А у вас есть дети? Как они разговаривают?

[Тонкий Лори]

К тому же у сказки всегда есть продолжение.

и никто не знает, каким оно будет. И знать не может.

как должно было быть по статистике

а как должно быть по статистике? Откуда взялась эта статистика?
статистика в том, что все люди должны быть здоровые, стройные и красивые, и тогда они будут счастливы?
А люди все разные-разные-разные...
покажи мне эту статистику и ее достоверность
так я вижу только стереотипы

Например, я в том случае с эпилепсией безусловно попробовала бы сына отговорить

Скажи пожалуйста, одноклассница твоя должна была уйти в монастырь?
или честно сказать просто будущему мужу?
а если он приведет заикающуюся невестку?

Но если бы не вышло, скандалить бы не стала.

конечно. Я бы не сказала ни слова против невестки именно по причине эпилепсии или какой другой болезни. Дальше пусть думают сами - насчет детей.
есть знакомые, где сын страдает шизофренией, и обострения частые и тяжелые. Живет в гражданском браке давно, лет 15. Но детей не заводят - это в данном, действительно тяжелом случае разумно. Но это тяжелое решение.
Но это их решение. Наши будущие внуки - это ИХ дети

если родители будут браки детей регулировать по признаку физического здоровья избранницы (избранника) и их родни, то дети останутся старыми девами и холостяками
в любой семье можно найти какое-нибудь такое "пугающее родство", о большинстве таких фактов мы не подозреваем, я думаю
и ты знаешь, я как-то разделяю телесную оболочку человека и его сущность
если выбирать между здоровым физически, но нездоровым морально, и наоборот, то я выберу наоборот
как-то так
и как-то я по жизни пришла к выводу, что все меняется в жизни неожиданно и непредсказуемо, а отдаленный результат может быть вообще.. даже вообразить нельзя
и часто сразу не видно, что правильно, а что полная глупость и безответственность

[Тонкий Лори]

вспомнила "Гордость и предубеждение" - момент первый - умный человек в браке с дурой родил 5 дочек - трех дур и двух умниц.
второй момент - два аристократа нашли себе подходящих жен в совершенно неподходящем месте

хоть это и сказка, сочиненная бедной неаристократичной и болезненной девушкой

[Elena]

серьезно?

Тонкий Лори, я встречала достаточно кол-во заикающихся людей, причем не в лечебных заведениях, а просто в жизни, на работе — в силу профессии, т.к. многие с нашей проблемой идут в IT-отрасль, как и я. И основываясь на знакомстве с этими людьми — да, мне кажется, что во многом они "лучше" (умнее, талантливее, грамотнее и т.п). Но это вопрос для отдельной темы.

почему же?

Потому что я УЖЕ заикаюсь сама. А та "курица" — нет.

вообще, когда люди любят, они не строят таких конструкций
если строят, значит, не любят, и не о чем говорить

Именно. И раз она задала такой вопрос, то да, я считаю — не любит. Когда любишь, недостатки превращаются в милые особенности. Тем не менее, далеко не все браки основаны на любви, многие — на взаимоуважении, дружбе, взглядах "в одну сторону". К тому же любовь может пройти, и появится другой мужчина, а ребенок — он навсегда твой, и вполне нормально для любой матери задумываться о его будущем здоровье.

и останется опять же - с ВНЕШНЕ здоровым человеком, который не гарантирован от любых серьезных заболеваний, передающихся генетически, но внешне до поры до времени не проявляющихся, но нелюбимым..как знать?

Тут да, "лотерея" можно сказать. Но просто мне кажется естественным опасаться того, что уже сейчас на виду. Потому и тему-то создала.

[Тонкий Лори]

Elena
я даже не знаю, что сказать...

Но просто мне кажется естественным опасаться того, что уже сейчас на виду.

значит, скрытых генов диабета, шизофрении и прочего такого же - опасаться меньше?
хотите опасаться - опасайтесь
хотите заводить ребенка - заводите
тогда я не понимаю вопроса, честно говоря

Вы считаете, что у вас из-за заикания выбора в выборе спутника жизни нету? Бог с Вами...
Вы такая хорошенькая, как я не была и наполовину в своей молодости, и то я предложения 3 совершенно реальных получила и от них отказалась ради четвертого... Один получил отказ именно за то, прилюдно меня жалел - каззззел... Он думал, что он мне честь делает своим предложением... гыгы
а сколько еще такого - флирта и симпатий, чему просто хода не дала...

Вы пишете, что жалеете своего коллегу, который заикается
чего его жалеть?
сочувствие - это одно, а жалеть-то почему? С какой стати?
расскажите ему про наш форум и пригласите сюда - может, интересный человек и совершенно спокойно живет, вешаться не собирается
создается впечатление, что все смешалось в доме Облонских. Не обижайтесь, Лена. устаканится.
мы все такие же, как и все.

[Тонкий Лори]

анекдот в тему:

одна женщина всю жизнь искала идеального мужчину
наконец нашла

тут выяснилось, что он ищет идеальную женщину, и она ему не подходит

[Elena]

Вы считаете, что у вас из-за заикания выбора в выборе спутника жизни нету?

Нет-нет, вы меня не поняли Я не спутника жизни имела в виду А то, что у той незаикающейся дамы была возможность отказаться от своего мужчины, выбрать другого, тем самым в ее понимании исключив вероятность появления запинок у ребенка, а я — кого ни выбирай — сама от себя отказаться не могу, соответственно, не могу и "убежать" от вероятности передачи по наследству.

сочувствие - это одно, а жалеть-то почему? С какой стати?

Тут я неправильно выразилась. Сочувствие куда больше подходит. Да, человек он хороший и вполне себе не стесняется принимать участие во всяких конкурсах на корпоративах и прочих элементах общественной жизни. Просто когда слышу его, сердце аж сжимается, т.к. понимаю сама, что это такое, но помочь ничем не могу Это не жалость, конечно.

А анекдот жизненный, да

[Странник]

Все равно кто бы что там не говорил. И можно хорохорится и говорить, что мне на заикание наплевать, мне и так хорошо жить. Я остаюсь при своем мнении, что заикание это косяк, дефект человека.
Это человек без ноги или руки. Если рука или нога уже не вырастут, то от заикания можно хотя бы попробовать избавится.
Вот осуждают сами же заики, что мол как так можно к заикающимся относиться, они ведь такие же люди и стопроцентные. Да нифига не 100%, пока заикается. Как может здоровый человек относиться к инвалиду, точно также у него будет и реакция на заику. У нас вон и инвалиды каких высот достигают и ничего. Ну все равно у них есть дефект.
Все же человек красив, когда он совершенен во всем. И к этому надо стремиться.

[Elena]

Странник, не могу не спросить, лично ты себя считаешь инвалидом?

[Nadi]

Прочитала тему - интересно, спасибо всем рассказавшим про себя, особенно Т.Л. - для меня было очень важно это прочитать.

Elena, хочу немного поделиться своими мыслями. Мы с вами наверное ровестницы, +\-, и некоторое время назад я задавалась таким же вопросом. Дело в том, что после длительного периода, конда все было нормально с речью, последовало очень резкое ухудшение. Меня это сами понимаете ввело сначала в шок, а потом чуть ли не в депрессию. И мысли всякие начали в голову лезть, и про детей тоже
Практически тогда же я познакомилась с мужчиной, с которым мы вместе и сейчас. И именно он мне и помог: сначала было трудно - встретились то мы когда я еще нормально говорила, а через пару месяцев началооось. И тут я конечно поистерила, хотела уйти, разговоры были из серии нафига я тебе такая нужна, буду тянуть тебя вниз - короче бред и малодушие полное. Но он не только не ушел - он окружил меня такой заботой и поддержкой, нашел правильные слова, убедил, что я для него идеальна..)) и дурацкие мысли ушли, как то перестало приходить в голову даже. Потому что это глупости.

Может быть вы просто пока не встретили своего человека - поэтому и сомневаетесь? Потому что когда по настоящему близкий человек рядом - вы и думать об этом забудете. А уж если будет бейбик - приоритеты на раз меняются, даже не вспомните свои опасения, не до того будет

[Странник]

Странник, не могу не спросить, лично ты себя считаешь инвалидом?

Думаю меня закидают камнями на этом форуме, говоря о своем отношении к заиканию, где люди должны поддерживать друг друга. А я вот тут говорю, что заикающийся человек -дефектный.
И пока он не преодолел свое заикание, как сделали многие с форума, он таким все равно является.
И себя я считаю инвалидом, когда заикаюсь. Но инвалиды тоже жить хотят.
Это моя точка зрения по отношению к заиканию и никому ее не навязываю...Все люди разные и у всех разные позиции...

[muze]

И тут я конечно поистерила, хотела уйти, разговоры были из серии нафига я тебе такая нужна, буду тянуть тебя вниз - короче бред и малодушие полное.

Но он не только не ушел - он окружил меня такой заботой и поддержкой, нашел правильные слова, убедил, что я для него идеальна..)) и дурацкие мысли ушли, как то перестало приходить в голову даже. Потому что это глупости.

Это у меня слова закончились. Но эмоциональная реакция на пост Нади очень сильная.

Мне упорно говорил, что "не слышит" моего заикания, не замечает, что это не имеет значения... даже когда я сама только и делала, что подмечала свои запинки.
Мне кажется, что это тоже один из факторов выздоровления. Правильный человек рядом. Который не возвращает обратно в болото, не топит.

Я знаю разницу.
Каждый раз, когда я что-то воодушевленно рассказывала своей маме, она обрывала меня на середине предложения: "Ты сейчас заикнулась. Медленно говори. Повтори слово". Я начинала рассказывать заново и снова слышала: "Ты опять заикнулась. Говори плавно". Это не лечило. Это поддерживало заикание и ощущение дефектности.

Ребят, пока считаете себя и других таких же дефектными, дефект будет питаться вашим вниманием и чувством ущербности.
Мы не арийская раса, чтобы стремиться к абсолютному здоровью, силе и совершенству.

Наши дети будут счастливыми, если мы не заложим в их головы этого пустого стремления к совершенству. Потому что на деле, это означает не развитие, а изматывающее сравнивание себя с другими. Быть умнее, чем Вася, бегать быстрее, чем Петя, одеваться красивее, чем Света. Купить тачку круче, чем у родственника, обогнать кого-то по должности. Быть не хуже. Быть как все. Быть лучше. Это не совершенствование. Это зависть и крысиные бега. Хочу, чтоб мой ребенок просто любил жить. И позволял себе не смотреть на других.

Делать то, что считаешь нужным, заниматься любимым (может, и не престижным) делом, говорить, что думаешь - это счастье.
А еще нравиться самому себе - это самая главная составляющая психологического здоровья и счастья.
Короче, пусть наши дети просто нравятся самим себе. Какими бы они ни были.

[Inna]

Привет, впервые на этом сайте!С проблемой заикания не сталкивалась никогда. Но примерно месяц назад, племянница, ей 4,5 года. Начала повторять слова. Дальше хуже. Сейчас заикается. У нас заикающихся в роду не было, по крайней мере никто из старших родственников таких не помнит. Прочитала много статей о причинах, написано, что дети изначально должны плохо говорить. Она у нас разговаривать начала очень рано, чисто, в 3 года произнесла Р. Большой словарный запас, знает много наизусть, читает слоги. С чем это может быть связано, пройдет ли без вмешательства специалиста? Подскажите, пожалуйста!

[Nadi]

Мне кажется, что это тоже один из факторов выздоровления. Правильный человек рядом. Который не возвращает обратно в болото, не топит

Маш, тысячу раз ДА! Все так.

Я знаю разницу.
Каждый раз, когда я что-то воодушевленно рассказывала своей маме, она обрывала меня на середине предложения: "Ты сейчас заикнулась. Медленно говори. Повтори слово". Я начинала рассказывать заново и снова слышала: "Ты опять заикнулась. Говори плавно". Это не лечило. Это поддерживало заикание и ощущение дефектности.

Меня не обрывали, но я видела ужас в глазах родных от моей речи..и это заставляло сжиматься в комочек, хотелось поглубже залезть в свою "раковину", как улитке. Очень трудно от этого.

Наши дети будут счастливыми, если мы не заложим в их головы этого пустого стремления к совершенству. Потому что на деле, это означает не развитие, а изматывающее сравнивание себя с другими. Быть умнее, чем Вася, бегать быстрее, чем Петя, одеваться красивее, чем Света. Купить тачку круче, чем у родственника, обогнать кого-то по должности. Быть не хуже. Быть как все. Быть лучше. Это не совершенствование. Это зависть и крысиные бега. Хочу, чтоб мой ребенок просто любил жить. И позволял себе не смотреть на других

Опять же - лучше не скажешь. Так и есть)
Позволить себе быть несовершенным, неидеальным, чего-то не уметь, о чем-то не знать - это офигенно здорово. Это сразу такое облегчение, это в своем роде свобода. Могу сказать. что после того как позволила себе это (хоть отчасти) - я стала просто жить, и жизнь эта - счастливая

Короче, пусть наши дети просто нравятся самим себе. Какими бы они ни были.

Маш, какая же ты клевая))

[Elena]

Каждый раз, когда я что-то воодушевленно рассказывала своей маме, она обрывала меня на середине предложения: "Ты сейчас заикнулась. Медленно говори. Повтори слово". Я начинала рассказывать заново и снова слышала: "Ты опять заикнулась. Говори плавно". Это не лечило. Это поддерживало заикание и ощущение дефектности.

Вот и у меня было то же самое. Причем я не помню такого в школе, а вот в более старшем возрасте — постоянно. И даже если не говорят ничего, то видно, как искажается лицо слушающего.

А с противоположным полом у меня вообще как-то не складывается. И хотя напрямую никто не попрекал заиканием, у меня подсознательно все равно сформировалось ощущение, что я, вся такая проблемная, чуть ли не недостойна человека без таких проблем.

Inna, вы рассказываете точно мою историю — у меня до трех лет была идеальная речь, чистые звуки, отличная дикция. Ну насколько это вообще возможно доля трехлетнего ребенка. В первых рядах была на декламирование стишков, стоя на табуретке Так что неправда, что плохо говорить надо изначально.

У меня само не прошло, ведите к специалисту незамедлительно, пока в сознании малышки это не закрепилось, как дефект.

[Inkognito]

Inna
вот почитайте темы
http://www.stuttering.su/phpBB3/viewtopic.php?f=3&t=3425
http://www.stuttering.su/phpBB3/viewtopic.php?f=3&t=3623

[DIONIS]

Про генетику и последующую "ущербность" детей в целом...

Случай из жизни.
Есть человек в Тольятти. Сергей, ныне ему 52 года. Судьба уготовила ему два "подарка": во втором классе по неосторожности он лишился зрения на один глаз (стрелой из детского лука), спустя 20 лет перелом позвоночника в крестцовом отделе - врачи "списали" на инвалидность ...

В итоге:
1. Прекрасная семья: жена и четверо сыновей (из них два близнеца). Все здоровы и счастливы.
2. Серебряная медаль, диплом с отличием политехнического вуза (электромеханик), средне-специальное медицинское (ЛФК и массаж), куча сертификатов по различным методам оздоровления и реабилитации организма, десятки визитов к Мастерам, свой духовник в Оптиной пустыни.
3. Последние лет 15 Сергей возвращает к жизни хворых с различными патологиями - от банального сколиоза до паралича и сердечных заболеваний... Очередь расписана на недели вперёд. Таблетки он не применяет принципиально - использует электролечение, акупунктуру и прочие подобные способы запуска собственных резервов организма.

[Elena]

Про генетику и последующую "ущербность" детей в целом...

Этот человек, бесспорно, заслуживает огромного уважения, но только генетика тут причем? Оба его недостатка — приобретенные по неострожности.

[Мэрилин]

Что может передаться ребенку по наследству так это расшатанная нервная система. В моем случае так оно и было первые год два ребенок был сильно возбудим, плакал, случались истерики Сейчас все более менее устаканилось

[sarasin]

а как должно быть по статистике? Откуда взялась эта статистика?

Алин, ну как откуда? Статистика - просто подсчёт случившихся уже событий. Например, подавляющее большинство отцов уходят из семьи в случае рождения тяжёлого инвалида. Кто-то сразу, кто-то через несколько лет.
Хорошо это или плохо - каждый решает для себя, это его выбор.

Вот ты описываешь какой-то нереальный случай, но я верю. что один из ста будет. К женщине в деревне, простой, не шибко красивой (раз никто раньше не нашёлся) с двумя детьми, без денег, со старыми родителями сам пришёл прекрасный мужик, не пьющий, здоровый, непонятно каким образом оставшийся холостым при дефиците нормальных мужиков и дальше у них киношная идеальная жизнь.

Ты мне скажешь, что это типичный случай? Женщине очень повезло. Выигрыш в лотерею. Он возможен по статистике.

По поводу моей одноклассницы...В монастырь уходить не надо, но мужа и его семью предупредить обязательно, т.к. речь о будущих детях. некоторым они не нужны, живут же пары без детей, не хотят. а если хотят? тогда надо что-то решать. Всем вместе.

[sarasin]

Думаю меня закидают камнями на этом форуме, говоря о своем отношении к заиканию, где люди должны поддерживать друг друга. А я вот тут говорю, что заикающийся человек -дефектный

Да, Странник, такая точка зрения тут не в чести, это точно. Я думаю, насчёт инвалидности -это перебор, а то, что недостаток, да, я тоже так считаю, дефект, очень мешающий жить.

Я это признаю, но отношусь очень спокойно. Без надрыва о том, что "мы такие же как все". Я вот реалист, помню в школе на физре: на первый -третий рассчитайтесь! Все тридцать человек и в ус не дуют, а я уже высчитываю, какой я буду, только бы второй...Все тридцать человек говорят спокойно "третий и первый" а я нет.

Я же не совсем идиотка, чтобы такого факта просто не замечать. Я - не как эти тридцать человек. По статистике 29 человек спокойно говорят эти слова. Я это вижу. Констатирую факт. Без оценки события.

Мне кажется, что правильнее спокойно признать, что есть такая проблема, отрицательная однозначно. Но и не самая плохая. Жить можно

Я вижу, что какие-либо недостатки есть практически у всех. По статистике, конечно Ну и один процент совершенных людей