Поездка на речевой экзамен.

[LIANA]

Только вы с приглашениями поаккуратней, а то допроситесь, я ж приеду, что тогда делать будете?

Приезжай, Санчо раскладушку притащит, ему не впервой

[mr. Sunnncho]

Ага, раскладушки - моя слабость Всего ничего 2км туда, 2 км обратно

Только не в марте, я жду сигнала своего военкомата.

[minister]

А сигнал - три зеленых свистка вверх:)?

[Al]

Очень хотелось после экзамена пообщаться с досидевшим до конца народом и с Лилией Зиновьевной, но тут явился Снежко с адептами и взбаломутили всех.
В конечном итоге логопеды обступили Снежко, а снежковцы - меня, даже на семинар звали, но Я решила...

Ах, Лиана-Лиана, с Ваших слов и я тоже адепт-снежковец получается, который Вас взболомутил? Вот так всегда с женщинами, хочешь как лучше, а получается как обычно -))

На речевом экзамене у нас не было цели обступать Вас, Лиана, просто, когда мы под конец экзамена приехали Питерской группы уже не было за исключением Вас, вот поэтому именно к Вам я и направился. Мне хотелось с Вами познакомиться, пользуясь случаем пообщаться с Вами, а Вы воприняли меня как некого адепта-снежковца, который вот-вот применит на Вас ультрановую технику тантрического воздействие на подкорку Вашего мозжечка в коре головного мозга, чтобы сделать с Вами что-то нехорошее. Но ведь это смешно, Лиана? Перестаньте верить в чепуху, никакие мы не адепты и не снежковцы, мы те люди, которые занимаются по авторской методике Романа Алексеевича Снежко, зачем на нас ярлыки вешать? Я же не пишу на форуме, что все, кто занимается по методике Лохова, это лохи с бревенчатыми наушниками? Давайте жить дружно, Лиана>>

С уважением, Алексей,
бывший заикающийся!

[Al]

Спасибо всем тем, кто остался в конце речевого экзамена Арутюнян. Кто вступал с нами в диалог и не боялся высказывать свое мнение, кто критиковал нас или же поддерживал нас, кто думал сам, а не поддавался стадным идеям, кто был индивидуальностью, а не попугаем.

Отдельное спасибо хочу передать Варуне, от него я почерпнул для себя много нового в плане речи и методики Арутюнян. Для меня встреча с ним ценна еще и тем, что как Варуна, так и я, уже бывшие заикающиеся, излечившиеся по двум совершенно различным методикам. Как он здесь писал на форуме, на речевом экзамене была дружественная встреча заикающихся людей с уже не заикающимися, а что может быть более показательнее?

[LIANA]

Но ведь это смешно, Лиана?

Это точно смешно, когда Роман пытался логопедам столицы объяснить, например, что нет звука "я", что "я" - это буква. Я уж не знаю, где Снежко находит контингент, не отличающий звуки от букв. И неужели он и вправду думает, что собравшиеся на экзамене этого не знают?
На экамене люди дискутировали о более серьезных вещах. О заикании как таковом там речи и не шло, заикание у любого человека убирается за пять минут. Но вот что делать с логоневрозом, который вновь включает патологические рефлексы? Это и обсуждали. Поэтому этот налёт Снежко оказался несколько не в тему.

Я же не пишу на форуме, что все, кто занимается по методике Лохова, это лохи с бревенчатыми наушниками?

Да меня хоть горшком назови , Я ж сама-то знаю, где Я была 2 года назад (сегодня, можно сказать, день моего второго рождения, именно 17 марта 2004 года Я впервые в жизни заговорила без заикания), и где Я сейчас

Давайте жить дружно, Лиана>>

С удовольствием, Al! Да здравствует дружба!

[Лучик Света]

Лина, кстати, нас в школе тоже учили, что нет звука "я". И что буква "я" состоит из звуков "й" и "а". Если есть тут на форуме филологи, может, они объяснят, что же такое все-таки "я" - буква или звук.

[LIANA]

Лина, кстати, нас в школе тоже учили, что нет звука "я". И что буква "я" состоит из звуков "й" и "а". Если есть тут на форуме филологи, может, они объяснят, что же такое все-таки "я" - буква или звук.

Если Я непонятно выразилась, то уточню.
Естественно, звука "я" нет. Есть буква "я", которая при чтении порой включает в себя два звука: "й" и "а", а порой просто звук "а" (если стоит после согласной, смягчая её). В каком там классе фонетический разбор проходят? В 1-ом или 2-ом?
Меня просто удивляет, что Снежко думает, что этого никто не знает.

[Ayudanta]

сегодня, можно сказать, день моего второго рождения, именно 17 марта 2004 года Я впервые в жизни заговорила без заикания

Искренне поздравляю!

[Лучик Света]

Ага, поняла.

[Al]

На экамене люди дискутировали о более серьезных вещах. О заикании как таковом там речи и не шло, заикание у любого человека убирается за пять минут. Но вот что делать с логоневрозом, который вновь включает патологические рефлексы? Это и обсуждали.

Заикание это и есть логоневроз, сформировавшийся вследствии патологических рефлексов. Не путайтесь, Лиана, а то у Вас получается, что все эти понятия различные. Если Вы так считаете, тогда дайте, пожалуйста, определение каждому из них. Например, в чем заикание отличается от логоневроза? Или вот еще. Что первично - логоневроз или патологические рефлексы?

Если Вы именно это обсуждали на речевых экзаменах Арутюнян, тогда Вы ответите мне на эти вопросы даже не задумываясь.

[LIANA]

в чем заикание отличается от логоневроза

Одно время в медицине было принято считать заикание и логоневроз синонимами, но уже давно эти понятия разделили.
Заикание - это когда человек заикается, но ему это по барабану. Он общителен, активен, никогда не комплексует и порой даже не чувствует своего заикания. Как правило, заикание в чистом виде (без логоневроза) встречается у детей и имеет клоническую форму. Но бывает и у взрослых.
Логоневроз - это навязчивые состояния сформировавшиеся у человека всвязи с речевым дефектом, т.е. когда человек боиться говорить, комплексует, боится конкретных звуков или слов.
Тоническая форма заикания (когда не произнести первый звук) - типичный признак логоневроза.

На экзамене был яркий пример, когда заикание человеку вылечили, а логоневроз остался, в результате, девушка абсолютно нормальной здоровой речью рассказывала, что никак не может позвать к телефону конкретного Александра. Может сто раз набрать любой номер в качестве практики и позвать Александра, а когда нужен этот конкретный - капут.
А что с этим делать - никто не знает. Пока действенной для всех методики нет, каждый ищет что-то свое, одному подходит одно, другому - другое, третьему - ничего не помогает.

У меня, например, до лечения был логоневроз такой степени. что, когда мне нужно было куда-то пойти, где нужно сказать хоть одно слово, Я часто не могла сделать ни шагу, ноги отказывали полностью.

[Vasya]

Как правило, заикание в чистом виде (без логоневроза) встречается у детей...

Потому различным бабкам и "экстрасенсам" иногда удаётся "снять" заикание именно у детей

На экзамене был яркий пример, когда заикание человеку вылечили, а логоневроз остался, в результате, девушка абсолютно нормальной здоровой речью рассказывала, что никак не может позвать к телефону конкретного Александра. Может сто раз набрать любой номер в качестве практики и позвать Александра, а когда нужен этот конкретный - капут.

Дико извиняюсь, но, как говорится, ...недопонял
Что здесь значит "заикание человеку вылечили" У многих заикаторов (возможно даже у большинства) оно проявляется только в определённых ситуациях: у кого-то при выстуллении перед аудиторией, у кого-то при разговоре по телефону, у кого-то при общении лишь с некоторыми людьми и т.п. (У этой девушки оно проявляется при попытке позвать к телефону конкретного Александра.)
Тогда что же, получается, что у тех заикаторов, кто, скажем, способен, находясь один в помещении, гладко читать, что-либо рассказывать - вообще разговаривать - заикания нет, а есть только логоневроз

У меня, например, до лечения был логоневроз такой степени. что, когда мне нужно было куда-то пойти, где нужно сказать хоть одно слово, Я часто не могла сделать ни шагу, ноги отказывали полностью.

В чём принципиальная разница между таким состоянием и состоянием, скажем, прыгуна в воду, который не может заставить себя прыгнуть с вышки (только ключевое слово здесь - "принципиальная" )

А что с этим делать - никто не знает.

Это ведь проблема уже не собственно "логоневроза" как такового, а вообще, так сказать Что делать Заставлять себя... прыгать - наверное просто не с такой высокой вышки сначала

Пока действенной для всех методики нет...

Учитывая уже написанное, какая же тут вообще может быть "действенная для всех" методика

[LIANA]

Что здесь значит "заикание человеку вылечили"

Да просто, если человек во всех ситуациях не заикается, а вот в какой-то одной, раз в неделю у него возникает столбняк - это уже не заикание, это бзик, невроз то бишь.

У многих заикаторов (возможно даже у большинства) оно проявляется только в определённых ситуациях: у кого-то при выстуллении перед аудиторией

Некоторые нормально говорящие люди начинают заикаться на экзаменах или перед аудиторией. Тем не менее, они никогда не заикались и не заикаются.

В чём принципиальная разница между таким состоянием и состоянием, скажем, прыгуна в воду, который не может заставить себя прыгнуть с вышки (только ключевое слово здесь - "принципиальная" )

Принципиальная разница в том, что прыжок в воду не является жизненно важным. А вот - сможет ли человек вызвать скорую себе или родственнику, когда у него сердечный приступ или апендицит, а больше никого нет дома - это уже жизненно важная ситуация.
Кроме того, что такое прыжок в воду - зажмурься и прыгни (лучше, конечно, сначала потренироваться с невысоких вышек, чтоб травму не получить). А слово во время столбняка просто не сказать, и ногу не переставить. Кто это состояние знает, тот поймёт. Вот подними правую руку? поднял? а теперь представь. что ты пытаешься её поднять, а она не действует или дёргаться начинает, ну не идут в неё в этот момент правильные импульсы из мозга и всё.

[Vasya]

Да просто, если человек во всех ситуациях не заикается, а вот в какой-то одной, раз в неделю у него возникает столбняк - это уже не заикание, это бзик, невроз то бишь.

Да нет, не раз в неделю, а, скажем, КАЖДЫЙ РАЗ, когда нужно говорить по телефону. Или говорить не дома, а на улице. Или выступать на публике. Это не заикание
И ведь здесь подавляющее большинство таких Тогда, значит, сайт неправильно называется - "логоневрозом" нужно назвать

А слово во время столбняка просто не сказать, и ногу не переставить. Кто это состояние знает, тот поймёт.

Так вот ТОЧНО ТАКОЕ ЖЕ СОСТОЯНИЕ бывает иногда у людей, когда им надо прыгнуть в воду (или с парашютом). Да и не только в таких ситуациях...

[Vasya]

Кстати

Просто практика показывает, что лучше всего от заикания избавляются спортсмены

...это ИМХО как спорт, спортивная тренировка: тренировка ПРАВИЛЬНОЙ речи в разных видах. "Долбить", "долбить", и "долбить"...

[LIANA]

Да нет, не раз в неделю, а, скажем, КАЖДЫЙ РАЗ, когда нужно говорить по телефону. Или говорить не дома, а на улице. Или выступать на публике. Это не заикание

Это заикание с логоневрозом.
Но Я говорю о случаях почти вылеченного заикания, когда человека клинит в очень редких случаях, раз в неделю, а то и в месяц. И Я считаю, что в этом случае мы имеет дело уже с логоневрозом без заикания.

Так вот ТОЧНО ТАКОЕ ЖЕ СОСТОЯНИЕ бывает иногда у людей, когда им надо прыгнуть в воду (или с парашютом). Да и не только в таких ситуациях...

Только это уже другой невроз, а не логоневроз, ибо к речи отношения не имеет.

А с постом про спорт - согласна.

Всё, что хотела сказать по этой теме - сказала, спорить больше не хочу, не вижу смысла. Как говорится, "каждый по-своему прав, а по-моему - нет"

[Vasya]

Только это уже другой невроз, а не логоневроз, ибо к речи отношения не имеет.

В прямом смысле, безусловно, не имеет, но СУТЬ у них одна недаром и название общее

спорить больше не хочу, не вижу смысла

Взаимно правда, особого спора, как такового, не заметил
Зато в чем-то пришли к консенсусу, как говорится
Спасибо

[LIANA]

Зато в чем-то пришли к консенсусу, как говорится
Спасибо

Мне прям захотелось по примеру Аюданты сказать:
Спасибо, пупсик!
Надо мне с ней меньше общаться, а то дурной пример заразителен

[Ayudanta]

Спасибо, пупсик!

"Киска"

Надо мне с ней меньше общаться, а то дурной пример заразителен

Но ты меня впоминаешь даже в той теме, где я никогда и не появлялась...