стив Джобс. Джеффри С. Янг, Вильям Л. Саймон. Он при жизни читал, возражений не было, кроме одного, слишком много подробностей о финансовой деятельности Эппл. Выпустили после его смерти.
"Человек - это то, что он думает на протяжении дня". Ральф Уолдо Эмерсон

ans7 M
Аватара
ans7 M
Репутация: 3932
Лояльность: 1665
Сообщения: 10804
С нами: 12 лет 1 месяц
Откуда: EE

Re: Всё о работе и сослуживцах (поиск, собеседования, отноше

Сообщение #579 ans7 » 09.04.2013, 23:44

UP писал(а): но, да, платят хорошо. но тебя просто берут и встраивают твой мозг в шестеренку процесса.
UP, дело даже не в этом. Тебе просто открытым текстом улыбаясь говорят:" Мы Вас ПОКУПАЕМ".
"Человек - это то, что он думает на протяжении дня". Ральф Уолдо Эмерсон

Nadi F
Аватара
Nadi F
Репутация: 1277
Лояльность: 1545
Сообщения: 2730
С нами: 14 лет 10 месяцев
Откуда: Москва

Re: Всё о работе и сослуживцах (поиск, собеседования, отноше

Сообщение #580 Nadi » 09.04.2013, 23:54

ans7 она не видела такого. в москве-говне это еще не прижилось особо. у нас менталитет руководства пока не тот, поэтому нет внедрения массового. она не видела как lotus notes убивает людей.
Конечно не видела) я вообще в крупных организациях не работала, у меня профиль не тот.

В моей организации достаточно много сотрудников в возрасте. И никто их не гонит. Работают себе спокойно. Подойдешь с вопросом - всегда ответят. Спокойно так. Никто не боится свои бесценные знания молодым передавать.
Наверное я опять в какой-то не такой организации работаю :lol: у всех вон жескач


Вернуться в «Поговорим?..»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость