Рут Мэд «Речь это река»

Описание: Аудио, видео и текстовый контент по заиканию, логопедии и смежным темам.
Модератор: Inkognito

Nick
Nick
Репутация: 771
Лояльность: 707
Сообщения: 4125
С нами: 13 лет 2 месяца

Сообщение #1 Nick » 15.12.2011, 09:27

Рут Мэд (Рут Мид) «Речь это река. Мое избавление от заикания»

Ruth Mead «Speech is a River. My Recovery From Stuttering»

Скачать текстовую версию

Книга на русском: DOCX Word 2007 / DOC Word 2003 / EPUB / PDF

Книга на английском: PDF

Над переводом работали:
Главы 1-10 - Varuna, взявший на себя всю работу по курированию перевода
Глава 11 - shokoladnaya Alina и NoDG
Глава 12 - Shetan
Глава 13 - Muse
Глава 14 - Тонкий Лори
Главы 15-16 - Holdas
Глава 17 - Driver
Глава 18 - Shetan
Библиография - Holdas
Отдельные отрывки из глав в теме на форуме - Nick
Принимала активное участие в переводе книги - sarasin

Страница книги на сайте: http://stuttering.su/node/129

Слушать аудиокнигу на Ютубе:
В коллективной озвучке — https://youtu.be/2cs4GIkuo7k
В озвучке Олега Михайлова — https://youtu.be/A-yuXto8fHE

Скачать аудиокнигу
Книга в озвучке Олега Михайлова (Mihalych166):

https://cloud.mail.ru/public/HVbk/WnHzVLG69

Длительность: 11 ч. 24 мин. 35 сек. / Размер: 161 МБ / Формат: MP3

----------------------------------------------------------------

Книга в коллективной озвучке:

Длительность: 9 ч. 8 мин. 17 сек. / Размер: 1,2 ГБ

Cкачать одним файлом здесь: https://cloud.mail.ru/public/LLB1/9amYoKi6h
или здесь: http://dfiles.ru/files/cavcrneej

Скачать или послушать по главам:
Предисловие - https://docs.google.com/file/d/0Bwqz_9v4-zxkd2lMQURSN01TeUk/edit?usp=sharing
Глава 01 - https://docs.google.com/file/d/0Bwqz_9v4-zxkc05CY0Z6ZDhmT2c/edit?usp=sharing
Глава 02 - https://docs.google.com/file/d/0Bwqz_9v4-zxkaFhmM21FRk43cHM/edit?usp=sharing
Глава 03 - https://docs.google.com/file/d/0Bwqz_9v4-zxkVlZTVjJmdGd3Rkk/edit?usp=sharing
Глава 04 - https://docs.google.com/file/d/0Bwqz_9v4-zxkUkJ1YnVpTDJvUWs/edit?usp=sharing
Глава 05 - https://docs.google.com/file/d/0Bwqz_9v4-zxkU1JCbVlPYS1TRU0/edit?usp=sharing
Глава 06 - https://docs.google.com/file/d/0Bwqz_9v4-zxkdWdvV25qTnIzUU0/edit?usp=sharing
Глава 07 - https://docs.google.com/file/d/0Bwqz_9v4-zxkWEh5VHhSOU9zRWc/edit?usp=sharing
Глава 08 - https://docs.google.com/file/d/0Bwqz_9v4-zxkMFByQzhXanBtYk0/edit?usp=sharing
Глава 09 - https://docs.google.com/file/d/0Bwqz_9v4-zxkU1paci1kM3gxd0k/edit?usp=sharing
Глава 10 - https://docs.google.com/file/d/0Bwqz_9v4-zxkWHdvOWdyanpGWTA/edit?usp=sharing
Глава 11 - https://docs.google.com/file/d/0Bwqz_9v4-zxkTmJ1amdnN19ZSVU/edit?usp=sharing
Глава 12 часть 1 - https://docs.google.com/file/d/0Bwqz_9v4-zxkQXk2UjhEZ3dDblk/edit?usp=sharing
Глава 12 часть 2 - https://docs.google.com/file/d/0Bwqz_9v4-zxkRVZXNF9zclBZc2s/edit?usp=sharing
Глава 13 - https://docs.google.com/file/d/0Bwqz_9v4-zxkQm1QOG5rTjVQb1E/edit?usp=sharing
Глава 14 - https://docs.google.com/file/d/0Bwqz_9v4-zxkeGhFa1RkUDhOSHM/edit?usp=sharing
Глава 15 - https://docs.google.com/file/d/0Bwqz_9v4-zxkZUp1UFRGQjY2Yjg/edit?usp=sharing
Глава 16 часть 1 - https://docs.google.com/file/d/0Bwqz_9v4-zxkSFh5OW9FUnpFSjg/edit?usp=sharing
Глава 16 часть 2 - https://docs.google.com/file/d/0Bwqz_9v4-zxkdlFKdnR1NjdyZzA/edit?usp=sharing
Глава 17 - https://docs.google.com/file/d/0Bwqz_9v4-zxkdFBZZGx5dTlNY1E/edit?usp=sharing
Глава 18 - https://docs.google.com/file/d/0Bwqz_9v4-zxkY2lZYWRTOGJvTFU/edit?usp=sharing

Голоса:
Предисловие - muze
Глава 01 - muze
Глава 02 - sarasin
Глава 03 - Игорёк
Глава 04 - Saint-Denis
Глава 05 - Ann
Глава 06 - sarasin
Глава 07 - Игорёк
Глава 08 - Ann
Глава 09 - Artemius
Глава 10 - ILYA
Глава 11 - Inkognito
Глава 12 - Кей
Глава 13 - muze
Глава 14 - ТИГРА
Глава 15 - Nadi
Глава 16 - shokoladnaya Alina
Глава 17 - ТИГРА
Глава 18 - Inkognito

Монтаж: Saint-Denis

Изображение


sarasin
Аватара
sarasin
Репутация: 1656
Лояльность: 926
Сообщения: 4037
С нами: 17 лет 6 месяцев
Откуда: Москва

Сообщение #1481 sarasin » 14.05.2014, 15:02

Важно только то, есть ли в голове эти неправильные "паттерны", или их нет.

Ник,
я ничего не понимаю в этих паттернах. Вам на сто лет разбираться с этим хватит. Еще на миллион страниц постов :D
Я люблю конкретное, понятное, четкое и с результатом. И по русски :D
Скорпион влез на белый цветок и умер от неожиданности.

Nick
Nick
Репутация: 771
Лояльность: 707
Сообщения: 4125
С нами: 13 лет 2 месяца

Сообщение #1482 Nick » 15.05.2014, 17:44

sarasin писал(а):Вам на сто лет разбираться с этим хватит.

Не, уже разобрался, причём довольно давно :)


sarasin писал(а):не понимаю в этих паттернах

sarasin, а как же pattern recognition - "распознавание образов" то бишь? :?

sarasin
Аватара
sarasin
Репутация: 1656
Лояльность: 926
Сообщения: 4037
С нами: 17 лет 6 месяцев
Откуда: Москва

Сообщение #1483 sarasin » 15.05.2014, 23:52

sarasin, а как же pattern recognition - "распознавание образов" то бишь?

Ник,
хоть убейте, я вообще не врубаюсь, что вы у меня спрашиваете:)
Скорпион влез на белый цветок и умер от неожиданности.

Nick
Nick
Репутация: 771
Лояльность: 707
Сообщения: 4125
С нами: 13 лет 2 месяца

Сообщение #1484 Nick » 18.05.2014, 14:57

Nick писал(а):pattern recognition

sarasin, ну, в смысле, что pattern - общеупотребительное слово, Вы не можете его не знать :?
Как "шаблон" можно перевести. Например.

(А "распознавание образов", patterm recognition -
просто как бы направление в области искусственного интеллекта. Журнал такой есть.)


:arrow: :)

sarasin
Аватара
sarasin
Репутация: 1656
Лояльность: 926
Сообщения: 4037
С нами: 17 лет 6 месяцев
Откуда: Москва

Сообщение #1485 sarasin » 18.05.2014, 19:48

Nick

Я просто перестала понимать, о чем мы разговариваем :D Конец учебного года, я всегда плохо соображаю в конце мая :D
Скорпион влез на белый цветок и умер от неожиданности.

Nick
Nick
Репутация: 771
Лояльность: 707
Сообщения: 4125
С нами: 13 лет 2 месяца

Сообщение #1486 Nick » 20.05.2014, 10:06

:arrow: :)

Mihalych166 M
Аватара
Mihalych166 M
Репутация: 103
Лояльность: 228
Сообщения: 222
С нами: 8 лет 9 месяцев
Skype

Сообщение #1487 Mihalych166 » 17.06.2014, 00:42

Всем привет. Сейчас в процессе чтения книги. Книга стоящая-однозначно. Переворачивает все с головы на ноги. Автор молодец. Думаю тут точно описана суть проблемы.
Но... Помогите разобраться. Есть вопрос по подсознанию. Я до этой книги для себя сделал вывод, что именно наше подсознание влияет на речь заики. То есть произошло травмирующее событие, оно забылось, но подсознание теперь реагирует на присутствие людей и ступорит речь. Сознательно ты же не можешь ее ступорить, сам? В смысле-очень этого не хочешь! Но не можешь, так как подсознание сильнее сознания.
А тут, по книге, выходит, что именно сознание вносит разлад в речь. Подсознание с речью работает как надо-автоматически, без участия сознания. И именно сознание, беря на себя управление речью, по сути автоматическим процессом, делает речь очень трудным делом. Я тут очень даже согласен.
Но не могу пока сопоставить работу подсознания с моим выводом и выводом в книге...
(если тема уже разбиралась, то не пинайте сильно) :wink:

Saint-Denis
Человек форума 2015
Saint-Denis
Человек форума 2015
Репутация: 2571
Лояльность: 2342
Сообщения: 4231
С нами: 10 лет 8 месяцев

Сообщение #1488 Saint-Denis » 17.06.2014, 01:12

Mihalych166, подсознание -это беспристрастное ВСЕ ,которое помнит и хранит всю информацию о нас,начиная с рождения,включая и наши мысли и убеждения. "Неадекватные мысли и убеждения,а также восприятие о себе" в основном сформировались в детстве. Мы программировали себя на то,что раз речь-это боль,значит нужно начать ее контролировать,чтобы хоть как-то облегчить участь.Начать сдерживать себя.Эмоции связанные с "плохой речью" были запечатлены в мозгу и подсознании,куда скидывался и остальной хлам из негативных мыслей о себе. Подсознание беспристрастно выполняет все,что ему приказывать,поэтому для выполнения этой цели оно попросило сознание все это взять на себя. Но речь-это не область сознания,сознание -это всего 5 процентов от всего разума..

Сугубо мое имхо :wink:



зы.поэтому я глубоко убежден,что чтобы стать нормально говорящим нужно окунать себя в те же условия,что и у них,менять свое поведение,мышление и остальные старые паттерны.это не эти аффирмации "я хорошо говорю" перед зеркалом триста раз,а реальное выкорчевывание старых убеждений,нужно ставить под сомнение все,что так или иначе связанно с заиканием.
"только потеряв все,я стал свободным" из бойцовского клуба..
If you want to obtain that which you want - you need to free yourself from the need.

Mihalych166 M
Аватара
Mihalych166 M
Репутация: 103
Лояльность: 228
Сообщения: 222
С нами: 8 лет 9 месяцев
Skype

Сообщение #1489 Mihalych166 » 17.06.2014, 17:57

Saint-Denis, немного сумбурно)) Если в заикании виновато подсознание, то с ним и надо работать. Есть методики работы с ним. В том числе многократное повторение новых убеждений тоже можно отнести к этому. Хотя и очень малопродуктивно. Эффективнее будет образная работа, да еще и на пониженных частотах работы мозга. К примеру, метод Сильва.
Но если не подсознание в этом виновато, а именно сознание, как говорится в книге, то работать надо с сознанием. Сознательно отказываться от сознательного контроля за речью, так сказать)) Наверное в этом случае метод Сильвы тоже может помочь...
К примеру, фобия, это из подсознания или сознания? Сознательно можно убрать фобию? Заикание это тоже фобия своего рода...

Saint-Denis
Человек форума 2015
Saint-Denis
Человек форума 2015
Репутация: 2571
Лояльность: 2342
Сообщения: 4231
С нами: 10 лет 8 месяцев

Сообщение #1490 Saint-Denis » 17.06.2014, 19:36

Mihalych166 писал(а):Если в заикании виновато подсознание, то с ним и надо работать.
Оно не виновато,ты не внимательно читал мой пост.
Mihalych166 писал(а):Есть методики работы с ним
Так вперед,работай!!!
Mihalych166 писал(а):В том числе многократное повторение новых убеждений тоже можно отнести к этому.
Это все херня аля "Секрет". Новые убеждения формируются очень и очень долго и трудно,так есть несколько уровней убеждений.Советую читать Дилтса,Боденхеймера .Также новые убеждения подкрепляются реальными делами.
Mihalych166 писал(а):именно сознание, как говорится в книге, то работать надо с сознанием. Сознательно отказываться от сознательного контроля за речью, так сказать))
а кто мешает?
если это так просто,то вперед..
Mihalych166 писал(а):метод Сильвы
Читал Сильву.Как-то не для меня..
Mihalych166 писал(а):К примеру, фобия, это из подсознания или сознания? Сознательно можно убрать фобию? Заикание это тоже фобия своего рода...
Не морочь себе голову
If you want to obtain that which you want - you need to free yourself from the need.

roman123321
roman123321
Репутация: 515
Лояльность: 625
Сообщения: 2292
С нами: 16 лет 4 месяца

Сообщение #1491 roman123321 » 17.06.2014, 19:57

Денис ! молодец! умник! эмоциональный! но в тему !

делание мелких шажков В ЖИЗНИ - это Путь .......

а не наяривание заученных физух ежедневно .

ПыСы! апыч!! куку !! че с ЙЕЕЕЕЕГАЙ ??? от геморроя ....тьфу! залипания ...- вылечился?)))))
KALUGA-MOSCOW HOOLIGANS GROOP !!!

Mihalych166 M
Аватара
Mihalych166 M
Репутация: 103
Лояльность: 228
Сообщения: 222
С нами: 8 лет 9 месяцев
Skype

Сообщение #1492 Mihalych166 » 18.06.2014, 23:09

Вижу у вас тут свой клуб... Видимо я не к столу... :)
Продолжая чтение книги, прихожу самостоятельно к выводу, что подсознание, как большое Я, не виновато в заикании. Когда мы не берем контроль над процессом речи, выключаем сознание-малое Я, то речь действительно свободна, как река...
У меня ассоциация с Ошо... С просветлением, с отключением разума, эго... Видимо это одно и то же, только другой подход, другие слова... С просветлением в деле борьбы с заиканием я и раньше не спорил. И сейчас не буду. Такое лечение гораздо больше дает человеку, чем просто нормализация речи.

Saint-Denis
Человек форума 2015
Saint-Denis
Человек форума 2015
Репутация: 2571
Лояльность: 2342
Сообщения: 4231
С нами: 10 лет 8 месяцев

Сообщение #1493 Saint-Denis » 18.06.2014, 23:24

Mihalych166 писал(а):Продолжая чтение книги, прихожу самостоятельно к выводу, что подсознание, как большое Я, не виновато в заикании. Когда мы не берем контроль над процессом речи, выключаем сознание-малое Я, то речь действительно свободна, как река...
ну это прописные истины ,которые здесь и до рут и с рут обсуждались с начала появления форума:большое "я" аль маленькие ,никому уже неинтересно здесь,все разбились в группки по интересам,вот недавно путинский дух поднимали :Украину с ЕС и Америкой грязью поливали.Что ж,видимо,в этом заключается русская самоидентичность.
Никто бы тебе не ответил на твой клич,и то счастье,что я еще помню время,когда задавал такие же вопросы как и ты.. Но все уже сказано по 300раз. Не сомневайся,не учточняй,просто действуй и не морочь себе голову ненужной диалектикой. Если веришь в подсознание,то стучись к нему. Рут писала рукописи,ты может найдешь что-то свое...
Харэ..
If you want to obtain that which you want - you need to free yourself from the need.

insighter M
Аватара
insighter M
Репутация: 3
Лояльность: 29
Сообщения: 22
С нами: 9 лет 2 месяца
Откуда: Московская Область, Дедовск

mobi/kindle

Сообщение #1494 insighter » 18.06.2014, 23:32

вот конвертнул docx в mobi для всяких читалок вроде киндла: здесь.

Mihalych166 M
Аватара
Mihalych166 M
Репутация: 103
Лояльность: 228
Сообщения: 222
С нами: 8 лет 9 месяцев
Skype

Сообщение #1495 Mihalych166 » 17.07.2014, 14:29

Слушаю аудиовариант книги. Разные чтецы-это,конечно, интересно для тех, кто читает и готовит книгу, как некий проект. Но для слушающих книгу это малоприятно, если честно... Только начинаешь привыкать к одному чтецу, к его манере чтения, как появляется новый чтец... Да еще какой-с хриплым, еле слышным голосом... Следующий чтец- тоже не лучше. Проглатывает слова... Зато 4-чтец порадовал. И громкостью, четкостью речи, и речь поставлена.
Думаю, что читать вообще нужно так, как будто ты читаешь маленькому ребенку. :)
Задумался-а надо ли было высказывать свое мнение? Согласно книге, нужно наблюдать, но не оценивать... А я как бы и оценил после наблюдения... :)

Saint-Denis
Человек форума 2015
Saint-Denis
Человек форума 2015
Репутация: 2571
Лояльность: 2342
Сообщения: 4231
С нами: 10 лет 8 месяцев

Сообщение #1496 Saint-Denis » 18.07.2014, 16:31

Mihalych166 писал(а):адумался-а надо ли было высказывать свое мнение?
Да,ты правильно задумался :wink: :!:
If you want to obtain that which you want - you need to free yourself from the need.

Mihalych166 M
Аватара
Mihalych166 M
Репутация: 103
Лояльность: 228
Сообщения: 222
С нами: 8 лет 9 месяцев
Skype

Сообщение #1497 Mihalych166 » 21.07.2014, 13:31

По поводу письма из подсознания... Почему нельзя вместо письма обойтись разговором вслух? И скорость произношения гораздо выше, чем скорость письма! И легче можно поймать поток, если действительно не задумываться о тематике своей болтовни. :) Если надо потом слышать свою болтовню, то есть диктофоны-пожалуйста. Записываем, на другой день слушаем. По моему, это гораздо более производительнее, чем простое записывание своих мыслей.

kanti M
kanti M
Репутация: 34
Лояльность: 3
Сообщения: 198
С нами: 15 лет 9 месяцев
Откуда: Грузия

Сообщение #1498 kanti » 27.07.2014, 17:59

афигителная книга) шас читаю и праверил всё точно так как там написена

но не панатня толка адно, если сазнание виноват что человек заикается, а бесазнателном уровне человек не может заикатся тагда пачему 4 летни ребёнок заикается? у ребёнка же нет пака развита сазнание

kanti M
kanti M
Репутация: 34
Лояльность: 3
Сообщения: 198
С нами: 15 лет 9 месяцев
Откуда: Грузия

Сообщение #1499 kanti » 29.07.2014, 02:14

не могу скачат аудио версии книги. падскажите пажалста если ктонибут знает где можна наити?

kanti M
kanti M
Репутация: 34
Лояльность: 3
Сообщения: 198
С нами: 15 лет 9 месяцев
Откуда: Грузия

Сообщение #1500 kanti » 06.08.2014, 22:01

ктонибут применял етат метод писат кажди ден? укавонибут били резултати?


Вернуться в «Медиатека форума: аудио, видео, книги»